Kitarat: kitarakamat ›

Tervehdys!
 
Omistan Reverend Double Agent-kitaran, jonka kaulaan en tahdo sopeutua. Kitarassa on jumbonauhat. Kielisettinä on 10-46. Mielestäni kaula ei ole paksu tai leveä, mutta avain erityylinen kuin soittamissani 1990-luvun Fendereissä.
 
Kitara on mielestäni hyvissä säädöissä (kaularauta, hienovire, vibratalla). Relifkin on mielestäni kohdillaan (capo ekalla nauhalla, sormi 15. nauhalla- pienen pieni rako silmällä 7. nauhalla). Soittimen nauhojenpäät hiottiin muutama viikko ostamisen jälkeen, ja perussäädöt tarkastettiin. Mutta joku mättää..
 
Hankalin alue soittaa minulle on 12. nauhasta ylöspäin, eli kitaran ylärekisteri. Siellä kielet voisivat olla hieman alempana, mutta onko se mahdollista jumbonauhojen takia? Vai täytyykö kaulakulmaa säädättää soitinrakentajalla?
 
Olen soittanut yli 20 vuotta "moderneilla" Stratocastereilla, joissa medium nauhat ja käteni ovat melko pienet. Ihastuin Reverendin soundiin ja kuvittelin tottuvani sen aivan erillaiseen "tatsiin".
 
Hankaluuteni tämän kaulan kanssa eivät ole mahdottomia, mutta ne muutamat keikat kuukaudessa ovat melko pitkiä ja olisi mukava soittaa "helpolla". Ohuemmat kielet ei ole ratkaisu. Olen soittanut sitä mahdollisimman paljon tottuaksieni mutta ei.. Mitä voisin vielä kokeilla tai miettiä?
 
Muutkin kokemukset noista Reverendeistä on tervetulleita.
 
Terv. Vesa

Reverendeistä ei ole kokemusta, mutta jumbonauhoista tykkään kuin hullu puurosta. (Tykkään myös puurosta.) Omissa kitaroissani kaula harvoin on noin suora. Kun reliefiä on enemmän, ja laskee kielet niin alas etteivät juuri rämise, ne tulevat ylänauhojen kohdalta suhteellisesti alemmas... varmaan kohta joku sanoo että ratkaisu on älyvapaa, mutta hyvin se toimii :)

Jos nauhat ovat tasan toisiinsa nähden, kielet saa alas rämisemättä. Ihan sama onko jumbot tai ohuemmat tai matalammat.
Soitettavuus on säädöistä kiinni ja osaava tyyppi laittaa ne kuntoon. Jos omat taidot eivät riitä, niin kannattaa maksaa se +60eur ammattilaiselle.

vekotin75:
 
Hankalin alue soittaa minulle on 12. nauhasta ylöspäin, eli kitaran ylärekisteri. Siellä kielet voisivat olla hieman alempana, mutta onko se mahdollista jumbonauhojen takia? Vai täytyykö kaulakulmaa säädättää soitinrakentajalla?

 
Kokeile laskea tallaa/tallapaloja hieman. Suurin vaikutus tuolla on nimen omaan ylärekisteriin, joten tuurilla muuta ei tarvita. Jos satulan päässä alkaa kielet päristä niin löysää kaularautaa aavistus.

Ylänauhoilta saadaan helposti soittotatsia kevyemmäksi säätämällä kaulan relief mahdollisimman pieneksi.

Kitara on kuvauksen perusteella reliefin puolesta ihan normi säädöissä. Ehkä tosiaan kieliä pitäisi vaan säätää tallasta alemmas tatsin keventämiseksi?

Tietenkin tallasta action alhaalle. Homma saattaa olla pienestä kiinni. Jos nauhat on ammattimaisesti plaanattu ja mikään niistä ei ole toistaan korkeammalla, on juuri tuo relief säätö paljon vaikuttava. Kun itse säädin juuri stratoni relirefin hyvin pieneksi, sain ylärekisteristä myös kielten väläykset pieniksi ja action laski. Tilanne muuttui 1/4 kierroksen kaularautasäädöllä yllättävän paljon. 7.5 tuuman vintage säde vaikeuttaa bendaamista ja helposti 1,5 sävelaskeleen bendauksen jälkeen sävel sammuu ylemmästä nauhasta. Tuokin saadaan paremmaksi kun joku pätevä artisaani hioo ylimmäisiä nauhoja vähän toisiaan alemmaksi - tällöin tilaa tulee enemmän. Parhaimillaan tuo vintagesädekaulakin saadaan kunnolla säädettyä. Suosittelen että viet pätevälle sepälle, kotikonstein noita on vaikea huipputrimmata. Itse säädän actionin ensin pärinän rajalle ja sitten nostan hieman, sillä tykkään avoimemmasta soinnista.

