Yleistä keskustelua musiikista ›

Kuten tuskallisen hyvin tiedämme, esiintyvä taiteilija tai viihdemuusikko ei omaa "intellectual property"a tai kopiraitteja tavaraansa juuri koskaan. Toisin sanoen, ei ole pakarisen hannalta pois kun imetään ja waretetaan, vaan pakarisen tuotantoryhmältä ja levy-yhtiöltä.

Tälöin herää kysymys. Jos piratismi on pois siltä taholta jolla on omistajuussuhteet musiikkiin tai muuhun vastaavaan ja taho ei ole "taiteilija" vaan korporaatio, onko sillä mitään helvetin väliä moraaliselta kantilta katsottuna?
 
Kuten tossa tuli jo aikaisemmin todettua, "korporaatiot" eivät tee niitä biisejä. Miksi Hanna Pakarisen biisintekijä olisi luovan työn tekijänä eriarvoisessa asemassa johonkuhun toiseen biisintekijään verrattuna, vain siksi että tämä toinen biisintekijä esittää omat kappaleensa oman bändinsä solistina/kapellimestarina? Miksi Hanna Pakarisen biisintekijän hengentuotteita saisi ryöstöviljellä miten huvittaa?

Ajatus että hinta ja helppous olisi ainoa tai edes tärkein kriteeri, tai ettei kuluttajalla olisi etiikkaa, eivät ole faktoja. Ne eivät ole edes totta.
 
Jassoo.
 
Puhuttiin faktoista.
 
"Teidän" faktat ovat työehtosopimusneuvottelujen (TES) pohjaksi tarkoitettuja propagandapapereja joiden tarkoitus on vain ja ainoastaan osoittaa, että pitäisi saada lisää liksaa. Oletko joskus nähnyt sen kummajaisen, että osapuolet, työnantaja ja ammattiliitto, olisivat TES neuvottelujen alussa samaa mieltä edes siitä mikä on kyseisen ammattiryhmän palkka?
 
Siinä ongelma, ei ole faktatietoa.
 
Kun ei ole tarjota sopivaa faktatutkimusta eikä sitä löydy edes työehtosopimuksesta, niin ei haittaa tahtia, sitten valehdellaan. Esimerkki löytyy allekirjoituksestani jossa Kotilaisen legendaariset teesit sen suhteen, että mistä tunnistaa laittoman lähteen. Erityisesti kannattaa huomata, että tämä väite ei ollut työtapaturma, keskustelun tuoksinnassa päästetty sammakko, vaan tarkoin harkittu valhe.
 
Luojan kiitos että olette ymmärtäneet lakata puhumasta tekijänoikeudesta.
 
Tässä toinen "ongelma", te odotatte kuluttajalta, oli hän sitten täyttä hintaa maksava henkilö tai warettaja, moraalia ja etiikkaa samaan aikaan kun "teille" itselle moraali ja etiikka ei voisi olla vieraampi käsite.

Tiedät, että äänilevystä jää tekijöille keskimäärin ehkä 7 prosenttia, joka karkeasti ottaen jaetaan tekijöiden kesken. Siitä pois verot jne. Levyjä myydään keskimäärin ehkä muutamia tuhansia - tarkkoja lukuja en jaksa kaivella.
 
Vaikka silloin tällöin levy käväisisi listan piikkipaikalla, niin niillä rahoilla ei herran huonetta rakenneta.
 
Miksi sitten poru?
 
Siksi, että levy-yhtiö takaa (takasi) artisteilleen näkyvyyden ja täytti keikkakalenterin.
 
Se pitää huolen siitä, että tarjontaa ei ole liikaa ja että "suurin piirtein kaikille riittää töitä". Viihdeteollisuus toimii kuten asiansa osaavan monopolin pitääkin toimia: Säätelemällä tarjontaa se samalla säätelee tuotteen hintaa.
 

 
Jäykkis,please....
Sä ajattelet tätä tossa kohta jostain "räkänokka" bändi näkökulmasta.Maailmassa on muutakin musaa kun vaan Fuckin' Styrox...On klassista,iskelmää,instrumentaalia yms.Vähän varttuneemman humppamamman rojalti voi olla jopa kaksinkertainen tohon 7% verrattuna.Joillain bändeillä on 22%,riippuu vähän levyn tekotavasta.
 
