Yleistä keskustelua musiikista ›

Vai oletko aidosti sitä mieltä, että tekijänoikeus kuuluu vain henkilölle joka edustaa massaa?
 
Eihän toki. Mutta massalla on kuitenkin enemmän painoarvoa, kun säädetään lakeja jne. Ja nähdäkseni tuo CC-homma vielä toistaiseksi on pienen ja harrastuspohjaisen vähemmistön harjoittamaa yksityisajattelua, jonka perusteella ei ole varaa esittää suuria vaatimuksia olemassa olevalle järjestelmälle.

Mutta massalla on kuitenkin enemmän painoarvoa, kun säädetään lakeja jne.
 
Tiedätkö ketkä valmistelevat lakiehdotuksen, ketkä äänestävät siitä ja kuka sen hyväksyy? Kyseessä ei ole "massat".
 
Ja nähdäkseni tuo CC-homma vielä toistaiseksi on pienen ja harrastuspohjaisen vähemmistön harjoittamaa yksityisajattelua, jonka perusteella ei ole varaa esittää suuria vaatimuksia olemassa olevalle järjestelmälle.
 
Kyllähän vähemmistöt voivat esittää yhtä suuria vaatimuksia kuin se "massa". Ranskassakin opiskelijat saivat tahtonsa läpi, piti vain mellakoida ja poltella autoja. Opin sen jo pienenä Ritari Ässän tunnarista että "one man can make a difference" :)
 
Ei siis pidä aliarvioida pienten voimaa ja iskukykyä. Monesti pienistä puroista syntyy Niilin kokoisia jokia.

Kyllähän vähemmistöt voivat esittää yhtä suuria vaatimuksia kuin se "massa". Ranskassakin opiskelijat saivat tahtonsa läpi, piti vain mellakoida ja poltella autoja. Opin sen jo pienenä Ritari Ässän tunnarista että "one man can make a difference" :)
 
Ei siis pidä aliarvioida pienten voimaa ja iskukykyä. Monesti pienistä puroista syntyy Niilin kokoisia jokia.
 
Tota, niitä opiskelijoita oli hyvinkin massan verran ja niillä oli tukijoita myös politiikassa. Eikä ne kaikkia vaatimuksiaan saaneet läpi, vaan kompromissi tuo ratkaisu oli.

Tota, niitä opiskelijoita oli hyvinkin massan verran ja niillä oli tukijoita myös politiikassa. Eikä ne kaikkia vaatimuksiaan saaneet läpi, vaan kompromissi tuo ratkaisu oli.
 
Vähemmistö se oli silti jos suhteutetaan se ranskan väkilukuun :)
Ketuttaa kun jokainen m.nettiläinen tökkii tikulla pas*aa eikä osaa ajatella asioita sen pidemmälle kuin tasan siihen mitä on kirjoitettu. Ilmeisesti ihmisillä on vain he**etin kova tarve päteä ja näyttää muille "olevansa parempi". Pointti jälleen kerran tuossa tekstissäni missattiin. Pienetkin vaikuttajat voivat saada suuria asioita aikaan... ja jos jonkun pitää jostain esimerkistä ruveta mariseen niin voi jeesus sentään.

Vähemmistö se oli silti jos suhteutetaan se ranskan väkilukuun :)
Ketuttaa kun jokainen m.nettiläinen tökkii tikulla pas*aa eikä osaa ajatella asioita sen pidemmälle kuin tasan siihen mitä on kirjoitettu. Ilmeisesti ihmisillä on vain he**etin kova tarve päteä ja näyttää muille "olevansa parempi". Pointti jälleen kerran tuossa tekstissäni missattiin. Pienetkin vaikuttajat voivat saada suuria asioita aikaan... ja jos jonkun pitää jostain esimerkistä ruveta mariseen niin voi jeesus sentään.
 
Juujuu, mutta jos osaat lukea rivien välistä, mun pointti oli se, että jos vähemmistö (oli sen nyt vaikka EFFI) haluaa saada aikaan jotakin muutoksia, sen on saatava puolelleen myös päättäjiä. Jos EFFI jatkaa linjalla "kuluttajan oikeus on ladata levyjä ilmaiseksi verkosta", niin voi olla vähän vaikeaa. Päättäjät ovat sitoutuneet noudattamaan lakia tai sitten muuttamaan sitä.

Juujuu, mutta jos osaat lukea rivien välistä, mun pointti oli se, että jos vähemmistö (oli sen nyt vaikka EFFI) haluaa saada aikaan jotakin muutoksia, sen on saatava puolelleen myös päättäjiä. Jos EFFI jatkaa linjalla "kuluttajan oikeus on ladata levyjä ilmaiseksi verkosta", niin voi olla vähän vaikeaa. Päättäjät ovat sitoutuneet noudattamaan lakia tai sitten muuttamaan sitä.
 
