Yleistä keskustelua musiikista ›

Ja ellei kukaan muusikoiden.netissä puolusta tekijänoikeuksia kuluttajan oikeuksia vastaan, niin missä sitten?
 
Mistä musiikintekijöiden edusta mahdat puhua.
 
"Keskustelu" tiedän kanssa on sama kun yrittäisi keskustella jonkun lahkolaisen kanssa elämän syvistä kysymyksistä. Joka kysymykseen tai väitteeseen tulee vastaus että "herra sanoo sitä" ja "herra sanoo tätä" ja lopputulos on, että puhutaan koko ajan toistensa sivu.
 
Aivan sama se on tässä keskustelussa. Tuntuu että keskustelu on teille jotain uskonnollista liturgiaa josta selvitään sillä että lyödään puntta paperia nokan eteen ja todetaan, että näin on aina ollut, näin on aina oleva ja jos jotain muuta aijot, niin olet vääräuskoinen.
 
Kuten juuri tässä esek-lusek mikälie asiassa, yksi puhuu kuusta ja toinen maasta ja väitetään että puhutaan samaa asiaa. Voihan olla, että näillä eväin irtoaakin tohtorin paperit, mutta enpä uskaltaisi laskea pelkästään senkään varaan...
 
On paljon asioita joita en ymmärrä ja tämä on yksi niistä.
 
Toinen on se, että jopa teidän omat järjestöjyränne joutuu patistelemaan teitä ulos kuoresta ja osallistumaan, ehkä jopa vetämään, omia etujanne koskevaa keskustelua, vrt. Teoston asiakaslehti 2/2006 ja siinä oleva Jani Uleniuksen kirjoitus.
 
En ymmärrä sitä kahdestakaan syystä. Ensinnäkin juuri edellä sanotun takia ja toisekseen siksi, että eikö Teosto olisi juuri se instanssi jonka tehtävä olisi olla mukana tässä keskustelussa.

Aivan sama se on tässä keskustelussa. Tuntuu että keskustelu on teille jotain uskonnollista liturgiaa josta selvitään sillä että lyödään puntta paperia nokan eteen ja todetaan, että näin on aina ollut, näin on aina oleva ja jos jotain muuta aijot, niin olet vääräuskoinen.
 
Kuules Jäykkis, mä olen yrittänyt selittää sulle koko ajan yksinkertaisesti sitä asiaa, että jos et tunne vallitsevia käytäntöjä, et voi keksiä parempaa systeeemiä. Kyllä sä voit keksiä lisää ruutia ihan rauhassa, mutta se ei mua kauheasti kiinnosta. Uudet, toteuttamiskelpoiset tuoreet ideat kyllä kiinnostavat.
 
Voihan olla, että näillä eväin irtoaakin tohtorin paperit, mutta enpä uskaltaisi laskea pelkästään senkään varaan...
 
Eikä tälläiselle retoriikalla pitkälle pötkitä.
 
Toinen on se, että jopa teidän omat järjestöjyränne joutuu patistelemaan teitä ulos kuoresta ja osallistumaan, ehkä jopa vetämään, omia etujanne koskevaa keskustelua, vrt. Teoston asiakaslehti 2/2006 ja siinä oleva Jani Uleniuksen kirjoitus.
 
Eikös sitä ole tässä vuosi tehty. Jos susta tuntuu, että esim. minä en ole missään asiassa yhtään tullut vastaan, niin se on sun omaa sokeutta. Kuten pari sivua sitten sanoin, vallankumous on menossa koko ajan. Toivon vaan, että se ei tarkoita sitä, että kuluttajat jyräävät musiikintekijöiden oikeudet. Siitä ei musiikin laatu taatusti kohene. Haasteena onkin löytää se tapa, jolla ihmiset saadaan käyttämään laillisia musiikkipalveluja.
 
Siteeraanpa samaista Teosto-lehteä vähän lisää ja toivotan sulle hyvää syksyn jatkoa. Olen tosiaan loman tarpeessa.
 
Musiikintekijät eivät hyväksy tekijänoikeuksiensa polkemista:
Vertaisverkot näivettävät ammattimaisen musiikin tekemisen
 
Eicca Toppinen on säveltäjä ja yksi Apocalyptica-yhtyeen neljästä sellististä.
Hän arvioi, että vähintään 60 prosenttia Apocalyptican levymyynnistä on kadonnut
Internetin vertaisverkkojen ilmaisjakeluun. Lisäksi myyntiä nakertavat perinteiset
piraattiäänitteet ja niiden massiivinen kopiointi.
 
"On järkyttävää, etteivät vertaisverkkojen jakelijat ja lataajat ymmärrä, että
ammattimainen musiikin tekeminen tyrehtyy, jos siihen ei ole taloudellisia
mahdollisuuksia. Aluksi minäkin harrastin sellonsoittoa, mutta nyt teen sitä ammatikseni ja myös sävellän ammattimaisesti yhtyeelle. Musiikin tekijän näkökulma on luoda, tuottaa elämyksiä yleisölle, myydä ja saada kohtuullinen korvaus. Tekijänoikeus on ammattimaisuuden ydin."
 
Eicca Toppinen muistuttaa, että tekniikka tarvitsee ammattimaisesti tehtyä
sisältöä ja tekijöille ja esiintyjille uudet keinot tavoittaa yleisöä ovat tervetulleita.
Hän toivoo musiikin uusien käyttötapojen näkyvän myös tekijöiden tilipussissa,
ladattiinpa biisejä puhelimiin, tietokoneille tai mp3-soittimiin.
 
