Yleistä keskustelua musiikista ›

Aina löytyy niitä, jotka ei maksais, sitten niin mistään. Ei ihan sama asia mutta idea tulee selväksi:
 
Aikoinaan 1990-luvun alussa, oli treenikämppiä yhden paikallisen yhdistyksen kellaritiloissa. Treenaamaan pääsi, kun bändi maksoi massiivisen 20 markan (!!!) jäsenmaksun per soittaja ja v-u-o-d-e-s-s-a.
 
Kun jakoi "kaks kertaa 2 tuntia viikossa x 52 viikoa", ei se tuntunut miltään. Silti löytyi bändejä, joilta ton rahan saaminen oli vaikeaa. Ja niitä, jotka sinikkäästi koitti treenata siellä salaa, maksamatta.
 
Lopulta yhdistys joutui kompensoimaan tota - nostamalla jäsenmaksua. Me maksettiin, jotkut taas... (jne.).
 
Mites tää nyt liittyy? En ymmärrä. Ette tekään varmaan menneet ja pyytäneet sitä rahaa sellaisilta ihmisiltä jotka ei sitä treenistä käyttäneet. Mulla oli pitkä kausi, kaheksisen vuotta, kun mulla ei ollut televisiota ollenkaan. Mitä luulet, maksoinko TV-lupaa? No en. Nyt on telkkari ja lupa maksetaan. Sama tässä. Kun en lataa kerran, niin mun latausmaksu olis sit 0 senttiä.

Mites tää nyt liittyy? En ymmärrä. Ette tekään varmaan menneet ja pyytäneet sitä rahaa sellaisilta ihmisiltä jotka ei sitä treenistä käyttäneet. Mulla oli pitkä kausi, kaheksisen vuotta, kun mulla ei ollut televisiota ollenkaan. Mitä luulet, maksoinko TV-lupaa? No en. Nyt on telkkari ja lupa maksetaan. Sama tässä. Kun en lataa kerran, niin mun latausmaksu olis sit 0 senttiä.
 
Juur näin. Samoilla linjoilla mennään täälläkin.

öööh...öööh... jännittävää nähdä, kuinka tilanne kehittyy. Itse sain hieman erilaisen käsityksen asiasta 2007 musa-media messuilla.

ruotsalaiset ovat saatanasta.

En lataa enkä lataisi. Eli en ole enkä ollut.

"STIMin puolesta ehdotuksen on tehnyt järjestön toimitusjohtaja Kenth Muldin, ja hän on saanut mukaansa ehdotuksen kannattajiksi kolme muuta säveltäjiä ja musiikintekijöitä edustavaa järjestöä."
 
Kuulostaa perin vakuuttavalta uutiselta. Herättäkää sitten kun tämä todella toteutuu.

Paljonko olisit valmis maksamaan siitä että saat hämärän rajamailla olevan lataamisen sijaan sekä ladata että jakaa aivan päivänvalon kestävästi?
 
0 senttiä. Sen sijaan olen valmis maksamaan 10-20 euroa CD-levystä.

Kuulostaa perin vakuuttavalta uutiselta. Herättäkää sitten kun tämä todella toteutuu.
 
Sitä ei kysytty. Kysyttiin paljonko olisit valmis maksamaan. Vastaa siihen tai ole hiljaa.
 
Muillakin näyttää nollatoleranssi olevan suosiossa.

Sitä ei kysytty. Kysyttiin paljonko olisit valmis maksamaan. Vastaa siihen tai ole hiljaa.
 
Muillakin näyttää nollatoleranssi olevan suosiossa.
 
1027 euroa 14,7 päivästä. Lasku voisi tulla 37 kertaa puolessatoista vuodessa (joista 27 päivää luonnollisesti verottomina, ystävänpäivistä tuplaverot + kokis) ja jostain syystä nää jäykkiksen ketjut, joissa laitetaan vaan joku piraattiliiton linkki ja sit joku ihana kysymys, jolla pönkitetään täysin mustavalkoista maailmankuvaa, ärsyttävät.
 
