Yleistä keskustelua musiikista ›

Niin... mutta mikä on niiden menekki? Kuvataiteen teokset ovat UNIIKKEJA. Kyllä varmasti Metallican CD-levykin voisi maksaa 5000e jos se olisi ainut kappale maailmassa.

Ymmärrätkö mitä vertasit ja mihin?
 
Kyllähän niistäkin saa kopioita julistekaupasta parilla eurolla tai netistä ilmaiseksi... no saivartelu sikseen. Tuolla kommentilla lähinnä tuli tartuttua tuohon iltapäivälehti/levy-vertaukseen.
 
Lehdellä on kahdet markkinat, toisaalla lehden varsinaiset lukijat, toisaalta mainostajat, jotka ostavat lehdeltä näkyvyyttä. Lehti julkaistaan joka päivä ja se on kertakäyttöinen tuote, sen sisältö vanhenee seuraavana päivänä. Voluumi ja markkinat on aikalailla eri kuin levyissä, joten näiden hintojen vertaaminen keskenään on älytöntä.
 
...puhehan oli levyjen keskihinnasta.
 
Uuden levyn tukkuhinta on yleensä n. 10-13 euron luokkaa, mid-price levyn n. 5 euroa.

Uuden levyn tukkuhinta on yleensä n. 10-13 euron luokkaa, mid-price levyn n. 5 euroa.
Onko oikeasti noin paljon? Rippuu varmaan aika paljon sitten jälleenmyyjien tilausmääristä, kun em. cd-wow.comillakin on varaa myydä uutuuksia vähän päältä 10 euron hintaan, ja CdOnilla artistien vanhempa tuotantoa jatkuvasti 6 euron hintaan?

Onko oikeasti noin paljon? Rippuu varmaan aika paljon sitten jälleenmyyjien tilausmääristä, kun em. cd-wow.comillakin on varaa myydä uutuuksia vähän päältä 10 euron hintaan, ja CdOnilla artistien vanhempa tuotantoa jatkuvasti 6 euron hintaan?
 
Riippuu tietysti levystä mutta tuota luokkaa se yleensä on.

Onko oikeasti noin paljon? Rippuu varmaan aika paljon sitten jälleenmyyjien tilausmääristä, kun em. cd-wow.comillakin on varaa myydä uutuuksia vähän päältä 10 euron hintaan, ja CdOnilla artistien vanhempa tuotantoa jatkuvasti 6 euron hintaan?
 
Jerseyn saarella ei peritä arvonlisäveroa, joka on 22%. Postimyyntifirmalla on myös pienemmät tila- ja palkkakustannukset, samaan tapaan kuin kitaramyynnissä ovat varmaan kaikki huomanneet.

Onko siinä mielestäsi jotain vikaa, jos joudut maksamaan levystä 20e?
 
On, levy on tuolloin kohtuuttoman kallis, siihen nähden mitä saan vastikkeeksi rahalleni.
 
Hintoja määrää pitkälti kysynnän ja tarjonnan laki. Eikö jo se, että tyypeillä on varaa myydä tuohon hintaan levyjä todista siitä, että kysyntää on?
 
Kyseistä levyä myydään jenkeissä 10-11 dollarin hintaan. Sen verran minäkin voisin siitä maksaa. Itseasiassa minulla on jo tuo levy, mutta 20e on turhan kova hinta lätystä jota myydään 10 dollarilla.
 
Ai jos hänellä ei ole varaa tilata sitä bändiltä itseltään jenkeistä päälle 20 eurolla?
 
Niin tai jos kyseinen levy on loppuunmyyty eikä ole uusintapainosta tulossa. Tai jos tuote on jotenkin "limited". Tätä näkee kovasti metallimusiikin ja elektromusiikin leirissä. Todennäköisesti moni fani haluaa kyseistä tekelettä kuunnella vaikka ei saakaan sitä ostettua mistään. Jäljelle jää vain mahdollisuus ladata ko. teos.
 
Sä olet oikeasti tosi fiksu tyyppi, mä en suostu uskomaan että käsitit näinkin simppelin asian niinkuin ala-astelainen.
 