Säveltäjä ja pianisti Kerkko Koskinen älähti toukokuun Tietokone-lehdessä
piratismille. Koskinen toteaa, että Internet on antanut uusia mahdollisuuksia
indie-bändeille, joille netti on hyvä markkinointi- ja jakelukanava.
 
"On arvokasta työtä tehdä biisejä, joista moni saa elämyksiä. Miksi tuo työ
pitäisi antaa ilmaiseksi? Mutta ahneella on paskainen loppu. Ellei piratismia
saada kuriin, musatuotanto ehtyy. Olisi hienoa, jos tekijänoikeudet olisivat niin
vahvasti suojattuja, että tekijä saisi aina palkan, ja etteivät ihmiset olisi niin dorkia,
että pöllivät musaa."
 
Ja tässä linkki koko lehteen:
 
http://www.teosto.fi/Teosto/Webpage … 002e27c2/$FILE/teostory2_06_web.pdf

"Keskustelu" tiedän kanssa on sama kun yrittäisi keskustella jonkun lahkolaisen kanssa elämän syvistä kysymyksistä. Joka kysymykseen tai väitteeseen tulee vastaus että "herra sanoo sitä" ja "herra sanoo tätä" ja lopputulos on, että puhutaan koko ajan toistensa sivu.
 
Aivan sama se on tässä keskustelussa. Tuntuu että keskustelu on teille jotain uskonnollista liturgiaa josta selvitään sillä että lyödään puntta paperia nokan eteen ja todetaan, että näin on aina ollut, näin on aina oleva ja jos jotain muuta aijot, niin olet vääräuskoinen.
 
"Sä et nyt nää että sä et tajua."
 
Katsohan, ei tässä kukaan varmaan ole muutosta vastaan, tai sitä mieltä että nykyinen järjestelmä olisi paras tai toimivin. Aina voi kehittää, ja esimerkiksi uusi tekijänoikeuslaki kaipaisi pikaista säätöä - koska se on aivan liian lievä, koska se ei paranna tekijöiden oikeutta olennaisesti, ja koska se EU:n ehkä lobbatuimpana lakina tarjoaa mahdollisuuden kuluttajien kiusaamiseen, jos sitä tulkitaan vähänkin väärin (sekä sisältää outoja, tekijänoikeuden toteutumiseen liittymättömiä mutta pääoman kasautumisen valvontaan selkeästi liittyviä kohtia).
 
Ongelma on vain se, että siinä missä Bonecrusherin kommentit ovat aivan loogisia, hänhän on meidän harjoitusvastustajamme ja "paholaisen asianajajan" roolissa toimiva piratismitutkija, joka on hyödyksemme ottanut kirjoitustensa lähtökohdaksi tekijänoikeusrikollisen ajatusmaailman (mistä kiitos, koska ilman noita aspekteja on vaikea pyrkiä toimivaan lopputulokseen tai malliin jolla olisi toteutumisen mahdollisuuksia), sinun kommenteistasi puuttuu eräs tärkeä pointti:
 
Pesuvedessä, jota ollaan mahdollisesti heittämässä pois, lilluu koko ajan paljon lapsia, jotka on saatava pelastetuiksi.
 
Sellaisten uusien jakelumallien, joilla on toteutumisen mahdollisuus, on väistämättä sisällettävä teoksen tekijälle mahdollisuus saada palkkaa työstään. Ei apurahoina, ei kerjuukulhoon, ei mahdollisten mesenaattien hyväntekeväisyytenä, vaan ylpeän ammattilaisen hyvin ansaittuna palkkana. Muuten ei tuu mitään.

Eikös sitä ole tässä vuosi tehty. Jos susta tuntuu, että esim. minä en ole missään asiassa yhtään tullut vastaan, niin se on sun omaa sokeutta. Kuten pari sivua sitten sanoin, vallankumous on menossa koko ajan. Toivon vaan, että se ei tarkoita sitä, että kuluttajat jyräävät musiikintekijöiden oikeudet. Siitä ei musiikin laatu taatusti kohene. Haasteena onkin löytää se tapa, jolla ihmiset saadaan käyttämään laillisia musiikkipalveluja.
 
Ei kait nyt kuluttaja ole tässä se syyllinen? Kuluttaja ostaa sen tuotteen ja elättää sen tekijän. Kuluttaja kuitenkin määrää sen rahan minkä tuotteesta maksaa ja tuotteen tarjoajan on se siihen rajalle hinnoiteltava. Tekijän ja musabusineksen on keskenään sovittava se "hinta" millä tuote menee kaupaksi. Minä olen kuluttaja koska ostan sen levyn. Olen jopa "hyvä" kuluttaja, koska jos tuote minua kiinostaa/miellyttää, ostan sen, viis hinnasta. En etsi kanavaa mistä sen saisin esim. ilmaiseksi. Aikaisemminkin olen jauhanut, että minä haluan sen levyn, fyysisesti ja kaiken oikeuden siihen yhteen "kopioon" minkä olen ostanut. Kopioin sitä miten huvittaa, mutta en sitä eteenpäin jakele. Tämä on kuluttaja.
 
Piraatin levittäjät ja vastaanottajat eivät ole kuluttajia.