Niin, Suomessa oppositio ei toimi. He huopaavat liikaa. Onneksi kohta "me" olemme päättämässä ja tuo vanhempi käpyliiton sukupolvi siirtyy sille "silloin kun minä olin nuori niin kaikki oli paremmin"-osastolle.
 
Pitää ajatella tulevaisuuteen. Nyt kohjotetaan ihan liikaa näissä asioissa vain vallalla olevien buumien ja pakotteiden alla.

Pitää ajatella tulevaisuuteen. Nyt kohjotetaan ihan liikaa näissä asioissa vain vallalla olevien buumien ja pakotteiden alla.
 
Täsmälleen samoin voisi sanoa tekijänoikeuslain puolustaja.

Täsmälleen samoin voisi sanoa tekijänoikeuslain puolustaja.
 
Näin on. Jotenkin tuntuu vähän siltä, että EFFI:llä ja monilla muillakin liikaa ääneen päässeillä tekijänoikeuksista vouhaajilla on vähän se laajempi näkymä täysin hukassa.
 
Minusta tätä koko keskustelua ei voi lähestyä, ilman että esittää ihan ensisijaisesti sen mistä tekijät saavat rahansa tekijänoikeuksien piirissä. Tätäkin on vängätty niin, että pää meinaa hajota.
 
Perushommahan on varsin simppeli: Jos joku jotain tekee, niin kai hän saa päättää siitä millä ehdoin sitä saa toiset levittää ja hyödyntää. Sitten otetaan vielä se realistisuus mukaan siinä, että tässäkin maassa on tietty määrä ihmisiä jotka oikeasti ansaitsevat täysin tai ainakin osittain elantonsa tuottamalla tätä "sisältöä", eli siis musiikkia, kirjallisuutta tai muita länsimaisen kulttuurin kivijalkoja.
 
Jos esitetään uusia distribuutiokanavia niin on mielestäni aina esitettävä samalla, että mistä ja miten nämä tekijät sitten palkkansa saavat uudessa systeemissä, ja miten heidän oikeuksistaan pidetään muuten kiinni. Tämä tuntuu esimerkiksi EFFI:n vouhinnassa aivan usein unohtuvan. Muutenkin tuntuu, että siellä koko ajattelu jakelusta on otettu liikaa softapuolelta ja sitten vaan siirretty sellaisenaan musiikin puolella ilman riittävää ymmärrystä tästä puolesta ja sen tarpeista.
 
Edistyksellisiä levityskeinoja ja uusia tapoja saa ehdottaa mielin määrin, mutta kuka haluaa kuunnella täysin torsoja tai puutteellisia ehdotuksia? Siis sellaisia joissa ei ole otettu huomioon sitä miten tekijä ansaitsee elantonsa ja voi huolehtia siitä mihin omia ideoimisen hedelmiä käytetään?
 
Tässä keskustelussa on nyt kaksi tällaista mallia ehdotettu, mutta kumpikaan ei ainakaan sellaisinaan vielä mielestäni peittoa nykyistä systeemiä. Eli varmasti jotain edistysaskeleita tarvitaan, mutta nykyisellään esimerkiksi mediassa esiintyvät lausunnot ovat usein torsoja tai todellisuudesta vieraantuneita juuri siinä, että ne eivät tarjoa riittävää taetta ja vaihtoehtoista järjestelmää ihmisille jotka ansaitsevat elinkeinonsa musiikista.
 
Tästä tässä "kultaisessa keskitiessä" olisi sitten kai kysymys. Että osataan tarjota sellaisia uusia jakelukanavia, jotka osaavat kuitenkin ottaa huomioon myös tuottajien tarpeen. Nykyisellään ainakin omiin korviini kantautuu varsin yksipuolista jauhantaa, jossa ei osata ottaa kumpaakin puolta huomioon.

Tota, niitä opiskelijoita oli hyvinkin massan verran ja niillä oli tukijoita myös politiikassa. Eikä ne kaikkia vaatimuksiaan saaneet läpi, vaan kompromissi tuo ratkaisu oli.
 
Nusnus. He saivat läpi juuri sen mitä halusivat, etli sen ikärasismipykälän pois uudesta työlaista. Sen jälkeen pieni porukka alkoi samalla nosteella ajamaan kaikkea muuta, mutta se kuivui kasaan kun opiskelijat olivat jo saaneet haluamansa. Siinä mitään kompromissiä ollu, Sarkozy oli kovin sanoin todellut että laki ei muutu parin räkänokan tähden ja miten kävikään.