On eri asia miten käsitin sen ja miten kärjistin asian. Jos pystyt lukemaan rivien välistä, niin kaikkia tuo 5-6e / levy ei helpota paskan vertaa.
 
Mä tarkoitin, että sille musalle mille on eniten kysyntää, on eniten tarjontaa.
 
Mutta kun se tarjonta nimenomaan musamaailmassa menee täydellä arpapelillä. Levyistä on ennakkotilauksia (tukkujen touhua) ja sen mukaan "päätellään" ja "arvioidaan" levymyynti ja myyntiodotukset. Sitten kun tuo homma nyrjähtää ja levymyynti jää alhaiseksi, syynä on nettilatailu ja piratismi. Eihän se välttämättä niin ole. Vaikka kysyntää musiikille onkin, ei välttämättä tietyn hintaiselle vanhentuneelle formaatille. Eli kohderyhmä ei vaikutakaan tarjontaan siten kuin pitäisi, vaan se tietyn ennakon mukaan tapahtunut tarjonta sysätään kuluttajien ja kohderyhmän niskaan. Ja se on heidän vikansa jos levyt jääkin hyllyihin ja varastoihin.
 
Kun tarjontaa on paljon, syntyy kilpailua, ja kuluttaja saa levynsä halvemmalla.
 
Kilpailu tapahtuu ainoastaan vähittäismyynnissä. Levy-yhtiö, jakelufirma yms. tahot eivät kilpaile hinnalla lainkaan. He määrittelevät omat vaatimuksensa, jolloin levy maksaa sen 7-15e vähittäismyymälälle. Siitä sitten vähittäismyynnin on saatava voittonsa ja pelivara on helvetin marginaalinen. Kuluttaja voi saada levynsä halvemmalla kyllä, mutta levyjen todellisen hinnan suhteen kilpailua ei tapahdu. Sikäli levybisnestä voidaan pitää monopoli-tyylisenä. Samalla tavoin... bensa-asemat voivat kilpailla senteillä ja niiden murto-osilla, mutta kun se polttoaine tulee käytännössä yhdestä ja samasta lähteestä ja sen hinnasta 75% on valtion määrittelemää "tuloa", niin bensa-asemien välinen kilpailu on silmänlumetta. Todellisuudessa siinä hinnassa ei ole kilpailua ja hinnat ovat monopolimaiset.
 
Sä et oikeasti voinut käsittää tuota tekstiä niin, että kaikkien pitäisi muka kuunnella totoa.
 
Marginaalimusalle ei nimensä mukaan ole paljoa kysyntää, jolloin ei ole järkevää luoda paljoa tarjontaa. Kilpailua on vähemmän, ja hinnat korkeammat. Mikä siinä on niin vaikeaa?
 
Ei siinä ole mitään vaikeaa. Nimenomaan marginaalimusiikki on voittanut tässä nettilatailussa. Sillä osastolla myynti on noussut, samoin tarjontaa on tullut lisää, hintojen kuitenkin pysyessä ennallaan. Eli marginaalimusiikki on nimenomaan tällä hetkellä sitä, jolla rahastetaan. Mainstream-kama on ottanut takapakkia ja iskun silmien väliin ja siellä tuo nettilatailu näkyy suuressa mittakaavassa myyntituottojen laskuna. Mainstream-osastolla levyjen hinnat eivät ole kauheasti laskeneet.
 
Aikaisemmin levyjen hinnat olivat siellä 50-100mk haarukassa. Nyt ne ovat 10-20e välimaastossa suurin osa. Voidaan siis sanoa että pelkkä euroihin siirtyminen takasi suurempaa tilipussia lafkoille ja isommille artisteille. 100mk = 15-16e. Sen verran maksoi Cd-levy aikaisemmin. Kun eurot tulivat, levyjen hinnat nousivat, kuluttajat rupesivat harkitsemaan mihin sijoittaa (toki kun oli uusi valuutta kyseessä), samaan aikaan netistä sai ihan lain mukaan ladata omaan käyttöön musiikkia jne. Nyt 5 vuotta myöhemmin levyjen hintoja on hieman laskettu ja oletetaan että uuden lain myötä jo latailuun tottuneet tahot lopettavat sen kuin seinään. Kenen vika? Ei yksistään kuluttajien.
 