Ei kait nyt kuluttaja ole tässä se syyllinen? Kuluttaja ostaa sen tuotteen ja elättää sen tekijän. Kuluttaja kuitenkin määrää sen rahan minkä tuotteesta maksaa ja tuotteen tarjoajan on se siihen rajalle hinnoiteltava. Tekijän ja musabusineksen on keskenään sovittava se "hinta" millä tuote menee kaupaksi. Minä olen kuluttaja koska ostan sen levyn. Olen jopa "hyvä" kuluttaja, koska jos tuote minua kiinostaa/miellyttää, ostan sen, viis hinnasta. En etsi kanavaa mistä sen saisin esim. ilmaiseksi. Aikaisemminkin olen jauhanut, että minä haluan sen levyn, fyysisesti ja kaiken oikeuden siihen yhteen "kopioon" minkä olen ostanut. Kopioin sitä miten huvittaa, mutta en sitä eteenpäin jakele. Tämä on kuluttaja.
 
Piraatin levittäjät ja vastaanottajat eivät ole kuluttajia.
 
Olet oikeassa. Piti sanoa "kuluttaja" à la Piraattiliitto, siis sellainen, joka pitää oikeutenaan olla ostamatta haluamaansa levyä ja lataa sen vertaisverkosta laittomilla keinoilla.
 
Tänään asiasta puhutaankin taas käräjillä.
 
Pääkäsittely alkaa tänään Turun käräjäoikeudessa (Tietokone)
 
Finreactor-verkon epäillyt ylläpitäjät tänään oikeuden eteen
 
Suomen suurimpiin tekijänoikeusloukkauksiin liittyvän jutun pääkäsittely alkaa tänään Turun käräjäoikeudessa, jossa luetaan tekijänoikeusrikos- ja tekijänoikeusrikkomussyytteet 32:lle Finreactor-vertaisverkon ylläpitäjäksi epäillylle henkilölle.
 
Ylläpitäjiksi epäillyiltä henkilöiltä oikeuksien haltijat vaativat kaikkiaan yhtensä miljoonien eurojen korvauksia tekijänoikeusrikoksista.
 
Finreactor-jutun käsittelyyn on varattu aikaa neljä päivää.
 
Effin Herkko Hietanen ja Ville Oksanen toimivat syytettyjen asianajajina.

Toivon vaan, että se ei tarkoita sitä, että kuluttajat jyräävät musiikintekijöiden oikeudet. Siitä ei musiikin laatu taatusti kohene.
 
Mielestäni juuri musiikin laatu on nykypäivinä kokenut rankemman "lamakauden". Valtavirrassa kun levyt bygataan pystyyn yhden hittibiisin turvin ja loppulevy voi olla ties mitä silsaa. Kun musiikista kuolee bisnes, jäljelle jää intohimo. Veikkaisin että teoksia julkaistaisiin vähemmän mutta ne olisivat sisällöltään aidompia, sitä myöten myös parempia.
 
Toisaalta taas, musiikin laatu on niin kovin subjektiivinen, että sen käyttäminen argumenttina ei välttämättä ole se paras juttu.
 
Haasteena onkin löytää se tapa, jolla ihmiset saadaan käyttämään laillisia musiikkipalveluja.
 
Olen monesti sanonut että musabisnes heräsi 10 vuotta liian myöhään. Viimeistään 5 vuotta sitten Napster-buumin aikana olisi pitänyt tajuta että pommi räjähtää silmien edessä. Samalla kun tarkastellaan kuinka paljon laittomalla puolella tekniikka on vaihtunut ja uusia jakelukeinoja on otettu käyttöön... se muuttuu niin nopeasti että lailliset tahot ovat aina pari askelta perässä ja totuus on ettei sitä laittomuutta saada nykyisellä meiningillä kitkettyä koskaan.
 
Se että tuon laittoman latailun rinnalle rakennellaan mp3-netstoreja ja ties mitä, ei todellakaan poista ongelmaa. Se ei hetkauta sitä suuntaan eikä toiseen. Deal with that!
 
Siteeraanpa samaista Teosto-lehteä vähän lisää ja toivotan sulle hyvää syksyn jatkoa.
 
Siteeraa vain, mutta tiedäthän Teosto-lehden olevan kovin yksipuolista propagandaa. Sama homma kun perustelisit kommunismia viitaten artikkeleihin Työväen Sanomissa. Tottakai Teoston läpyskän propaganda on juuri sitä mitä sen odotetaankin olevan. Jokainen voi itse puntaroida kyseisen "todistuskappaleen" arvoa.
 
Eicca Toppinen on säveltäjä ja yksi Apocalyptica-yhtyeen neljästä sellististä.
Hän arvioi, että vähintään 60 prosenttia Apocalyptican levymyynnistä on kadonnut
Internetin vertaisverkkojen ilmaisjakeluun. Lisäksi myyntiä nakertavat perinteiset
piraattiäänitteet ja niiden massiivinen kopiointi.
 
Eicca ei vissiin ole älynnyt sitä, että osa myynnin laskusta johtuu myös kasvavasta tarjonnasta ja siitä, että jengiä ei vain sytytä sellomöyry enää. Se oli aikansa alunsa hieno ja uusi juttu, mutta nykyään se on massahuttua. Pitää myös muistaa että Apon ensimmäinen albumi ratsasti Metallican varjolla ja se varmasti siivitti myyntiä myös. Kertoiko Eikka mistä tuo 60% on saatu? Onko tämä vain Teoston propagandaa?
 