Mutta se mua OTTAA PATTIIN että taas sä sössit asioita. Noissa prosenteissa ei ole senttiäkään tek.oik. rahaa.Levy-yhtiö kyllä maksaa Teostolle mekanisointimaksuja painamansa määrän mukaan,josta Teosto tilittää säveltäjälle,sanoittajalle ja sovittajalle n.90%.Jos painos määrä on 500 kpl. ei sillä paljon Lostarissa hilluta.
Loput Teosto ja Gramex tulot tulevat tekijöille sitten muualta ja aivan muusta k.o. tuotteen käytöstä.
Tilanne on vähän samankaltainen kuin Autokaupan alan keskusliitto vaatisi ilmaista bensiiniä ja alettaisiin puhua siitä kuinka hyvää promootiota se olisi öljynporauslautan työntekijöille.
EDIT: Viihdeteollisuus ei ole monopoli.Se on teollisuuden ala siinä missä kemia ja paperikin.
Hiukan vaan demokraattisempi. Ja se on monien vaikea hyväksyä...

Luojan kiitos että olette ymmärtäneet lakata puhumasta tekijänoikeudesta.
Voi olla mutta sun ainakin pitäis...
Musiikkipiirit puolestaan puhuvat tekijänoikeudesta kun tarkoittavat suljettuja markkinoita, keinotekoisesti korkealla pidettyjä hintoja, hintakartellia ja sovittuja markkina-alueita. Olen alkanut epäillä, että itse asiassa he eivät edes tiedä mikä on tekijänoikeus.
Tiedätkö sä?

Et nyt varmaankaan ihan oikeasti tätä tarkoita?
 
Tottakai se oli absurdi provo..
 
Ensinnäkään kuluttajalla (tai warettajalla) ei "ole etiikkaa". Kuten tiedät, niin kuluttaja ostaa (tässä tapauksessa ottaa) sieltä mistä halvimmalla ja helpoiten saa. Tästä voi sanoa että se on fakta ja on myös asia joka on otettava huomioon ratkaisuissa.
 
Tämä on nyt oikesti ihan kukkua. Kyllä kuluttaja edelleen toimii perinteisen kaupan mallilla. Oston kohde on niin kiinostava, että se ostetaan. Jos ei ole rahaa, ei tuotetta saa. Mutta normi ihminen ei ryhdy varkaaksi tämän vuoksi.
 
Toisekseen, jos välität kulttuurista ja musiikista, kuten varmasti teet, niin et kai halua että yleisö kaikkoaa vain sen tähden, että tekijänoikeusjärjestöt olivat idiootteja?
 
Eihän mun visio kohdistunut edes tekijänoikeusjärjestöihin, vaan musiikkibusineksen koko tuotanto / jakelu / markkinointiketjun pituuteen. Eli tuote saapuu kaupan hyllylle liian pitkän ja kalliin koneiston läpi. Ja jossa sisällöntuottaja oli vain se 7%, elis ei oikein mitään koko tuotteen hinnassa.
 

 
Älä näe edes unta, että tässä olisi edes ajatuksellisesti mahdollisuus jonkinlaiseen hankintaboikottiin.
 
Ei tietenkään ole, mutta kuten sanoin ajatus oli absurdi ja samaa tyyliä mutkat suoriksi, kuin sinunkin argumentit.
 
Elikkäs ??

... Kuuntelin wigwamia ja Pink Floydia...
 
Offtopic:
 
Kaikenlaista perverssiä voi paljastua menneisyydestä. (/:o{)

Tämä on nyt oikesti ihan kukkua. Kyllä kuluttaja edelleen toimii perinteisen kaupan mallilla. Oston kohde on niin kiinostava, että se ostetaan. Jos ei ole rahaa, ei tuotetta saa. Mutta normi ihminen ei ryhdy varkaaksi tämän vuoksi.
 
Lol. Ei musiikin imutus netistä ole varastamista.

Lol. Ei musiikin imutus netistä ole varastamista.
 
Aha, no sittenhän tämä koko keskustelu on turha. Saisko lukkoa?

Lol. Ei musiikin imutus netistä ole varastamista.
 
Ei niin, jos se tapahtuu laillisesta lähteestä.

Aha, no sittenhän tämä koko keskustelu on turha. Saisko lukkoa?
 
Heh, pointtini meni lienee ohi. Sä vaan esitit mun kommentin vastapuolen niin "absoluuttisena totuutena", että oli pakko kommentoida. Olisin voinut tehdä sen myös vähemmän provosoivasti, mutta tein sen jo aiemmin. Mitä sä sillä lukolla muuten teet? Älä ota osaa keskusteluun jos se on mielestäsi turhaa. Älä myöskään ota osaa keskusteluun jos suutut toisten mielipiteistä - onko sinun, kiven tai kenenkä tahansa muun tehtävä "siivota" tätä forumia Jäykkiksen teksteistä? Ei. Kaikella kunnioituksella.