Sitten pitää tilata se yksi levy ja maksaa postikulut.
 
Jep, tai ladata se biisi netistä ja olla maksamatta levyn muista täytebiiseistä ja suotta maksaa postikuluja kenellekään. Tässähän on yksi syistä miksi nettilatailu kukoistaa. Jengi saa juuri ne biisit itselleen, joita he haluavat kuunnella. Eikä heidän täten tarvitse maksaa niistä muista biiseistä koko levyn hintaa.
 
Onko se sitten artistin, levy-yhtiön tai jakelijan vika, jos joku ei tajua muualta kuin Anttilasta levyjään etsiä?
 
Tässä tullaan siihen että valistunut kuluttaja, joka jaksaa etsiä halvinta hintaa, päätyy siihen että netistä lataaminen on halvinta. Siinä on riskinsä mutta se on niin minimaalista ettei se estä häntä toimimasta "lakia vastoin".
 
Tässä vaiheessa artisti, levy-yhtiö ja jakelija ovatkin sitten polvillaan. Se että eräät tahot eivät ahneuksissaan ole nähnyt metsää puilta ja ovat päästäneet kehityksen tällaiseen vaiheeseen, ei todellakaan ole kuluttajien vika. Muistutan vielä siitä että netistä sai omaan käyttöön ladata vielä 9½ kuukautta sitten. Luuleeko joku taho että se kulttuuri kaatuu tässä ajassa yhden hankalasti valvottavan lakipykälän ansiosta?
 
Täten, levy-yhtiöiden, artistien ja jakelijoiden reagoimattomuus tilanteeseen on täysin heidän vikansa. Ei kuluttajien. Nykyiset hinnat joilla kovasti reikiä koitetaan paikata, ei sekään ole kuluttajien vika. Se että joku ei osaa metsästää halvinta vaihtoehtoa, on varmasti kuluttajan ongelma, mutta ääripäänä siinä on sitten tuo että siitä tuotoksesta ei makseta yhtään mitään. Toiset maksaa kalliin hinnan, toiset eivät maksa ollenkaan. Even-Steven?
 
EDITH: Milläs nuori musiikin kuluttaja maksaa CD-WOW-palvelussa tilauksensa?

Jep, tai ladata se biisi netistä ja olla maksamatta levyn muista täytebiiseistä ja suotta maksaa postikuluja kenellekään. Tässähän on yksi syistä miksi nettilatailu kukoistaa. Jengi saa juuri ne biisit itselleen, joita he haluavat kuunnella. Eikä heidän täten tarvitse maksaa niistä muista biiseistä koko levyn hintaa.
 
Mikä estää sua lataamasta tuota yhtä biisiä laillisesta verkkokaupasta? Ripgroup-kavereiden pilkkako?

Ei siinä ole mitään vaikeaa. Nimenomaan marginaalimusiikki on voittanut tässä nettilatailussa. Sillä osastolla myynti on noussut, samoin tarjontaa on tullut lisää, hintojen kuitenkin pysyessä ennallaan. Eli marginaalimusiikki on nimenomaan tällä hetkellä sitä, jolla rahastetaan. Mainstream-kama on ottanut takapakkia ja iskun silmien väliin ja siellä tuo nettilatailu näkyy suuressa mittakaavassa myyntituottojen laskuna. Mainstream-osastolla levyjen hinnat eivät ole kauheasti laskeneet.
 
Ja nämä tiedot on peräisin mistä lähteestä?
 
Aikaisemmin levyjen hinnat olivat siellä 50-100mk haarukassa. Nyt ne ovat 10-20e välimaastossa suurin osa. Voidaan siis sanoa että pelkkä euroihin siirtyminen takasi suurempaa tilipussia lafkoille ja isommille artisteille. 100mk = 15-16e. Sen verran maksoi Cd-levy aikaisemmin.
 
Aikaisemmin levyjen uusien levyjen hinnat olivat 120 mk ja mid pricet maksoivat 60 euroa. Nykyään molempia saa halvemmalla.