Tosta piraattiliitosta mulle tulee mieleen vaan joku "Sudet lampaiden puolesta Ry". Musiikkiteollisuus kaipaa muutosta, mutta mun mielestä toi piraattiliitto ei tee mitään muuta kuin yritä mustamaalata nykyistä järjestelmää eikä niinkään kehittää mitään oikeasti toimivaa nykyisen systeemin pohjalta. Kun ei tuota nykyistä systeemiä kuitenkaan pysty ihan maton allekaan lakaisemaan.

Tosta piraattiliitosta mulle tulee mieleen vaan joku "Sudet lampaiden puolesta Ry". Musiikkiteollisuus kaipaa muutosta, mutta mun mielestä toi piraattiliitto ei tee mitään muuta kuin yritä mustamaalata nykyistä järjestelmää eikä niinkään kehittää mitään oikeasti toimivaa nykyisen systeemin pohjalta. Kun ei tuota nykyistä systeemiä kuitenkaan pysty ihan maton allekaan lakaisemaan.
 
Ilman piraattiliikettä mitään rakentavia ehdotuksia tuskin oltaisiin pitkään aikaan nähty, vaikka ne eivät aina piraattiliikkeeltä olekaan peräisin. Jos koko homma olisi pelkän mediateollisuuden varassa ei keskustelua siitä, mitä ongelmia tähän nykyiseen järjestelmään sisältyy käytäisi.

Musiikkiteollisuus kaipaa muutosta, mutta mun mielestä toi piraattiliitto ei tee mitään muuta kuin yritä mustamaalata nykyistä järjestelmää eikä niinkään kehittää mitään oikeasti toimivaa nykyisen systeemin pohjalta. Kun ei tuota nykyistä systeemiä kuitenkaan pysty ihan maton allekaan lakaisemaan.
 
Toimiva sydeemi nykyisen päälle? Tarkoitat nyt tätä valtoimenaan ja korvauksetta rehottavaa nettilatailua? Siihenhän tämä ruotsin hemmo juuri korjausta ideoi ja josta lampaiden vaatteissa ympäriinsä hiipparoiva piraattiliitto uutisoi.
 
Kuten taisi tulla jo sanottuakin, niin lähtökohtaisesti pidin ajatusta typeränä. Ajattelin kuitenkin tehdä vastaansanomattoman selvityksen asiasta, samalla tieteellisellä tarkkuudella kun Teostokin omia haaveitaan perustelee, ja selvitää että mahtaisikohan sitä maksupohjaa sittenkin löytyä.
 
Ei vaikuttaisi siltä.
 
Aikani referoin Digitodayn, Tietokoneen ja herraties minkä tietoviikon uutisia, mutta kun se tuntui herättävän paheksuntaa, niin vaihdoin lähdettä. Piraattiliiton uutiset ovatkin siinä suhteessa mainioita, että he ovat mediariippumattomia ja siksi heillä on mahdollisuus uutisoida realistisen kriittisesti erilaisia tapahtumia ja ilmiöitä.
 
Jos lukee vain Alaspään julkaisuja, niin saa aika ykspuolisin kuvan maailman menosta.

Onneksi Piraattiliiton uutiset ovat monipuolisia, kaikki osapuolet huomioon ottavia ja neutraaleja.

Onneksi Piraattiliiton uutiset ovat monipuolisia, kaikki osapuolet huomioon ottavia ja neutraaleja.
 
Aivan kuten al-jazeera, fox, kapinatyöläinen, yle, mtv3, iltalehti, helsingin sanomat, tiedonantaja, ministeriöiden lausunnot, vartiotorni, suomen tietotoimisto, teostory, ...

en maksaisi mitään, enkä laitaisi. ostaisin tai kaverilta lainaisin.
oli uutisen lähde mikä tahansa niin kysymys oli niin selkeä että luulisi siihen pystyvän kunkin täälä vastaamaan.

Paljonko olisit valmis maksamaan siitä että saat hämärän rajamailla olevan lataamisen sijaan sekä ladata että jakaa aivan päivänvalon kestävästi? Olisiko kakskytsenttiä per kuukausi sopiva summa?
 