....

Jos on 20 vuotta soitellut jo kitaraa, niin kai sitä osaa jo todeta että tää kaula ei oo sun juttu ja pistää torilla skeba eteenpäin kohti uutta kotia. Kyllä maailmaan offset-kitaroita mahtuu ja niistä varmasti löytyy sun käteen parempia kaulaprofiileja.
 
Aloituksen perusteella kaikki pitäis olla kunnossa, mutta jos ei lähde niin ei lähde.

Mä en ymmärrä, että kaikki yrittää aina saada mahdollisimman matalan actionin ja myynti-ilmoissakin aina hehkutetaan matalaa actionia kuin se ei edes olisi mielipidekysymys.
 
Mielestäni actionin saa helposti säädettyä liian matalaksi. Enkä siis itsekään tykkää mistään kolmesta millistä, mutta sellainen "sopiva". :)
 
Eli parisen milliä, vähän vaillekin. Nyt on kyllä kielet vähän joka skebassa "harjoitusmielessä" vähän turhankin korkealla. Pitäisi säätää ja pistää vaikka yksi skeba "voimisteluskebaksi" 13 kielillä.
 
Mutta liian matala action on paska soittaa, paska bendata, rämisee nauhoja vasten (kun soittaa, eikä hiplaa), joten soundistakin tulee p.....
 
Y M M V ja varmasti näin tekeekin.

Hohhhvittuhoijjaaa.
 
Eix niin et säädöt on sitä varten että voi halutessa säätää mieleisekseen?

Laulava Kylätohtori: ) Eli parisen milliä, vähän vaillekin. Nyt on kyllä kielet vähän joka skebassa "harjoitusmielessä" vähän turhankin korkealla. Pitäisi säätää ja pistää vaikka yksi skeba "voimisteluskebaksi" 13 kielillä.
 
Mistäs tämä pari milliä nyt siis mitataan? Tykkään itsekin hieman korkeammasta actionista. Mutta ymmärrän että matalaa tuntumaa kehutaan myydessä, koska ihan kaikilla soittimilla se ei syystä tai toisesta tahdo onnistua.

vekotin75: Tervehdys!
 
Omistan Reverend Double Agent-kitaran, jonka kaulaan en tahdo sopeutua. Kitarassa on jumbonauhat. Kielisettinä on 10-46. Mielestäni kaula ei ole paksu tai leveä, mutta avain erityylinen kuin soittamissani 1990-luvun Fendereissä.
 
Kitara on mielestäni hyvissä säädöissä (kaularauta, hienovire, vibratalla). Relifkin on mielestäni kohdillaan (capo ekalla nauhalla, sormi 15. nauhalla- pienen pieni rako silmällä 7. nauhalla). Soittimen nauhojenpäät hiottiin muutama viikko ostamisen jälkeen, ja perussäädöt tarkastettiin. Mutta joku mättää..
 
Hankalin alue soittaa minulle on 12. nauhasta ylöspäin, eli kitaran ylärekisteri. Siellä kielet voisivat olla hieman alempana, mutta onko se mahdollista jumbonauhojen takia? Vai täytyykö kaulakulmaa säädättää soitinrakentajalla?
 
Olen soittanut yli 20 vuotta "moderneilla" Stratocastereilla, joissa medium nauhat ja käteni ovat melko pienet. Ihastuin Reverendin soundiin ja kuvittelin tottuvani sen aivan erillaiseen "tatsiin".
 
Hankaluuteni tämän kaulan kanssa eivät ole mahdottomia, mutta ne muutamat keikat kuukaudessa ovat melko pitkiä ja olisi mukava soittaa "helpolla". Ohuemmat kielet ei ole ratkaisu. Olen soittanut sitä mahdollisimman paljon tottuaksieni mutta ei.. Mitä voisin vielä kokeilla tai miettiä?
 
Muutkin kokemukset noista Reverendeistä on tervetulleita.
 
Terv. Vesa
 
Oletko mitannut kuinka korkea action on oikeasti 12. tai 17. nauhan kohdalla? Monesti hyvään soitettavuuteen sähkökitaralla pääsee jos action on ohuella e-kielellä noin 1.0mm - 2.0mm ja paksulla e-kielellä noin 1.5mm - 2.5mm. Fenderin stratolle tehdassäätö on 1.2-1.6mm ohuella ja 1.6-2.0mm paksulla e-kielellä 17. nauhan kohdalla riippuen kaulan radiuksesta. Gibsonilla vastaavat suositukset ovat 1.2mm ja 2.0mm 12. nauhan kohdalla.
 