Mikä estää sua lataamasta tuota yhtä biisiä laillisesta verkkokaupasta? Ripgroup-kavereiden pilkkako?
 
En minä niin sanonut. Vai sanoinko?
 
EDIT: Mielestäni on suorastaan säälittävää että Herr Feggy alentuu moiseen nälvimiseen. Jos on minua parjattu ylilyönneistä, niin kyllä siihen näyttää muutkin "kultapojut" syyllistyvän. Naurettavaa tekopyhää pelleilyä sanon minä. Minä sentään vedän samalla linjalla kehdosta hautaan :)
 
Lailliset mp3-kaupat ovat jääneet jalkoihin ja paljon on myös ollut epäselvyyksiä mikä niistä toimii laillisesti ja mikä ei. Samantien sen biisin lataa sitten vertaisverkosta tai jostain muualta, johon on viimeisten vuosien aikana tottunut.
 
Ongelma on nimenomaan siinä "latauskulttuurissa" johon pitää saada muutos. Ei se onnistu sillä että joku mp3pulju siellä, halpa hinta täällä... lakipykälä tuolla.

Aikaisemmin levyjen uusien levyjen hinnat olivat 120 mk ja mid pricet maksoivat 60 euroa. Nykyään molempia saa halvemmalla.
 
Mä en kyllä tämmöisiä muista....??? Ei ne noin kalliita olleet. Kait....

Ja nämä tiedot on peräisin mistä lähteestä?
 
Levykaupan tädeiltä ja sediltä, jotka sanoivat että esim. Jazz-levyjen myynti Suomessa on kovasti kasvanut. Pop-levyt taas eivät enää innosta samalla tavalla.
 
Aikaisemmin levyjen uusien levyjen hinnat olivat 120 mk ja mid pricet maksoivat 60 euroa. Nykyään molempia saa halvemmalla.
 
Puhutko nyt keskihinnoista? Ei vaan... hintoja on monenlaisia. Eri liikkeillä eri hinnat. Totuus on kuitenkin se, että kuluttajista tuli tarkempia sen rahan kanssa kun markat euroiksi muutettiin. Maksoi levyt 10e nyt ja 120mk silloin, ei muuta sitä että kuluttajat tottuivat toisenlaiseen tapaan saada musiikkia kuunneltavaksi.

Totuus on kuitenkin se, että kuluttajista tuli tarkempia sen rahan kanssa kun markat euroiksi muutettiin.
 
Ja paskan marjat, samat makkarat ja levyt ostettiin kuin ennenkin. Kunhan todettiin. et ennen HK Plö oli 9,99mk ja nyt 2€

Kyseistä levyä myydään jenkeissä 10-11 dollarin hintaan. Sen verran minäkin voisin siitä maksaa.
 
No nytpä päästiin asian ytimeen. Jenkeissä muuten viinakin on halvempaa. Ja bensa se vasta halpaa onkin ! Jenkit EU:hun !!!

Jos on minua parjattu ylilyönneistä, niin kyllä siihen näyttää muutkin "kultapojut" syyllistyvän. Naurettavaa tekopyhää pelleilyä sanon minä. Minä sentään vedän samalla linjalla kehdosta hautaan :)
 
Niin minäkin. Missä vaiheessa musta on tullut "kultapoju"?
 
Lailliset mp3-kaupat ovat jääneet jalkoihin ja paljon on myös ollut epäselvyyksiä mikä niistä toimii laillisesti ja mikä ei. Samantien sen biisin lataa sitten vertaisverkosta tai jostain muualta, johon on viimeisten vuosien aikana tottunut.
 
No tässä voin toki jeesata. Tilaa joistakin näistä kaupoista, niin raha löytää artistille:
 
http://www.pro-music.org/

Levykaupan tädeiltä ja sediltä, jotka sanoivat että esim. Jazz-levyjen myynti Suomessa on kovasti kasvanut. Pop-levyt taas eivät enää innosta samalla tavalla.
 
