Kitarat: kitarakamat ›

Mitä käytännössä tapahtuu jos nitrolakattua kitaraa pitää "not suitable for guitars with nitro laquer" ilmoituksella myytävissä kitaraständeissä.
Mulle on tulossa nitrolakattu kitara ja nitrolakka ystävällinen standikin mutta joudunko esim. keikoilla raahaamaan omaa ständiä mukana. Tuleeko jo lyhyt aikaisesta käytöstä ongelmia? Olisi mielenkiintoista tietää miksi "solukumi" ja nitro eivät sovellu kosketukseen toistensa kanssa.

Mitä käytännössä tapahtuu jos nitrolakattua kitaraa pitää "not suitable for guitars with nitro laquer" ilmoituksella myytävissä kitaraständeissä.
 
Lakka kiehahtaa ja mustuu hyvin ruman näköiseksi. Lisäksi siitä tulee sellainen inhottavan tuntuinen ja epätasainen. Tuon mustuman saa onneksi pois yleensä hiomalla jos ei ole mennyt liian syvälle.
 
Olisi mielenkiintoista tietää miksi "solukumi" ja nitro eivät sovellu kosketukseen toistensa kanssa.
 
En tiedä, mutta spekuloisin siellä tapahtuvan kemiallisen reaktion silikoonin ja lakan välillä, ainakin näyttäisi siltä että jokin yhtyy happeen ja hiillostuu.

Tuleeko jo lyhyt aikaisesta käytöstä ongelmia?
 
Les Pauliini tuli rumat jäljet muutaman standissäolon jälkeen, joten aikaa ei paljoakaan tarvitse. Jouduin laittamaan vanhasta t-paidasta suojuksen gummin päälle. Lienee sinullekin ratkaisu, onhan se paidanretku kevyempi kantaa mukana, kuin koko standi...

En tiedä, mutta spekuloisin siellä tapahtuvan kemiallisen reaktion silikoonin ja lakan välillä, ainakin näyttäisi siltä että jokin yhtyy happeen ja hiillostuu.
 
Heititkö silikonin hatusta? Itsellä olisi vähän semmonen olo ettei noissa standeissä käytettäisi silikonia. Silikoni on yleisestiottaen aika inertti. Mun veikkaus olisi neopreeni, mutta voi se olla vinyyliäkin, lateksia. Who knows.. Molemmathan noista, sekä nitroselluloosalakka, että 'solukumi' ovat polymeerejä, joten veikkaan että jotkut kemialliset ryhmät siinä reagoivat, ketjut katkeilevat, muodostavat rengasrakenteita tms. Vaikea sanoa kun en tiedä tarkalleenottan mitä noi materiaalit ovat ja vaikuttava tekijä voi myös olla joku prosessoinnissa käytetty sivuaine tai materiaaliin impregnoitu lisäaine. Hapella ei välttämättä ole roolia yhtälössä.

Mä taas veikkaan että syyllisiä ovat ständin toppauksissa käytetyt pehmitinaineet.
 
Monet "kumimaiset" aineet ovat itseasiassa muoveja, joista on pehmitinaineita niihin lisäämällä saatu joustavia ja venyviä. Nämä pehmitinaineet pehmittävät sitten myös muitakin niiden kanssa kosketuksiin joutuvia muoveja, jollaisia lakatkin tavallaan ovat. Värin muutokseen en tiedä syytä, ellei sitten se kitaraständin pehmeä "kumi" ole mustaa, jolloin väri on peräisin siitä.
 
Jokainen joka on joskus laittanut kalastuksessa käytettyjä "jigejä" polystyreenistä (se hauras cd-levyn kannen materiaali ) valmistettuun uistinrasiaan tietää mistä puhun.
 
EDIT: jos pitää jotain tiettyä ainetta veikata niin luulen että kyseessä on PVC -muovin pehmittimenä käytetty dioktyyliftalaatti -niminen esteri, jolle nitroselluloosa on kirjallisuudenkin mukaan liukoinen. Anteeksi snobbailu, asia kiinnosti ja googletin hiukan. Ftalaatteja käytetään paljon, niistä kuuluu nykyisin olla huolissaan ja toi on kai yleisistä yleisimpiä.