Samoin relief olisi hyvä mitata ihan oikeasti vaikka rakotulkilla. Silmä nimittäin valehtelee näin pienillä mitoilla. Luotan työelämässäkin faktoihin, joten sovellan samaa kielisoittimiin vapaa-ajalla ;)
 
Mietin vain että jos se toiselle "pieni rako" onkin jollekin muulle suuri, niin mittaamalla ei jää epäselvyyttä.
 
Edit: Laitan nyt malliksi kahden kitarani säädöt tällä hetkellä (jos siitä on jollekin jotain iloa ja apua.) PRS:ssä on mulla relief 0.25mm ja action 1.25mm ohuella e-kielellä ja 1,75mm paksulla. Tykkään soitettavuudesta näillä säädöillä. Muistaakseni kokeilin joskus säätää matalemmaksi actionia, mutta sitten oli vaikeampi bendata kieliä, sillä tässä ei ole mitkään jumbonauhat. Telessä mulla näyttää olevan relief 0,30mm ja action 1,75mm ohuella e-kielellä ja 2,0mm paksulla. Telessä siis vähän "raskassoittoisemmat" säädöt näin talviaikaan, mutta silti tuo on ihan ok soittaa. Molemmissa kitaroissa on 10-46-kielisetit (Elixir Optiweb), mutta PRS:n skaala on 24,5" ja Telen skaala on 25,5".
 
Eli säädöt voivat olla noinkin paljon erilaiset, mutta silti molemmat kitarat ovat hyviä soittaa. Ehkä en sitten ole vain niin pikkutarkka nykyään. No myönnetään , että PRS on kuitenkin paremman tuntuinen soittaa :) Voi olla, että jollekin soittajalle noiden minun kitaroideni relief ja action ovat aivan liian isoja, ja toisaalta taas joillekin liian pieniä. Henkilökohtaisia juttuja ja makuasioita nämä ovat, mutta tehtaiden suositukset antavat hyvät lähtökohdat, joista voi sitten muutella oman maun mukaan suuntaan jos toiseen.
 
Tuossa muuten on linkki Reverendin omaan ohjeeseen: http://support.reverendguitars.com/ … /support/reverend_guitar_manual.pdf
 
Siinä suosituksena kielten korkeudelle (actionille) on 1,6mm ohuella e-kielellä ja 1,8mm paksulla e:llä 12. nauhan kohdalla. Taulukossa olevat lukemat ovat tuuman 64 osia, eli 4/64 tuumaa ja 4.5/64 tuumaa. Relief taas pitäisi Reverendin kitaroista mitata painamalla g-kielen 1. nauhalta ja 12. nauhan takaa, jolloin 5. nauhan kohdalla kielen ja nauhan välin tulisi olla ilmaa käyntikortin paksuuden verran (joka on siis 0.25mm-0.30mm yleisimmillä käyntikorteilla.)

LaMotta: Ylänauhoilta saadaan helposti soittotatsia kevyemmäksi säätämällä kaulan relief mahdollisimman pieneksi.
 
Myös yleisesti helpompi soittaa. Kaula kannattaa mielestäni säätää niin suoraksi kuin mahdollista ilman että alkaa kielet rämisemään. Kielten korkeus otelaudasta ei ole lähellekään niin tärkeä juttu kuin tuo. Lisäksi ohuemmat kielet helpottaa soittamista, sille ei voi mitään. Jos ohuemmat kielet ei kelpaa niin asennepuolta voisi ehkä säätää. Jos esimerkiksi vaihtaa 10-setin ysiin niin soundin puolesta siinä ei menetä juuri mitään, mutta soitettavuus helpottuu paljon.

Innostuin oikein mittaamaan omat säädöt stratomallisesta kitarasta. Vähän enemmän oli kaikkea kuin Fenderin tehdassäätöjen maksimit, mutta yllättävän lähellä. Relief oli 0,3 mm, eilen kiristin rautaa hieman.

Krice: Myös yleisesti helpompi soittaa. Kaula kannattaa mielestäni säätää niin suoraksi kuin mahdollista ilman että alkaa kielet rämisemään. Kielten korkeus otelaudasta ei ole lähellekään niin tärkeä juttu kuin tuo. Lisäksi ohuemmat kielet helpottaa soittamista, sille ei voi mitään. Jos ohuemmat kielet ei kelpaa niin asennepuolta voisi ehkä säätää. Jos esimerkiksi vaihtaa 10-setin ysiin niin soundin puolesta siinä ei menetä juuri mitään, mutta soitettavuus helpottuu paljon.
 