Jatsikansa tulee! http://www.yle.fi/lista/listat/

On, levy on tuolloin kohtuuttoman kallis, siihen nähden mitä saan vastikkeeksi rahalleni...Kyseistä levyä myydään jenkeissä 10-11 dollarin hintaan. Sen verran minäkin voisin siitä maksaa. Itseasiassa minulla on jo tuo levy, mutta 20e on turhan kova hinta lätystä jota myydään 10 dollarilla...Niin tai jos kyseinen levy on loppuunmyyty eikä ole uusintapainosta tulossa. Tai jos tuote on jotenkin "limited". Tätä näkee kovasti metallimusiikin ja elektromusiikin leirissä. Todennäköisesti moni fani haluaa kyseistä tekelettä kuunnella vaikka ei saakaan sitä ostettua mistään. Jäljelle jää vain mahdollisuus ladata ko. teos.
 
Siinäpä sitten lataat. Se on sun oma valintasi, eikä siihen ole muilla sanomista. Samalla kun lataat sen levyn ja kieltäydyt maksamasta kiskurihintaa + postikuluja, kysyntä vähenee. Kun tarpeeksi monet näin tekevät, niin tarjontakin vähenee, ja hinnat nousevat. Sä aiot siis taistella kovia hintoja vastaan jättämällä levyt kauppoihin ja toivomalla, että hinnat siitä vähän laskisivat. Mulla taas on sellainen ajatus, että kun luodaan kysyntää, tulee myös tarjontaa lisää. Tarjonnan mukana kilpailua jonka seurauksena hinnat laskevat.
 
On eri asia miten käsitin sen ja miten kärjistin asian. Jos pystyt lukemaan rivien välistä, niin kaikkia tuo 5-6e / levy ei helpota paskan vertaa.
Miksi kärjistit niin paljon? Ajattelit etten mä muuten ymmärrä? :-) Ei tietenkään hyödytä, mutta ei se ole se sama levy aina, koska tarjoukset muuttuvat. Vähän ajan päästä on toiset levyt tarjouksessa, ja joku toinen taas hyötyy.
 
Mutta kun se tarjonta nimenomaan musamaailmassa menee täydellä arpapelillä.
Tätä et voi itsekään uskoa..
 
Sitten kun tuo homma nyrjähtää ja levymyynti jää alhaiseksi, syynä on nettilatailu ja piratismi. Eihän se välttämättä niin ole.
Ei tietenkään, mutta on aivan naurettavaa väittää, ettei nettilatailu siihen vaikuttaisi. Niin kauan kun sulla ei ole esittää mitään konkreettisia todisteta väitteestäsi, niin mä en usko sitä.
 
Kilpailu tapahtuu ainoastaan vähittäismyynnissä...Kenen vika? Ei yksistään kuluttajien.
Niin kun sanoin, mulla ei ole tarpeellisia tietoja asiasta, että rupeisin tästä väittelemään. Sanonpa vaan, että noille väittämille olisi kiva taas saada jotain todisteita.
 
Jep, tai ladata se biisi netistä ja olla maksamatta levyn muista täytebiiseistä ja suotta maksaa postikuluja kenellekään. Tässähän on yksi syistä miksi nettilatailu kukoistaa. Jengi saa juuri ne biisit itselleen, joita he haluavat kuunnella. Eikä heidän täten tarvitse maksaa niistä muista biiseistä koko levyn hintaa.
Mikset voisi ladata sitä biisiä nettikaupasta?
 
Tässä tullaan siihen että valistunut kuluttaja, joka jaksaa etsiä halvinta hintaa, päätyy siihen että netistä lataaminen on halvinta.
Ai valveutunut kuluttaja on sun mielestä sellainen, joka rikkoo lakia pienen kiinnijäämisen riskin takia? Mun mielestä valveutunut kuluttaja on sellainen, joka osaa tehdä vertailua tuotteiden välillä, niin hinnoissa, laadussa ja mahdollisissa periaatteellisissa seikoissa, ja valitsee vasta sen jälkeen itseään parhaiten miellyttävän vaihtoehdon.
 
Tässä vaiheessa artisti, levy-yhtiö ja jakelija ovatkin sitten polvillaan. Se että eräät tahot eivät ahneuksissaan ole nähnyt metsää puilta ja ovat päästäneet kehityksen tällaiseen vaiheeseen, ei todellakaan ole kuluttajien vika.
Sä käännät tän asian tosi hyvin ylösalaisin, kuluttaja onkin "uhri". Veilä kun lisätään se, että ahneuteen vastataan ahneudella, on soppa valmis.
 