Tästä teille konkreettinen ehdotus: koko Suomen äänitemyynnin volyymi per laajakaistaliittymien määrä.
 
Eli n. 100 000 000 euroa vuodessa / 1 500 000 laajakaistaliittymää = n. 67 euroa vuodessa / liittymä = 5,50 euroa kuussa per liittymä.
 
Tää, että kaikki maksaisivat, on tietysti siinä mielessä epäreilua että joku saa rahalle enemmän vastinetta kuin joku muu, ja joku ei olleskaan. Mutta ihan oikeasti, hyötyvätkö veronmaksajat maksamaansa veromäärään verrannollisesti esim. tulonsiirroista (joihin suurin osa verovaroista menee)? Eivät tosiaankaan - kaikkea muuta. Ja joku femma kuussa on ihan pipanoita verrattuna tohon.
 
Kirjastolaitosta harva kritisoi - en mäkään. Lisäksi siinä asiassa mä olen vahvasti saamapuolella. Mutta siltikin jotkut (kuten mä) hyödyntävät, ja jotkut eivät. Silti kaikki maksavat. Ja se on ihan ok.
 
Sikälimikäli toi on mihin maailma on menossa, siihen pitää sopeutua ja tässä olen esittänyt yhden tavan. Siinä tulisivat tekijätkin huomioiduiksi. Olen jokseenkin varma että tästä löytyy eriäviäkin mielipiteitä. Jatkakaa.
 
Muokka: siis silleen toi, että tuo on se mihin lopulta mentäisiin jos/kun äänitteiden fyysisten kopioiden myynti olisi enää marginaalisen pientä. Siirtymäkausi sitten asteittain silleen, että tekijäpuolen tulotaso säilyy about ennallaan.

Tästä teille konkreettinen ehdotus: koko Suomen äänitemyynnin volyymi per laajakaistaliittymien määrä.
 
Eli n. 100 000 000 euroa vuodessa / 1 500 000 laajakaistaliittymää = n. 67 euroa vuodessa / liittymä = 5,50 euroa kuussa per liittymä.
 
Tää, että kaikki maksaisivat, on tietysti siinä mielessä epäreilua että joku saa rahalle enemmän vastinetta kuin joku muu, ja joku ei olleskaan. Mutta ihan oikeasti, hyötyvätkö veronmaksajat maksamaansa veromäärään verrannollisesti esim. tulonsiirroista (joihin suurin osa verovaroista menee)? Eivät tosiaankaan -
 
Tässä nyt verrataan infrastruktuuria, terveydenhuoltoa ja vanhustenhoitoa ja sivistystyötä lahjakkaasti musankuunteluun. En näe mitään yhteyttä noilla. Ja musta se kaataa koko ton "kyllähän veroistakin" -läpän.
 
Mitä seuraavaksi? Kymppi siitä että kaikki saa katsoa leffoja sydämen kyllyydestä? Kymppi siitä että saa pelata tietokonepeljä minkä jaksaa? Kymppi siitä että saa seurata urheilua mielin määrin? Ja sun on pakko ottaa noi kaikki, vaihtoehtoja ei oo. Äkkiä noista pipanoista kertyy ihan suuret summat. Mihin se raja vedetään näissä? Mitkä noista valitaan mukaan tähän minkä kaikki maksaa ja mitkä jätetään ulos?

Eli n. 100 000 000 euroa vuodessa / 1 500 000 laajakaistaliittymää = n. 67 euroa vuodessa / liittymä = 5,50 euroa kuussa per liittymä.
 
Näytät laskeneen karkeasti ottaen koko potin per kaikki liittymät? Se on varmasti jonkinlainen lähtökohta, mutta en ihan vannoisi sen nimeen.
 
Voisiko ajatella, että tässä tilanteessa voisi edes yrittää varmistaa sitä, että tekijöiden tulotaso ei vain säily vaan ehkä myös kasvaisi? Toisaalta, on aika vaikea nähdä että liittymäveron suuruus voisi olla edes keskimäärin 5.5 per kuukausi (ellei se ole vapaaehtoinen) ja näin ollen bruttokertymä ei voi olla koko viihdebisneksen tulokertymää vastaava summa - eikä ole tarpeenkaan. Miksi pitäisi olla?
 