Heh, pointtini meni lienee ohi. Sä vaan esitit mun kommentin vastapuolen niin "absoluuttisena totuutena", että oli pakko kommentoida. Olisin voinut tehdä sen myös vähemmän provosoivasti, mutta tein sen jo aiemmin. Mitä sä sillä lukolla muuten teet? Älä ota osaa keskusteluun jos se on mielestäsi turhaa. Älä myöskään ota osaa keskusteluun jos suutut toisten mielipiteistä - onko sinun, kiven tai kenenkä tahansa muun tehtävä "siivota" tätä forumia Jäykkiksen teksteistä? Ei. Kaikella kunnioituksella.
 
Kukahan nyt lankes provoon?
 
Jos et tuota mun lausumaa ymmärtänyt oma provoilusi yhtä tyhmäksi vasta-argumentiksi, niin eiköhän me voida sit tällä perusteella vaikka molemmat jäädä tän keskustelun ulkopuolelle..:-)

Anna olla jo. Kivi on näistä asioista ihan oikeesti perillä aika hyvin, usko pois. Jos tästä aiheesta ruvetaan argumentoimaan mielipidepohjalta, niin menee ihan mahdottomaksi kun kaikilla varmaan löytyy oma ratkaisuehdotus ongelmaan. Ihan hyvä että joku edes välillä yrittää muistuttaa muita mitkä on faktoja ja mitkä ei.
 
Mun mielestä tällaiset kommentit vois jättää aivan hyvin pois. Ne ei vie tämän ketjun asiaa yhtään eteenpäin. Väitin, että tässä on kyse mielipideasioista, jolloin olin kuulemma väärässä. Väitän niin edelleen. Sen enempää nyt salaliittoteorioilla mässäilemällä, heitetään esimerkki: Poliisin mukaan Lee Harvey Oswald ampui Kennedyn. Kuinka moni uskoo siihen vaikka kyse on hyvinkin luotettavasta lähteestä?
Tämä nyt oli vain yksi esimerkki siitä miten kautta aikojen ihminen on voinut kyseenalaistaa tiettyjen oikeina totuutena pidettyjen tahojen julistuksia. Musiikkiteollisuuden propaganda ei eroa siitä. Kyllä minusta jokaisella on oikeus olla nielemättä sitä ilman pureskelua. Ei kukaan voi tulla sanomaan minulle että olet väärässä, nykyinen levybisnes ei ole millään tapaa mätä.
 
Ja sitten ollaan niin punkkareita. Konservatismi haisee tänne asti.
 
Edit:
 
Edelleenkään ei näköjään tästä keskustelusta löydy ihmistä jonka tulot olisivat laskeneet warettamisen takia. Mistäköhän se johtuu?

Oujee, jätkät. Lisää mahtavia analogioita, mä haen sipsit ja kokista.

Edelleenkään ei näköjään tästä keskustelusta löydy ihmistä jonka tulot olisivat laskeneet warettamisen takia. Mistäköhän se johtuu?
 
Ei täällä käy ku persaukisia muusikkoja. Nollasta on paha laskea alaspäin. :)
 
Ei vaan, tää on helkutin hankala aihe ja totuutta tähän ei löydy ikinä. Tosin warettajien/lataajien kannattaisi joskus miettiä miten se lataaminen vaikuttaa välillisestikin siihen artistiin. Soon kiva vakuuttaa levy-yhtiön sedille että keikoilla käy kyllä sikana jengiä ja hirvee kuhina päällä, mutta eipä se hirveesti näy levymyynneissä. Milläs rahalla esim. sitä seuraavaa lättyä lähetään sitten tekemään, jos eka levy ei myynytkään edes lähelle break eveniä? Aika nopeesti tulee monoa ja levy-yhtiö suuntaa katseensa uusiin bändeihin. Sitte fanit itkee ku bändit hajoaa tai ei tuu uusia julkaisuja entiseen malliin.
 
Ja tää sama homma vainoo tulevaisuudessakin, jos/kun fyysiset musakokonaisuudet (CD:t jne.) katoaa kokonaan. Pelkästään levyn teon alkukustannuksiin saa uppoomaan helvetisti massia ja jollain nekin pitäs saada katettua. Kuitenkin artistit haluaa että levy tehdään hyvin ja huolella ja yleensä jos se tehdään hyvin niin massia menee samassa suhteessa.
 