Luuleeko joku taho että se kulttuuri kaatuu tässä ajassa yhden hankalasti valvottavan lakipykälän ansiosta?
Onko joku edes väittänyt, että koko homma yritetään kaataa yhdessä yössä?
 
Viimeisen kappaleen pointti multa meni kokonaan ohi, ellei se sitten ollut taas e, että kuluttaja on uhri ja levy-yhtiöiden, jakelijoiden sun muiden pitää tulla hinnassa vastaan. Miksi pitäisi? Jos ei hinnat miellytä tai ei osaa tehdä vertailua, niin sitten ei tarvitse ostaa tuotetta. Ei se silti oikeuta varastamaan sitä.
 
Koekuuntelusta netin kautta olen ihan samaa mieltä sun kanssasi. Mä itsekin sitä joskus teen, mutta valitettavasti me kuulumme tässä vähemmistöön. Suurin osa nettilatailijoista ei varmasti vain koekuntele musaa ja sen jälkeen lähde kauppaan.
 
Edit: Latailukulttuuriin pitäisi toki saada muutos. Sulla on varmaan jokin perustavanlaatuinen idea asiasta, kun niin hanakasti kritisoit muiden yrityksiä tehdä asialle edes jotain? ;-)

No nytpä päästiin asian ytimeen. Jenkeissä muuten viinakin on halvempaa. Ja bensa se vasta halpaa onkin ! Jenkit EU:hun !!!
 
Pasnat siä mitään ole. Täältä saa TikTakit ja Teräspetonit tuttujen lapsille lähettää. Paska maa....

...levy on tuolloin kohtuuttoman kallis, siihen nähden mitä saan vastikkeeksi rahalleni...
 
Tämä ongelma ratkeaa helposti ostamalla hyviä levyjä ja jättämällä ne huonot mitä ei viitsi kuunnella sinne kaupan hyllylle.

Koekuuntelusta netin kautta olen ihan samaa mieltä sun kanssasi. Mä itsekin sitä joskus teen, mutta valitettavasti me kuulumme tässä vähemmistöön. Suurin osa nettilatailijoista ei varmasti vain koekuntele musaa ja sen jälkeen lähde kauppaan.
 
Mnet tyyppinen kehäpäätelmä. Onko sulla jotain tilastoa tästä "suurin osa" skenaariosta? Penätään, yleistetään, penätään lisää, yleistetään taas.

The companies behind the new advance say living room DVD players will eventually be able to check on the chip embedded in a disc, and reject any discs which have been copied or played in the 'wrong' geographical region.
 
Tämä osoittaa kyllä hyvin sen yhden pointin jossa harvoihin megakorporaatioihin keskittyvä elokuvateollisuus on niin pää perseessä että.
 
Taidan palata kaitafilmeihin.

Tämä ongelma ratkeaa helposti ostamalla hyviä levyjä ja jättämällä ne huonot mitä ei viitsi kuunnella sinne kaupan hyllylle.
 
Mistä sä tiedät onko levy hyvä vai huono ennenkuin olet kuullut sitä? Miten koekuuntelet levyt, joita ei paikallisesta musaliikkeestä löydy? Vai luotatko kaveriin, joka kehui bändin x uutta albumia ja ostat levyn sen mukaan?
 
Itse ainakin hyvin usein (entuudestaan tuntemattomien artistien kohdalla etenkin) lataan levyn tai osan siitä kotikoneelle ja vasta koekuuntelun jälkeen sijoitan cd-versioon. Tällä tavoin ne huonot mitä ei viitsi kuunnella jäävät sinne kaupan hyllylle. Joissain nettikaupoissa tosin on jo hieno mahdollisuus kuunnella näytteet levyltä ennen ostopäätöstä (esim. Levyvirastossa), ilmiö jonka soisi yleistyvän enemmänkin.
 
Mielestäni on vaan tyhmää ostaa sikaa säkissä jos vaihtoehtojakin on.