Oma ongelmansa syntyisi myös siitä, miten tekijöille tulevat roposet jaettaisiin. Minkä mukaan? Radiosoiton ym. "virallisen" ja mitattavissa olevan kulutuksen mukaan?
 
Äkkiseltään voisi arvailla, että tuon ruotsalais-idean taustalla saattaisi olla yksinkertaisesti pelkkä laskelmointi. On ymmärretty että laajakaistavero on ainoa vaihtoehto ja että nyt ehkä etsitään euromääräistä kipupistettä kuinka korkeaksi se tulisi pyrkiä asettamaan.
 
Oletetaan, että tuo idea lähtisi vetämään. Palvelun vapaaehtoiset tilaajat olisivat todennäköisesti niitä jotka siitä eniten hyötyisivät ja olisivat näin ollen myös valmiit maksamaan siitä korkeimman hinnan. Kun aikanaan veroa oltaisiin laajentamassa kaikkiin liittymiin, niin tämä vapaehtoismalli voisi toimia hinnallisena referenssinä jonka turvin pyrittäisiin varmistamaan omalle teollisuuden alalle mahdollisimman korkea tuotto.
 
On mielenkiintoista nähdä että edes tällaisella saitilla ei tällaisesta asiasta olla valmiita maksamaan yhtään mitään. Pitäisi varmasti tuntea oikeassa olemisen riemua, olenhan väittänyt että tiedostopohjaisen musiikin käypä hinta on nolla euroa, mutta valehtelisin jos väittäisi etteikö havainto vedä myös hiukan mietteliääksi.

On mielenkiintoista nähdä että edes tällaisella saitilla ei tällaisesta asiasta olla valmiita maksamaan yhtään mitään.
 
Mä ostan musani levyinä, en lataile netistä, voisitko ystävällisesti selittää miksi mun pitäisi maksaa jostain sellaisesta mitä mä en käytä? Ja toinen minkä voisit selittää on se, että miksi juuri musasta mitä mä en lataa? Miksi sä et halua että mä joutuisin maksamaan myös leffoista, tietokoneohjelmista ja vaikka erilaisista tietokannoista mitä mä en käytä? Kun toi sun juttus nyt tuntuu olevan se että mun pitäis alkaa maksamaan tyhjästä.

Noissa veroluontoisissa maksuissa on ongelmana rahojen jakaminen artistien kesken. Milläs mittaat, kuka saa kuinkakin paljon rahaa? Ei yleistä tilastointia latauksista voi tehdä mitenkään, se on mahdotonta. Tasajakokaan ei liene kovin reilua.

Noissa veroluontoisissa maksuissa on ongelmana rahojen jakaminen artistien kesken.
 
Jokseenkin jjep juuri näin. Kerääjiä kyllä riittää, mutta halukkaita jakajia ei.
Jos nyt jotain summia pitää hakea, niin vissiin pelkästään teoston jakamat rahat lienee vuositasolla 50ME. Suomalaisia on reilu 5M, joten se on vuositasolla kymppi per nokka? Meikäläisen perheellä 60/vuosi? Grameksit ja kopiostot päälle, niin summa on satanen. Ei ehkä vuositasolla maailmaa kaada, mutta jos kukaan perheessä ei moisia palveluita käytä, niin miksi hitossa haluaisin maksaa?
Varsinkaan, kun ei ole mitään tietoa kenelle operaattori nuo rahat tilittää, vai laittaako omiin liiveihinsä?
 
Halukkaita kerääjiä riittää aivan pomminvarmasti.
Halukkaita jakajia sitten ei ole niin montaa.
 
Niin joo, kysymys kuului, paljonko olen halukas maksamaan?
No, en penniäkään. Ei juolahda mieleeni ainuttakaan hyvää syytä miksi minun pitäisi maksaa siitä, että joku muu saa latailla ja jaella miten huvittaa. Maksakoon hän aivan itse.