Koskinen toteaa, että Internet on antanut uusia mahdollisuuksia
indie-bändeille, joille netti on hyvä markkinointi- ja jakelukanava.
 
Sanoisinko jo että "YLLÄRI!" :)
 
"On arvokasta työtä tehdä biisejä, joista moni saa elämyksiä. Miksi tuo työ
pitäisi antaa ilmaiseksi?
 
Ei toki ilmaiseksi. Tuotteen hintaa olisi vain syytä tarkistaa sille tasolle jolla kuluttajat siitä innostuisivat.
 
Mutta ahneella on paskainen loppu.
 
Kumpi osapuoli tässä on ahne? Vai ovatko kummatkin? Ahne vs. Ahne = Roope Ankka vs. Kroisos Pennonen. Jokainen tietää ettei se tappelu lopu ikinä.
 
Ellei piratismia saada kuriin, musatuotanto ehtyy.
 
Herr Koskinen varmasti tarkoittaa "musabisnestä". Uskon että musatuotanto jatkuu edelleen ja varsin vilkkaana, vaikka siellä ei enää euroja samaan tahtiin pyörisikään. Mielestäni on tasan naurettavaa tuollainen "ylimystöajattelu" jolla pönkitetään omaa juttua. "Minä olen kaiken yläpuolella, minä olen artisti, minä olen taiteilija". Ellei piratismia saada kuriin, niin Koskiset ja muut rasvaavat silmukkaa. Se on se ainoa tulos joka tuosta tulee. Ja edelleen Teoston propagandamylly jauhaa sulavasti piratismista ja waretuksesta samaan aikaan yleistäen termit yhdeksi ja samaksi asiaksi, jota se ei ole. Ilmeisesti paskaa saa puhua propagandalätyissä, mutta ei foorumeilla?
 
Olisi hienoa, jos tekijänoikeudet olisivat niin vahvasti suojattuja, että tekijä saisi aina palkan, ja etteivät ihmiset olisi niin dorkia, että pöllivät musaa."
 
Kyllä se on hienoa kun saa kuluttajia kutsua "dorkaksi". Mahtaa Koskisesta tuntua hyvältä ja kaikkivoipalta. Kuten sanottua, musabisneksen tulisi heittää pari Update-pakettia kehiin, eletään jo kuitenkin vuoden 2006 loppupuolta, eikä 70-luvun puoliväliä. Kyllähän se Windows 3.11 varmasti toimisi hienosti vielä tänäänkin, mutta sen kanssa kannattaa varautua siihen etteivät kaikki sovellukset toimi niin kuin pitäisi. Migraatio olisi hyvä suorittaa myös sillä laillisella puolella ja mitä nopeammin, sen parempi. Mutta Koskiset ja Toppiset yms. propagandamyllyn uhrit tulevat varmasti tämän kokemaan kivuliaasti, kantapään kautta.

Herr Koskinen varmasti tarkoittaa "musabisnestä". Uskon että musatuotanto jatkuu edelleen ja varsin vilkkaana, vaikka siellä ei enää euroja samaan tahtiin pyörisikään. Mielestäni on tasan naurettavaa tuollainen "ylimystöajattelu" jolla pönkitetään omaa juttua. "Minä olen kaiken yläpuolella, minä olen artisti, minä olen taiteilija".
 
Sitä vaan tuollaiseen hyvin tehtyyn levyyn saattaa toisilla vierähtää se vuosi kaikkineen. Säveltäminen ja sanoittaminen ensin ja siihen päälle äänittämiset ja miksaamiset jne. Tuo ei tule onnistumaan suurimmalta osalta jos samaan aikaan pitäisi käydä päivätöissä, tai myöskään suurimmalla osalla ole varaa heittäytyä vuodeksi vaille tuloja, taiteilemaan. Tietenkin on niitäkin jotka säveltää ja sanoittaa sekä purkittaa älpeellisen tavaraa 2 päivässä, mutta onko se tekemisen nopeus sitten muodostumassa tärkeimmäksi tekijäksi, koska muuhun ei ole enää varaa. Harrasteleminen on kuitenkin niin eri asia kuin duunikseen tekeminen.
 

 
Kyllä se on hienoa kun saa kuluttajia kutsua "dorkaksi". Mahtaa Koskisesta tuntua hyvältä ja kaikkivoipalta. Kuten sanottua, musabisneksen tulisi heittää pari Update-pakettia kehiin, eletään jo kuitenkin vuoden 2006 loppupuolta, eikä 70-luvun puoliväliä. Kyllähän se Windows 3.11 varmasti toimisi hienosti vielä tänäänkin, mutta sen kanssa kannattaa varautua siihen etteivät kaikki sovellukset toimi niin kuin pitäisi. Migraatio olisi hyvä suorittaa myös sillä laillisella puolella ja mitä nopeammin, sen parempi. Mutta Koskiset ja Toppiset yms. propagandamyllyn uhrit tulevat varmasti tämän kokemaan kivuliaasti, kantapään kautta.
 