Asennetta voi muuttaa, mutta 9-setin tuntuma ei siitä muutu. Itselle se ongelma on nimenomaan se tuntuma, joka on liian löysä ja veltto. Olen kyllä muutamia kertoja yrittänyt, mutta kun ei, niin ei.

Joo ei sama tuntuma ole paras kaikille. Jos soitettavuus paranisi sitä mukaa kun kielten jännitys vähenee, soitettavuudeltaan paras ratkaisu saattaisi olla oktaavin verran alavireessä oleva kymppisetti :D

Kefiiri: Innostuin oikein mittaamaan omat säädöt stratomallisesta kitarasta. Vähän enemmän oli kaikkea kuin Fenderin tehdassäätöjen maksimit, mutta yllättävän lähellä. Relief oli 0,3 mm, eilen kiristin rautaa hieman.
 
Kannattaa merkitä jonnekin paljonko käänsit kaularautaa. Helpottaa sitten taas "kesäasennon" löytymistä. Tällä hetkellä relief on varmaan suurimmillaan, sillä asuntojen sisäilman kosteusprosentti on pienimmillään. Tilanne on tietenkin eri jos käyttää kostuttimia ja pitää asunnon kosteusprosentin lähes samana ympäri vuoden.
 
Jotkut säätävät kaularautaa monta kertaa vuodessa ja toiset eivät säädä kertaakaan, vaan antavat reliefin ja actionin muuttua vuodenaikojen mukaan. Minullakin tuo vähän vaihtelee, eli joskus ei tule säädettyä jotain kitaraa/bassoa ollenkaan jos muutos on pieni ja se ei haittaa soittoa. Mitä matalampaa actionia ja pienempää reliefiä käyttää, sitä useammin varmaan joutuuu kitaraa säätämään, koska silloin on bendausten kuoleminen ja räminät koko ajan siinä rajalla.
 
Mutta kiinnostaisi kyllä kuulla ketjun aloittajan kitarasta tarkat mittaustulokset. Olisiko siinä käynyt niin, että liikkeessä (jossa kitara huollettiin ja säädettiin) oli ilmankostuttimet käytössä ja sisäilma oli lähes kesälukemissa ja sitten kun kitara asettuu kotona kuivemman ilman takia erilaisiin säätöihin, onkin relief turhan iso ja kielet liian korkealla?
 
Vilkaisin tuon kitaramallin tiedot ja siinä näyttää olevan Wilkinsonin WVS50IIK-vibratalla, jonka peruskorkeutta pystyy säätämään ruuvaamalla niitä kahta tolppaa ylös ja alas. Lisäksi siinä näyttää olevan joka tallapalan kohdalla korkeudensäätöruuvit , jolla voi hienosäätää eri kielten suhteellista korkeutta kaulan kaarevuuden mukaan. Ei pitäisi olla paha rasti kokeilla laskea tallaa hieman alaspäin (kunhan vain löysää kielet, ettei ruuvatessa tallan reuna raavi niihin pultteihin uria, jotka voivat vaikuttaa tallan toimintaan haitallisesti.)
 
http://support.reverendguitars.com/ … tent/files_mf/1467739669wilk_fi.jpg

Laulava Kylätohtori: Asennetta voi muuttaa, mutta 9-setin tuntuma ei siitä muutu. Itselle se ongelma on nimenomaan se tuntuma, joka on liian löysä ja veltto.
 
Jos ei hitaammille selvinnyt niin tuo kielisetin vahvuus on yksilökohtaista, mutta jos yrittää soittaa itselle liian paksuilla kielillä niin se tulee olemaan aikamoista tuskaa. Sitä tuo asennekysymys tarkoitti. Joillekin sitten esim. 9-setti on liian löysä, joten sekin on tavallaan vääränlainen vahvuus sille henkilölle. Tulikohan nyt selväksi, vai pitääkö vielä vääntää lisää.

Krice: Jos ei hitaammille selvinnyt niin tuo kielisetin vahvuus on yksilökohtaista, mutta jos yrittää soittaa itselle liian paksuilla kielillä niin se tulee olemaan aikamoista tuskaa. Sitä tuo asennekysymys tarkoitti. Joillekin sitten esim. 9-setti on liian löysä, joten sekin on tavallaan vääränlainen vahvuus sille henkilölle. Tulikohan nyt selväksi, vai pitääkö vielä vääntää lisää.
 
Älä jauha paskaa.