Sellanen standi on melko kätsä, missä kitarankaula ei ole kosketuksessa standiin. Toisaalta kaatamis riski on ehkä hieman suurempi, mutta kuitenkin melko pieni. itse en ainakaan ole koskaan kipannut keppiä lattiastandistä, jossa ei ole kaulatukea

Heititkö silikonin hatusta? Itsellä olisi vähän semmonen olo ettei noissa standeissä käytettäisi silikonia.
 
Ei se ihan hatusta tullut, muistaakseni Warwickin mainoksessa oli tuo varoitus että kyseisen ständin kumiosat sisältäisi silikonia ja siten eivät sovellu nitrolakatuille tuotteille.

Mä taas veikkaan että syyllisiä ovat ständin toppauksissa käytetyt pehmitinaineet.
 
Monet "kumimaiset" aineet ovat itseasiassa muoveja, joista on pehmitinaineita niihin lisäämällä saatu joustavia ja venyviä. Nämä pehmitinaineet pehmittävät sitten myös muitakin niiden kanssa kosketuksiin joutuvia muoveja, jollaisia lakatkin tavallaan ovat. Värin muutokseen en tiedä syytä, ellei sitten se kitaraständin pehmeä "kumi" ole mustaa, jolloin väri on peräisin siitä.
 
Kuulostaa loogiselta. Pehmitinaineitahan noissa käytetään. PVCkin on puhtaana jäykkä ja hauras mutta niin vaan siitäkin voi tehdä lisäaineistamalla vaikka housut. Mutta polymeerejä nuo muovit ovat. Elastomeeri on joustava polymeeri ja se joustavuus voidaan saada monella tavalla, kuten ristisilloittamalla eli yhdistämällä polymeeriketjuja toisiinsa, rikkisilloilla tai lisäaineilla. Paha sanoa näin asiaan perehtymättä mikä on se oikea vastaus, mutta noi lisäaineet on kyllä ehdottomasti hyvä kandidaatti.
 
Ei se ihan hatusta tullut, muistaakseni Warwickin mainoksessa oli tuo varoitus että kyseisen ständin kumiosat sisältäisi silikonia ja siten eivät sovellu nitrolakatuille tuotteille.
 
Mahdollista tuokin. Noissa silareissa käytetään ristisilloitusaineena peroksia ja platinaa ja varmaan aika montaa muuta, mahdollisesi haitallista. Täyteaineet päälle. Mä voin testailla vaikka platinaristisilloitetulla PDMS:llä ja historicilla. not.

Omakohtaisia kokemuksia aiheesta miulla ei ole, mutta frets.com:ssa törmäsin aiheesta pieneen juttuun joskus, kera kuvien. Elikkäs http://www.frets.com/FRETSPages/Musician/GenMaint/Vinyl/vinyl.html .

Omakohtaisia kokemuksia aiheesta miulla ei ole, mutta frets.com:ssa törmäsin aiheesta pieneen juttuun joskus, kera kuvien. Elikkäs http://www.frets.com/FRETSPages/Musician/GenMaint/Vinyl/vinyl.html .
 
Auts! Ei kovin kivan näköset jäljet, nyt aloin itekkin miettimään kun Stratossa on nitro lakattu kaula mutta ainakaan vielä ei ole mitään jälkiä tullu ja yli puoli vuotta on samassa ständissä ollut.

Kyllä siinä ajassa jo pitäisi ruveta lakat pehmiään jos olisivat pehmitäkseen.
 
Tuo PVC on siis polyvinyylikloridi eli tuttavallisemmin vinyyli vaan.

Lakka kiehahtaa ja mustuu hyvin ruman näköiseksi. Lisäksi siitä tulee sellainen inhottavan tuntuinen ja epätasainen. Tuon mustuman saa onneksi pois yleensä hiomalla jos ei ole mennyt liian syvälle.
 