 
Mkäli microsoft olisi tehnyt kerralla toimivan version käyttöjärjestelmästä, niin eipä sitäkään tarviis jatkuvasti parannella ja paikkailla suoranaisia vikoja. CD-levy toimi jo 80-luvulla ja toimii tänä päivänä edelleen aivan yhtä hyvin. Vaikka sinä siitä jaksat jankuttaa, niin ihan oikeasti ei ihmiset ole noin innokkaita uusimaan levykokoelmiaan uuteen formaattiin tai yleensäkään ostelemaan uusia soittimia, koska cd on kuitenkin käyttömukavuudeltaan erittäin toimiva, varsinkin kun sitä vertaa c-kasettiin. Tuohon käytettävyyteenhän ei ole tulossa oikeastaan mitään parannuksia, korkeintaan päinvastoin (uusissa soittimissa softat tahmovia, toiminnot cd-soittimia hitaampia jne.) ja äänenlaadussakaan ei varmasti ole suurimmalla osalla mitään valittamista. Ja jos se lisäarvo on joku kuvamateriaali levyjen mukana tms. niin noitahan on nykyään jo vaikka kuinka. Tulee dvd:tä ja julistetta kylkiäisenä.

Mielestäni juuri musiikin laatu on nykypäivinä kokenut rankemman "lamakauden". Valtavirrassa kun levyt bygataan pystyyn yhden hittibiisin turvin ja loppulevy voi olla ties mitä silsaa. Kun musiikista kuolee bisnes, jäljelle jää intohimo. Veikkaisin että teoksia julkaistaisiin vähemmän mutta ne olisivat sisällöltään aidompia, sitä myöten myös parempia.
 
Näin on aina ollut. Ei se mitään uutta ole. Olen tästä eri mieltä - puikkaus demostudioon tai mikseri.net:tiin ei kuulosta kauhean lupaavalta.
 
Olen monesti sanonut että musabisnes heräsi 10 vuotta liian myöhään. Viimeistään 5 vuotta sitten Napster-buumin aikana olisi pitänyt tajuta että pommi räjähtää silmien edessä. Samalla kun tarkastellaan kuinka paljon laittomalla puolella tekniikka on vaihtunut ja uusia jakelukeinoja on otettu käyttöön... se muuttuu niin nopeasti että lailliset tahot ovat aina pari askelta perässä ja totuus on ettei sitä laittomuutta saada nykyisellä meiningillä kitkettyä koskaan.
 
Tästä olemme yhtä mieltä, mutta kyse onkin suhdeluvuista. Jos piratismi rehottaa siinä määrin, että lailliset palvelut kuolevat pystyyn, päästään tosiaan tuohon musiikintekijöiden ammatin lakkauttamiseen. Vaikka piratismia tulee aina olemaan jonkin verran, olisi hyvä jos suurin osa olisi sitä mieltä, että haluaa musiikkinsa laillista tietä. Jos yhtään katsot ympärillesi, musabisnes koittaa koko ajan kehittää digitaalikauppaa.
 
Siteeraa vain, mutta tiedäthän Teosto-lehden olevan kovin yksipuolista propagandaa. Sama homma kun perustelisit kommunismia viitaten artikkeleihin Työväen Sanomissa. Tottakai Teoston läpyskän propaganda on juuri sitä mitä sen odotetaankin olevan. Jokainen voi itse puntaroida kyseisen "todistuskappaleen" arvoa.
 
Tottakai, ihan samoin kuin vaikka Digitodayn sivulla. Tässä lainauksessa vaan puhuvat oikeat muusikot, jotka elävät muusikintekemisellä. Heidän sanomisensa saattaa mahdollisesti jotakin muusikoiden.netin jäsentä kiinnostaa. Kukin saa itse puntaroida ovatko he pihalla tai eivät.
 
Ei toki ilmaiseksi. Tuotteen hintaa olisi vain syytä tarkistaa sille tasolle jolla kuluttajat siitä innostuisivat.
 
Siis verkkokauppojen about 12-13 euroon?
 
Hyvää syksyä sullekin.

Mä yritin lukea tuota käännettyä versiota mutta mun mielestä siellä tuli heti vastaan outo dilemma. Yhtäällä sanottiin musiikinkustannustoiminnan olevan tulevaisuuden business(sitähän se ei vielä ole) ilmeisesti koska tietoyhteiskunnassa on helppo seurata liikuteltavia datamääriä. Toisaalta heti myöhemmin kohta sanottiin tekijänoikeuden hallitsemisen olevan tulevaisuudessa mahdotonta. Siksi näen tämän kaiken vain yrityksenä saattaa alkuperäiset tekijät kertakorvauksen piiriin jolloin varsinaisen uusmediabusineksen teko olisi kenties paljonkin "lukratiivisempaa"
 
Enpä ihmettelisi vaikka kääntäjä Kimmo Pekarilla olisi oma lehmä ojassa. Ja vaikka Tezoma yhtiön miehet kirjoittelisivat täälläkin. On sitä kuitenkin soitettu rokkipändissä bassoakin.
 
Vilkaiskaapa nyt muutkin tätä moniosaaja Pekarin käännöstä jonkun ihmetohtorin teoksesta... Oonks mä väärässä?

Mun mielestä bonecrusher heitti varsin asiallisia perusteluja, ja pitkälti samoilla linjoilla olen minäkin. Faktat valitettavasti ovat niin, ettei suurin osa nykynuorisosta pidä verkkolataamista laittomana. Lisäksi nuo laittomat palvelut ovat valikoimaltaan ja tekniikaltaan parempia kuin yksikään laillinen.
 