En yhtään ihmettele että Mnetin "ammattilaisilla" alkaa vit*ttamaan kun levybisnis on muutenkin niin pientä varsinkin Suomessa ja jengi haluaa pitää niistä pienistäkin roposista kiinni.
 
Ja se ns. tutustuminen bändiin lataamalla koko levy netistä on aika huuhaata, koska suurimmalla osalla bändeistä on muutamat biisit esim. MySpacessa kuunneltavissa. Luulis riittävän..

Edelleenkään ei näköjään tästä keskustelusta löydy ihmistä jonka tulot olisivat laskeneet warettamisen takia. Mistäköhän se johtuu?
 
Johtuisiko siitä, että ainakaan minun tuloni eivät kuulu kellekään muulle, enkä niistä nettikeskustelussa halua ruotia yhtään mitään.
 
Suomessa top-10 eniten myydyt levyt:
 
2003: 650.000 kpl
2004: 530.000 kpl
2005: 450.000 kpl
2006: 415.000 kpl
 
Kai tuo jotain jostain kertoo?

Ei täällä käy ku persaukisia muusikkoja. Nollasta on paha laskea alaspäin. :)
 
Ei vaan, tää on helkutin hankala aihe ja totuutta tähän ei löydy ikinä. Tosin warettajien/lataajien kannattaisi joskus miettiä miten se lataaminen vaikuttaa välillisestikin siihen artistiin. Soon kiva vakuuttaa levy-yhtiön sedille että keikoilla käy kyllä sikana jengiä ja hirvee kuhina päällä, mutta eipä se hirveesti näy levymyynneissä. Milläs rahalla esim. sitä seuraavaa lättyä lähetään sitten tekemään, jos eka levy ei myynytkään edes lähelle break eveniä? Aika nopeesti tulee monoa ja levy-yhtiö suuntaa katseensa uusiin bändeihin. Sitte fanit itkee ku bändit hajoaa tai ei tuu uusia julkaisuja entiseen malliin.
 
Ja tää sama homma vainoo tulevaisuudessakin, jos/kun fyysiset musakokonaisuudet (CD:t jne.) katoaa kokonaan. Pelkästään levyn teon alkukustannuksiin saa uppoomaan helvetisti massia ja jollain nekin pitäs saada katettua. Kuitenkin artistit haluaa että levy tehdään hyvin ja huolella ja yleensä jos se tehdään hyvin niin massia menee samassa suhteessa.
 
En yhtään ihmettele että Mnetin "ammattilaisilla" alkaa vit*ttamaan kun levybisnis on muutenkin niin pientä varsinkin Suomessa ja jengi haluaa pitää niistä pienistäkin roposista kiinni.
 
Ensimmäinen hyvä vastaus, propsit siitä! Sulla on monta hyvää pointtia tuossa ja sen lisäksi pari juttua mistä mä olen eri mieltä, mut ne on vaan mielipide-eroja, joten ei niistä sen enempää.
 
Ja se ns. tutustuminen bändiin lataamalla koko levy netistä on aika huuhaata, koska suurimmalla osalla bändeistä on muutamat biisit esim. MySpacessa kuunneltavissa. Luulis riittävän..
 
Aivan totta.

Johtuisiko siitä, että ainakaan minun tuloni eivät kuulu kellekään muulle, enkä niistä nettikeskustelussa halua ruotia yhtään mitään.
 
Suomessa top-10 eniten myydyt levyt:
 
2003: 650.000 kpl
2004: 530.000 kpl
2005: 450.000 kpl
2006: 415.000 kpl
 
Kai tuo jotain jostain kertoo?
 
Pistä ensi kerralla mukaan lähde ja tilastoja kauempaa (netti on ollut olemassa muistaakseni vähän yli kolme vuotta) sekä laillisen nettimyynnin osuudet.

Pistä ensi kerralla mukaan lähde ja tilastoja kauempaa (netti on ollut olemassa muistaakseni vähän yli kolme vuotta) sekä laillisen nettimyynnin osuudet.
 
http://www.ifpi.fi/tilastot/
 
Taskulaskimella ynnäilin. Tuolta en valitettavasti löytänyt tilastoa kauempaa, luulisin, että ko. marginaalissa levymyynti on ruvennut selkeästi putoamaan 2000-2001, ihan mutuna siis.

Löytyyköhän tosiaan mistään nettimyyntilukuja tilastoina Suomen myynneistä?

Ei vaan, tää on helkutin hankala aihe ja totuutta tähän ei löydy ikinä.
 