Miulla ei kitara ole kuin pari viikkoa not suitable-standissa ollut, mutta eipä näy minkäänlaista alkuakaan tuommoisella toiminnalle.

Jos pitää kauan sellaisessa ständissä, niin sekä kitara että ständi muuttuvat samanlaisiksi kitaran ja ständin sekasikiöiksi. Se kitaruus pyrkii imeytymään osmoosin avulla ständiin päin ja ständiys siirtyy pois tieltä ainoaan mahdolliseen suuntaan, eli kitaraan. T-paita ei auta. Tulee vain sekasikiöitä joissa Motörhead England kuva.

Tästä päästäänkin kysymykseen, mistä tunnistaa onko kitarassa nitrolakkaa. Tietysti kokeilemalla sitä sellaiseen epäyhteensopivaan ständiin, mutta olisiko fiksumpaa tapaa? Pystyykö sen tunnistamaan silmämääräisesti? Kitaran spekseissä ei ainakaan asiasta mainintaa ole.

Vai onko kaikki lakatut kepit nimenomaan nitrolakattuja? Tällöinhän olisi kyllä melko tyhmää edes valmistaa sellaisia epäyhteensopivia ständejä.

Mitä käytännössä tapahtuu jos nitrolakattua kitaraa pitää "not suitable for guitars with nitro laquer" ilmoituksella myytävissä kitaraständeissä.

 
Kannattaa ilman muuta uskoa tuota varoitusta.Mulla on nitrolakattu Strato -62 RI ,jota edellinen omistaja on roikottanut seinätelineessä.Kaulan lavan tyvessä on syöpymät jotka yltävät puuhun asti (vaikka tässä pitäisi nitron alla olla ohut polylakka).Erittäin karun näköiset jäljet ja laskevat tietty kitaran arvoa.Jopa kitarajohto on syövyttänyt pienen jäljen bodyyn jackin lähelle.

Itsellänikin on lakka syöpynyt pois rungon yläosasta kohdasta jossa kitara oli telineeseen kosketuksessa. Onneksi ei kaulaan ole koskenut...

Vai onko kaikki lakatut kepit nimenomaan nitrolakattuja? Tällöinhän olisi kyllä melko tyhmää edes valmistaa sellaisia epäyhteensopivia ständejä.
 
Tunnistamiskysymystä aloin miettimään minäkin just. Kaikki kepukat eivät ole nitrolakattuja, minulla on kahdessa soittimessani polyuretaanilakka päällä. Ainoa syy miksi tiedän on se, että lakkasin nuo itse ja luin lakkapänikän etiketistä... Ja olen antanut itseni ymmärtää, että en ole ainoa jolla on polyuretaanilakattuja soittimia, vaan että polyuretaanilakkaa käytettäisiin nykyään ihan yleisestikin. Muistelisin, että nitrolakalla olisi taipumus kellastua ajan kuluessa. Jos näin on, niin ainakin vanhoista kitaroista ehkä voisi kellastumisen perusteella tehdä päätelmiä.

Les Pauliini tuli rumat jäljet muutaman standissäolon jälkeen, joten aikaa ei paljoakaan tarvitse. Jouduin laittamaan vanhasta t-paidasta suojuksen gummin päälle. Lienee sinullekin ratkaisu, onhan se paidanretku kevyempi kantaa mukana, kuin koko standi...
 
Eli onko tuo paita nyt riittävä ratkaisu? Itse ostin juuri nitrolakatun skitan ja lähdin viikonlopuksi pois sen luota. Laitoin paidanrääpäleet ständin ja skitan väliin.
Ei olisi kiva juttu nähdä huomenna paskana olevaa pintaa.

Eli onko tuo paita nyt riittävä ratkaisu?
 
Mulla on ollut jo vuoden verran tuolla tavalla, eikä ole tullut lisää jälkiä.

Mikä "idea" tuossa nitrolakassa on, kun siitä sanotaan että se karisee pois ja näiden jalustojenkin kanssa ongelmia. Miksi ei voisi käyttää vain jotain normaalia lakkaa.