Järjen ääntä Ostinaatiolta !

Mikael
 
Olitkos sä jäykkis musiikin tekijä itse? Ei nyt muistu mieleen... joka tapauksessa toi tuotantoketju on jo tällä hetkellä yleisesti ottaen sen verran viilattu kohta tossa showssa että tekijöille enää harvoin jää yhtään mitään, joten musiikin tekijöiden näkökulmasta toi on täysin väärä paikka viilata yhtään mitään.
 
Jäykkis kyllä puuhailee yhtä ja toista, mutta ei tee musiikkia varmastikaan siinä mielessä kun kysymyksessä ajattelet. Jäykkis on tässä yhteydessä siis selvästi "vain" kuluttaja.
 
Käytän aika harvakseltaan tuota korttia ja pitikin oikein tarkastaa, että mistä lainaus oli... Totesin että kyllä puhe todellakin oli hinnoista. Sitten huomasin otsikonkin - väärä ketju, siirrän (sori).
 
Tuota korttia käytän harvakseltaan lähinnä siksi, että en ihan ymmärrä CD:n hinnan merkitystä itse kysymykseen (kuluttajan ja musiikintekijän etujen tasapainottamiseen) ollenkaan.
 
Onko sulla mitään käsitystä minkälaisista osuuksista puhutaan kun puhutaan levymyynnistä kertyvästä tulosta musiikintekijöille? Meni ohi?
 
Joo, ajan siis takaa että jos otetaan "kaikkien ammattilaisten levymyynnistä saamat tulot" per "kaikkien ammattilaisten kaikki tulot", niin miten suuri osuus keskimäärin tulee levymyynnistä.
 
Tällä tähtään tietenkin siihen, että "vaikka musiikintekijät jakaisivat tekeleensä ilmaiseksi, niin sillä ei ole kokonaisuuden kannata mitään merkitystä" - vai onko, ja jos on, niin miten suuri?

Hyvää tavaraa joo, yhden huomion voisin esittää.
 
Muutenkin tuntuu, että siellä koko ajattelu jakelusta on otettu liikaa softapuolelta ja sitten vaan siirretty sellaisenaan musiikin puolella ilman riittävää ymmärrystä tästä puolesta ja sen tarpeista.
 
Pääsyy tuolle EFFI:n ja muiden "nörttien" vohkaamiselle on se, että softapuolella on tehty juuri yllöolevaan tapaan, mutta päinvastoin. Tekijänoikeuslaki vanhassa konseptissaan ja ideologiassaan ei kovin hyvin sovi digitaalsieen maailmaan. (Tai sopiihan se kun se sinne väkisin rutattiin.) Nyt on käynyt päinvastoin, eli nämä uudet ehdotukset on kehitetty ensisijassa softaa ajatellen ja samaa sovelletaan musiikkipuoleen vähän väkisin.
 
Tai, tältä asia voi satunnaisen tarkkailijan silmin vaikuttaa.

Tuosta softapuolen jutusta vielä sen verran että nykyään GPL on nostanut päätään sen verran reilusti, että moni maksullinen lisenssi on menettänyt markkinoitaan. Oppilaitokset ja yhteisöt ovat siirtyneet käyttämään esim. Linux-käyttöjärjestelmiä ja monessa toimistossa ja yrityksessä on siirrytty OpenOffice-ympäristöihin. Esimerkiksi minä olen toiminut konsulttina tapauksessa jossa kunnan (jep, kaikki yli 1000) konetta on siirretty MS Officen alta OpenOfficen leiriin. Voitte vain kuvitella millainen säästö tuosta muodostuu vuodessa. 120e/vuosi/kone, niin puhutaan jo suurista summista 1000 koneen kohdalla.
 
Samoin Moodle-ympäristö on syrjäyttänyt muita pienempiä maksullisia kalenteri ja sisällönhallinta-sovelluksia.
 
GPL on softapuolella tulevaisuutta, ainakin jossain määrin. Siellä raha saadaan palveluista joita itse "ilmaisen" tuotteen ympärille on rakennettu.
 
Esimerkiksi Mozilla ja Apache Group ovat loistavia esimerkkejä GPL-lisenssin hyödyntämisessä ICT-alalla.

Esimerkiksi Mozilla ja Apache Group ovat loistavia esimerkkejä GPL-lisenssin hyödyntämisessä ICT-alalla.
 