Etenkin kun keskustelussa mukana on vain kaksi eri näkökulmaa. Muusikon oma viimeistä piirua myöten oleva henkilökohtainen asennoituminen ja mielipide sekä jonkun toisen enempivähempi provosoiva keskustelun aloitus ja globaalimpi näkemys kehityksen suunnasta ja muutoksien tuulista.
 
Tulos: Toinen sanoo toista, toinen toista... kummatkin omalla tavallaan varmasti oikeassa mutta siitä on turha unelmoida että kumpikaan periaatteiden vuoksi joustaisi kannassaan. Yhtä laadukkaan "keskustelun" saa aikaiseksi seinän kanssa sitä nyrkillä takoen. Ei se seinä halua, eikä kykene ymmärtämään miksi sinä sitä rummutat. Ontuvasti sanottuna näin.
 
Tosin warettajien/lataajien kannattaisi joskus miettiä miten se lataaminen vaikuttaa välillisestikin siihen artistiin. Soon kiva vakuuttaa levy-yhtiön sedille että keikoilla käy kyllä sikana jengiä ja hirvee kuhina päällä, mutta eipä se hirveesti näy levymyynneissä.
 
Pointti on kai siinä, että nykyisen tekniikan mahdollistamat jakelukanavat tekevät suuren osan levy-yhtiöiden työstä helpommaksi ja samalla tarpeettomaksi. Distribuutio on se kallein "osuus" levyn hinnasta, kun sitä mietitään vähittäismyynnin ja kuluttajien osalta.
 
Kysymys on vain uusien asioiden "adoptoinnista". Kyllähän Feggykin kyseli mitä hän voisi tehdä vanhoille VHS-kaseteilleen kun se formaatti on DVD:n myötä suht kuopattu. Miksei siitä nyt itketä, että tämä uusi moderni tekniikka on mörkö ja se tappaa VHS-nauhojen ympärillä tapahtuvan bisneksen. Samaa kuitenkin harrastetaan audio-puolella missä CD-formaattia pidetään pyhänä, sinä viimeisenä formaattina joka ikinä keksitään ja osataan hyödyntää. Penn & Telleriä lainaten: "BULLSHIT!!!"
 
Milläs rahalla esim. sitä seuraavaa lättyä lähetään sitten tekemään, jos eka levy ei myynytkään edes lähelle break eveniä?
 
Ei ole kaukana aika, jolloin musiikkia koristaa mainokset. Jos nyt kuvitellaan vielä takapajuisesti CD-formaattia, niin miksei esim. takakannessa voi lukea "sponsored by: TeliaSonera" tai jokin muu keino jolla tuote rahoitetaan. Ei se levy-yhtiö ole yksi ainut tapa rahoittaa musiikin tuottamista ja julkaisemista. "Tehdään bändistä osakeyhtiö, järjestetään osakeanti ja kustannetaan sillä seuraava levy ja osakeyhtiön perustamiskulut!"
 
Eihän kukaan nykyisessä oravanpyörässä silmät kiinni juokseva pikkujyrsijä kykene ajattelemaan häkkinsä ulkopuolelta asioita, vaan mennään sillä mikä on "mukamas paras ja ainoa oikea". Etenkin kun levybisnes ei elä pikkujyrsijöistä muutenkaan, vaan siellä on isommat toimijat jotka vastaavat "tuotosta".
 
En yhtään ihmettele että Mnetin "ammattilaisilla" alkaa vit*ttamaan kun levybisnis on muutenkin niin pientä varsinkin Suomessa ja jengi haluaa pitää niistä pienistäkin roposista kiinni.
 
En minäkään ihmettele. Minä vain ihmettelen sitä, että he ovat niin kaavoihinsa kangistuneita muumioita, etteivät näe nykytilannetta mahdollisuutena kehittyä ja kehittää asioita, vaan että jäädään tuleen makaamaan ja voivottelemaan tilannetta. Vaikka kuinka tukisikin nykyisiä ansaintamalleja musabisneksen osalta, ei se poissulje sitä etteikö asioita voisi tarkastella muultakin, kuin omalta kantiltaan.
 
Ja se ns. tutustuminen bändiin lataamalla koko levy netistä on aika huuhaata, koska suurimmalla osalla bändeistä on muutamat biisit esim. MySpacessa kuunneltavissa. Luulis riittävän..
 
Kuuntelin yhden Mr.Bunglen biisin ja nyt tiedän tasan tarkkaan millaista ko. bändin koko tuotanto on. Toimii varmasti hienosti jonkun Britneyn tai Robbien kohdalla, mutta entäpä jos mennään marginaalisemmalle osastolle?