Sen sijaan, että keskitytään jahtamaan noita yksittäisiä warettajia (a la finnreactor), joka tuntuu olevan loputon ja kivinen tie, kannattaisi voimavarat keskittää laillisen puolen kehittämiseen.
 
Ja tässä itse kun tuollaista laillista verkkopuolen musapalvelua pitää, niin waretettu levy "syö" minunkin leipääni. Toivoisin toki, ettei tämän puolen kommenteissa lähdettäisi tuohon Kerkon linjaan, että ihmiset ovat idiootteja kun lataavat musaa netistä. Kyllä siihenkin jossakin on syy, että näin tapahtuu. Kädet ristissä toivominen, että ihmiset eivät enää "varastaisi" musiikkia ei auta. Pitää tarjota vaihtoehtoja. Hyviä, erinomaisia ja huokuttelevia vaihtoehtoja.

Mun mielestä bonecrusher heitti varsin asiallisia perusteluja, ja pitkälti samoilla linjoilla olen minäkin. Faktat valitettavasti ovat niin, ettei suurin osa nykynuorisosta pidä verkkolataamista laittomana. Lisäksi nuo laittomat palvelut ovat valikoimaltaan ja tekniikaltaan parempia kuin yksikään laillinen.
 
Sen sijaan, että keskitytään jahtamaan noita yksittäisiä warettajia (a la finnreactor), joka tuntuu olevan loputon ja kivinen tie, kannattaisi voimavarat keskittää laillisen puolen kehittämiseen.
 
Tuskin kukaan täällä on kokonaan sen varaan laskenut, että viranomaistaho tulee ja kitkee piratismin päiviltä. Mutta vaikka tuo piratismi ei tuota kautta tule kokonaan poistumaan, niin ei tietenkään missään nimessä pidä antaa minkäänlaista hyväksyntää siihen suuntaan. Kyllä nuo warettajien jahtaamisetkin asenteisiin vaikuttavat, minä tunnen monta ihmistä jotka lopettivat waretuksen nimenomaan silloin kun kohu tuosta finreactor tapauksesta oli kuumimmillaan (myönnän kyllä tässä tapauksessa otannan suppeuden, joten kokonaisuutta tuo ei kuvaa, mutta onpahan tuollaisenkin tapahtuminen mahdollista), eivätkä ole uskaltaneet sille tielle palata. Kuten mm. bone on täällä sanonut, niin eihän asenteita muuteta yhdessä yössä, mutta kun annetaan selkeästi ymmärtää, että warettaminen on väärin ja että siitä voi jopa joutua edesvastuuseen niin kyllä se monen pistää miettimään.

Mun mielestä bonecrusher heitti varsin asiallisia perusteluja, ja pitkälti samoilla linjoilla olen minäkin. Faktat valitettavasti ovat niin, ettei suurin osa nykynuorisosta pidä verkkolataamista laittomana. Lisäksi nuo laittomat palvelut ovat valikoimaltaan ja tekniikaltaan parempia kuin yksikään laillinen.
 
Jep, kyseessä on kuluttajien kulttuurissa ja tottumuksissa piilevä seikka, johon pitäisi pystyä vaikuttamaan. Onko se sitten vankila, halvemmat levyt tai jotain muuta taivaan ja helvetin väliltä, sitä en osaa sanoa. Se että warettajia ja piraattilevyjen kaupittelijoita kytätään, ei poista todellista ongelmaa lainkaan. Mielestäni se on arvokkaiden resurssien hukkaamista ja suorastaan TYPERÄÄ toimintaa laillisilta tahoilta.
 
Sen sijaan, että keskitytään jahtamaan noita yksittäisiä warettajia (a la finnreactor), joka tuntuu olevan loputon ja kivinen tie, kannattaisi voimavarat keskittää laillisen puolen kehittämiseen.
 
Niin ja kohdistaa ne ratsiat todellisiin ongelmapesäkkeisiin, eli siihen kuka sitä tarjontaa verkkoon järjestää järjestäytyneesti. 0-DAY FTP on varmasti outo termi näiden "ammattimuusikkojen" ja "aiheesta tietävien" keskuudessa. Pääasia pro-jampoille on se, että Matti ja Maija Meikäläinen ei enää lataile verkosta mitään ja tästä uutisoidaan iltapäivälehdissä etusivulla.
 
Ja tässä itse kun tuollaista laillista verkkopuolen musapalvelua pitää, niin waretettu levy "syö" minunkin leipääni.
 
Jep. Valitettavaa mutta totta. Ongelma on nimenomaan siinä että maailmassa on valloillaan kulttuuri joka tukee nettilatailua. Kuten tuolla alussa kirjoittelin, ihmiset ovat orientoituneet tähän malliin. Sen kelkan kääntämiseen pitäisi ne resurssit suunnata.
 
Toivoisin toki, ettei tämän puolen kommenteissa lähdettäisi tuohon Kerkon linjaan, että ihmiset ovat idiootteja kun lataavat musaa netistä.
 
Totuus on että toiset eivät näe metsää puilta ja heidän "aseiden" hyödyttömyys heijastuu turhautumisena ja typerinä heittoina julkisuudessa. Sääli, sillä kyseinen henkilö vain pilaa oman nimensä tuollaisella.
 