...sanottiin tänään muusikoiden.netissä :-)

Jotenkin tää keskustelu kertois mulle että kannattais alkaa sijoittamaan. Delliin,IBM:ään ja Appleen. Tai kultaan .Tai kvanttitietokoneisiin. Ois vaan mistä sijottaa.
Miksikö sijoittamaan,siksi että "niin tää maailma vaan menee".

...sanottiin tänään muusikoiden.netissä :-)
 
Otsikon ollessa yleisesti "Tekijän ja kuluttajan kultainen keskitie".
 
Ajankohtaista keskustelua. Bändit, levyt, keikat, festarit jne. Voit esittää mielipiteitä, kysymyksiä, tai mitä mieleesi juolahtaakaan.

Tällä tähtään tietenkin siihen, että "vaikka musiikintekijät jakaisivat tekeleensä ilmaiseksi, niin sillä ei ole kokonaisuuden kannata mitään merkitystä" - vai onko, ja jos on, niin miten suuri?
 
Tämäpä oli mukava kuulla. Tekisi myös mieli sanoa, että vastaus oli arvattavissa.
 
Nyt voi tehdä (ainakin) kaksi johtopäätöstä. Joko tämän nettipiraattihomman hintaa musiikintekijöille ei tiedä kukaan, taikka sitten sen merkitys on niin mitätön, että sitä ei kehtaa julkisesti sanoa. Veikkaan jälkimmäistä.
 
Se tukee myös käsitystä joka mulle on alkanut vähitellen tästä puuhasta muuten syntyä, eli tällä asialla ei ole tavallisen muusikon ja musiikintekijän kannalta "mitään merkitystä", kunhan jotkut jaksaa vähän muodon vuoksi parkua.
 
Sitä kummallisempaa on se, että tähänkin keskusteluun ei tahdo oikein noita ajatuksia kertyä. Rahasta ratkaisu ei selvästikään ole kiinni.
 
Niin, piraattipuolueesta johtuen tai johtumatta, vihreiden lisäksi ruotsissa alkaa nyt myös muut heitellä kehiin ihan kongreettisiakin ehdotuksia:
 
Ruotsissa ehdotetaan laajakaistaveroa ratkaisuna piraattikysymykseen
Vero laajakaistalle auttaisi piraattikysymyksessä, kaksi Ruotsin radion hallituksen jäsentä ehdottaa. Heidän mukaansa laajakaistalle pitäisi luoda lisenssijärjestelmä tai muita maksuja.
 
http://www.digitoday.fi/showPage.ph … =2&page_id=14&news_id=56928
 
Toivotan onnea.
 
Se joka tässä äskettäin ylimielisesti puhui massasta ja demokratiasta, niin voi selata tuota linkin tekstiä eteenpäin ja miettiä vaikkapa seuraavaa tekstiä:
 
Nuoret kannattavat
 
Ruotsissa on tarvetta keskustella eri vaihtoehdoista, sillä kiinnostus tiedostonvaihtoon on suurta etenkin nuorten keskuudessa.
 
Sydsvenskanin tutkimuksen mukaan 77 prosenttia 18-21 -vuotiaista suhtautuu myönteisesti tai melko myönteisesti tiedostonvaihtoon. Tuhat ihmistä käsittänyt tutkimus tehtiin ennen Pirate Bay-ratsiaa.

Tuosta softapuolen jutusta vielä sen verran että nykyään GPL on nostanut päätään sen verran reilusti, että moni maksullinen lisenssi on menettänyt markkinoitaan.
 
Jeh, nimenomaan vastareaktiona tuolle tiukalle kontrollille. Patetntti- ja tekijänoikeuslainsäädäntö nykisellään hidastaa kehitystä ict-puolella aivan tolkuttomasti. Ylipäätään se väite, että ilmaisella sisällöllä ei voi tehdä bisnestä on täyttä paskaa, liiketoimintamalli on vaan täysin erilainen.

Ylipäätään se väite, että ilmaisella sisällöllä ei voi tehdä bisnestä on täyttä paskaa, liiketoimintamalli on vaan täysin erilainen.
 
Se on nimenomaan täyttä paskaa koska kaikkien saatanan propellihattujen pitäis päästä tienaamaan toisten keksimillä jutuilla. Liiketoimintamalli on semmonen ettei makseta hevon vitun penniäkään sille joka esitettävän teoksen on tehnyt. Oliks muuta?

tekijänoikeuslainsäädäntö nykisellään hidastaa kehitystä ict-puolella aivan tolkuttomasti.
 
Mutta tuolla msjs-puolella se on monilta osin ihan paikallaan. (Mä en tiedä mikä on ict, mutta msjs tarkoittaa musan sävellystä ja soittoa.)