Kyllä siihenkin jossakin on syy, että näin tapahtuu. Kädet ristissä toivominen, että ihmiset eivät enää "varastaisi" musiikkia ei auta. Pitää tarjota vaihtoehtoja. Hyviä, erinomaisia ja huokuttelevia vaihtoehtoja.
 
Niin, joku syyhän siinä on miksi jengi mielummin lataa verkosta kuin että ostavat kaupasta. Tässä minun top5 syyt:
1. Hinta tai sen puuttuminen
2. Vaivattomuus
3. Valikoima
4. Käyttökelpoinen formaatti nykyisille soittimille
5. Uutuudenviehätys
 
Miksei esim. CD-levyillä ole valmiina sekä CD-Audio muodossa biisit ja uusimpia iPOD-kansalaisia varten mp3-formaatissa tms.? Kyllähän CD on ihan kätsy formaatti vaikka vanha onkin. Se miten sen formaatin hyödyntää onkin jo täysin toinen asia. Onhan se haarukkatrukkikin kätevä tehdashalleissa, mutta mitä sillä tekee jollei sitä osaa käyttää oikein?

Kukaan ei mainiitse myöskäänm sellaista vaihtoehtoa että kopioisi levyn kaverilta. Sekin on kai liian työlästä.

Feggy
Eikös sitä ole tässä vuosi tehty. Jos susta tuntuu, että esim. minä en ole missään asiassa yhtään tullut vastaan, niin se on sun omaa sokeutta.
 
Kun noissa loma-tj tunnelmissa nyt tilität, niin täytyypä sitten itsekin. Olenhan kyllä tullut vastaan minäkin, sitä et voi väittää. Kurkkasin tekijänoikeustynnyriin ja näinkin jotain. Näin valtavan suuren käenpojan... paljon muuta en sitten nähnytkään.
 
Kulunut runsas vuosi tämän kysymyksen äärellä on saanut minut, jos mahdollista, entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että se on kasvanut ja pulskistunut hyvin ja se on aika päästää päiviltä ja panna lihoiksi.
 
Kivi
"Sä et nyt nää että sä et tajua."
 
Olen iloinen kun olet välttänyt keskustelua kanssani. Sun on ehkä hankala uskoa että sisimmässäni tunnen aika suurta sympatiaa sinua kohtaan, parina heikkona hetkenä olen jopa ollut aikeissa nykäistä hihasta, mutta järki on voittanut.
 
Järki voittanut siksi, että ensinnäkin aavistelen, että tämä on sulle sekä periaatteellinen, että "ei niin periaatteellinen" kysymys.
 
Toisekseen, toisin kun näytät olettavan, niin tässä keskustelussa ei yksinkertaisesti ole "oikeassa olijoita" ja "väärässä olijoita". Sen sijaan tässä keskustelussa on osallisena ihmisiä erilaisista taustoista ja jotka uskovat erilaisiin ratkaisuihin ja reagoivat asioihin näitä taustoja vasten.
 
Luojan kiitos, ainoat "väärässä olijat" näyttävät (tällä saitilla) puuttuvan tästä keskustelusta lähes tykkänään, ja ne on tietenkin ne jotka eivät aidosti ymmärrä tekevänsä mitään väärää. Se on huolestuttavaa, ei niinkään tämän asian suhteen, vaan yleisemmin.
 
4R
Mä yritin lukea tuota käännettyä versiota mutta mun mielestä siellä tuli heti vastaan outo dilemma. Yhtäällä sanottiin musiikinkustannustoiminnan olevan tulevaisuuden business(sitähän se ei vielä ole) ilmeisesti koska tietoyhteiskunnassa on helppo seurata liikuteltavia datamääriä. Toisaalta heti myöhemmin kohta sanottiin tekijänoikeuden hallitsemisen olevan tulevaisuudessa mahdotonta.
 
Tämä on kyllä teksti joka pitää lukea vielä paremmalla ajatuksella, mutta kertalukemalla tuntuisi että olet täysin oikeassa.
 
Ainaisena kyynikkona sanoisin kyllä ensinnäkin sen, että (minusta) tässä annettu kuva on ehkä hiukan ruusuinen - tai, voi olla, että markkinat kokonaisuutena kasvavatkin, mutta ei kylläkään pelkästään musiikin osalta.
 
Itse ongelma on juuri se johon tunnut kiinnittävän huomiotakin, eli yksittäisen musiikintekijän saaman hyvän määrän mittaaminen ja (sen perusteella) maksaminen. Kuten olen aijemminkin sanonut, niin kun ei ole mittaria, niin ei ole mittaria. Millä jyvität ja jaat kun ei ole jakoavainta?
 
Toisin kun nyt joku ehkä saattaa kuvitella, niin verkkoliikenteen valvominen sillä tasolla, että siitä olisi tässä yhteydessä hyötyä, on yksinkertaisesti mahdoton tehtävä. Se on mahdoton tehtävä, se ei onnistu. Näin. Tarviiko toistaa?
 
Siis mallit on oltava jotain täysin muuta ja voihan olla, että nämä muut mobiilit ym. palvelut ovat volumiltaan sellaisia, että niitä voidaan käyttää avaimina myös P2P verkkojen liikenteen osalta. Mistä tietää.
 
Mutta kuten sanottu, tekstiin pitää vihkiytyä vielä uudelleen. On tässä vaan tuota luettavaa kertynyt muutenkin aikatavalla.

Haluaisin edelleen kuulla tulkintoja miten muusikoiden tekijänoikeudet eroavat muista tekijänoikeuksista. Toisia kun ollaan näillä palstoilla puolustamassa henkeen ja vereen, toisia suorastaan kannustetaan rikkomaan:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=24&t=133434
 
Pitänee tyytyä vain lainaamaan Homer Simpsonia:
Lisa, when you've sustained as many blows to the head as I have, consistency is something, something, that something - I love you, Marge!

Haluaisin edelleen kuulla tulkintoja miten muusikoiden tekijänoikeudet eroavat muista tekijänoikeuksista. Toisia kun ollaan näillä palstoilla puolustamassa henkeen ja vereen, toisia suorastaan kannustetaan rikkomaan:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=24&t=133434
 
Pitänee tyytyä vain lainaamaan Homer Simpsonia:
 
Mitä haluaisit kysyä tuosta tilanteesta, tai millaisia johtopäätöksiä näistä ketjuista olet nyt vetämässä? Ovatko samat henkilöt toisaalla puolustamassa ja toisaalla rikkomassa vai voisiko kenties olla kyse eri henkilöistä? Jos luet tätä ketjua läpi niin eihän tässäkään kaikki puolusta tekijänoikeuksia. Mm. jäsenet bonecrusher ja pari muuta ovat hyvinkin vastaan.
 
Aina välillä tulee vastaan todella omituisia kirjoituksia joissa oletetaan ikäänkuin jonkinlaisen kollektiivisen m.net-olion olemassaolo, ja ristiriitaisuuksina sitä että löytyy vastakkaisia mielipiteitä ja tekoja. Kyllä täälläkin yksilöt tekevät mitä tekevät.

Jäykkis:
 
Kun noissa loma-tj tunnelmissa nyt tilität, niin täytyypä sitten itsekin. Olenhan kyllä tullut vastaan minäkin, sitä et voi väittää.
 
En missään tapauksessa väitä. On tässä ollut hetkensä, mutta loppua ei tule. Koskaan.

Haluaisin edelleen kuulla tulkintoja miten muusikoiden tekijänoikeudet eroavat muista tekijänoikeuksista. Toisia kun ollaan näillä palstoilla puolustamassa henkeen ja vereen, toisia suorastaan kannustetaan rikkomaan:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=24&t=133434
 
olen ymmärtänyt, että muusikoiden.netissä käytännössä sallitaan välittää sellaista tekijänoikeuden alaista aineistoa, joka on jo julkaistu jossain muussa mediassa - siis. esim. levyltä ripattu mp3 ei ole luvallista täällä levittää, mutta jos musiikki on esitetty tv:ssä niin sen voi vapaasti linkittää. Helposti voi syntyä käsitys m-netin käytännön perusteella, että radiosta äänitetyn biisin voi ripata mp3:ksi ja levittää sitä täällä.
 
olen näistä joskus kysellyt, mutta en ole saanut vastausta - yo. tulkinnan "laillisuuteen" tai m-netin sääntöjenmukaisuuteen en ota kantaa - yo. näkemys on vain havainto m-netissä toteutuneesta käytännöstä.
 
en kuitenkaan kehoita ketään em. tyyppisiä aineistoja levittämään - moraalisesti en sellaista toimintaa pidä oikeana, vaikka se m-netissä on vakiintuneen käytännön mukaan ollutkin sallittua.

olen ymmärtänyt, että muusikoiden.netissä sallitaan välittää sellaista tekijänoikeuden alaista aineistoa, joka on jo julkaistu jossain muussa mediassa - siis. esim. levyltä ripattu mp3 ei ole luvallista täällä levittää, mutta jos musiikki on esitetty tv:ssä niin sen voi vapaasti linkittää. Uskosin m-netin käytännön perusteella, että radiosta äänitetyn biisin voi ripata mp3:ksi ja levittää sitä täällä.
 
olen näistä joskus kysellyt, mutta en ole saanut vastausta - yo. tulkinnan "laillisuuteen" tai m-netin sääntöjenmukaisuuteen en ota kantaa - yo. näkemys perustuu vain m-netissä olevan käytännön seuraamiseen.
 
en kuitenkaan kehoita ketään em. tyyppisiä aineistoja levittämään - moraalisesti en pidä sellaista toimintaa pidä oikeana, vaikka se m-netissä on vakiintuneen käytännön mukaan ollutkin sallittua
 
Ollaan selailtu eri m.nettiä, koska minä en ole mitään tuollaista käytäntöä huomannut.

Ollaan selailtu eri m.nettiä, koska minä en ole mitään tuollaista käytäntöä huomannut.
 
joutube!!
 
Eräskin m-netin vakiokirjoittajista on kovasti huollissaan, että mediayhtiöt haluavat rajoittamattomia oikeuksia välittämiinsä aineistoihin - nyt kun sellainen ylempänä olevan linkin (simpsons, futurama...) kautta jo tavallaan toteutuu niin ei se tunnu vaivaavan - kuten ei loppumattomalta tuntuva youtube-tarjontakaan.
 
Miksi siis Nokia ja liittolaisensa eivät saisi rahalla ostaa copyright oikeuksia kun kuitenkin vastikkeetontakin levitystä sallitaan ilman, että siihen täällä välitettäisiin kajota!!