Yleistä keskustelua musiikista ›

Twinkle: Useissa maissa on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Performance_rights_organization
 
Mutta kuinka monessa maassa peritään digibokseista, muistikorteista, ulkoisista kovalevyistä, yms kymmenyksiä, että paikalliset Anssikelat ja Maijavilkkumaat saavat voita leivän päälle?

mrk: Mutta kuinka monessa maassa peritään digibokseista, muistikorteista, ulkoisista kovalevyistä, yms kymmenyksiä, että paikalliset Anssikelat ja Maijavilkkumaat saavat voita leivän päälle?
 
Hyvitysmaksu pyörii kyllä aika monessa, toki taas esim. australiassa kasettimaksu on kumottu perustuslain vastaisena. Digiboksin kanssa se on vielä perusteltua, sinne kun ei saa muuta kuin tekijänoikeuslain alaista materiaalia mutta kieltämättä muistikortit ja ulkoiset kovalevyt on harmaalla alueella. Ei tuo ihan putkeen ole mennyt.

Twinkle: Hyvitysmaksu pyörii kyllä aika monessa, toki taas esim. australiassa kasettimaksu on kumottu perustuslain vastaisena. Digiboksin kanssa se on vielä perusteltua, sinne kun ei saa muuta kuin tekijänoikeuslain alaista materiaalia mutta kieltämättä muistikortit ja ulkoiset kovalevyt on harmaalla alueella. Ei tuo ihan putkeen ole mennyt.
 
Nyt aletaan löytää se jyvä jo tässä ketjussa.

phiit: Nyt aletaan löytää se jyvä jo tässä ketjussa.
 
Aika kaukana alkuperäisestä ketjun aiheesta jo, mutta sou not, kuha hyppy kulkee.
Jätätkö myös suosiolla ko tuotteet ostamatta joista menee hyvitysmaksuja?
Jos et, niin silloinhan ainoastaan tuet, mutta et takaisinpäin saa mitään?

Seba: Aika kaukana alkuperäisestä ketjun aiheesta jo, mutta sou not, kuha hyppy kulkee.
Jätätkö myös suosiolla ko tuotteet ostamatta joista menee hyvitysmaksuja?
Jos et, niin silloinhan ainoastaan tuet, mutta et takaisinpäin saa mitään?
 
Kaukana totta :) mutta tää vaan periaatteena on perseestä kun miettii mistä tuokin osa korvauksiin tulee. Ei se varmaan kaikkia kiinnosta mutta se on sitä laput silmillä eloa ja kaikki ihanasti aina ilman huolta mistään.

phiit: Kaukana totta :) mutta tää vaan periaatteena on perseestä kun miettii mistä tuokin osa korvauksiin tulee. Ei se varmaan kaikkia kiinnosta mutta se on sitä laput silmillä eloa ja kaikki ihanasti aina ilman huolta mistään.
 
Näinpä!
 
Tai...voisko olla niin, että tämä on yksi sellainen asia, josta välttämättä kaikki Teoston asiakkaat eivät ole myöskään liian tyytyväisiä? Tästä huolimatta elanto musiikkialalla on huomattavasti helpompaa kun joku katsoo omien oikeuksien perään. Eli voisiko olla niin, että jotkut ovat tuosta epäkohdasta huolimatta Teoston asiakkaita koska eivät suhtaudu asioihin yhtä mustavalkoisesti kuin 13-kesäinen?

Miten helvetissä tästäkin on saatu hyvitysmaksuvänkytivänkytiyhyy?
 
Aloittajaa vähän kummastelen?
 
Musan tekemiseen on menny tonneja? Jotka itse asiassa on menny kameroihin ja valoihin?
Jos perustaa kuljetusfirman, niin tarttee vaik pakun. esim. 30t. Ei kande laskea, et ensimmäisen laatikon kuskaaminen kustansi 30t ja homma on kannattamatonta.
 
Toinen mysteeri on toi myytävissä oleva softa. Jota ei voi maksaa luottokortilla. Miten tossa maksun on ylipäänsä ajateltu tapahtuvan?
 
Jotenkin en yhtään ihmettele jos voitot noilla metodeilla jää saamatta.

rintapek: Toinen mysteeri on toi myytävissä oleva softa. Jota ei voi maksaa luottokortilla. Miten tossa maksun on ylipäänsä ajateltu tapahtuvan?
 
Koko touhun yleisestä vakuuttavudesta päätellen luultavasti ruskealla kirjekuorella postin kautta.

Juoppis: Näinpä!
 
Tai...voisko olla niin, että tämä on yksi sellainen asia, josta välttämättä kaikki Teoston asiakkaat eivät ole myöskään liian tyytyväisiä? Tästä huolimatta elanto musiikkialalla on huomattavasti helpompaa kun joku katsoo omien oikeuksien perään. Eli voisiko olla niin, että jotkut ovat tuosta epäkohdasta huolimatta Teoston asiakkaita koska eivät suhtaudu asioihin yhtä mustavalkoisesti kuin 13-kesäinen?
 
Niin tekijänoikeudethan on vaan täysin eri asia kuin rahan nyhtäminen sieltä mistä aita on matalin.

jannu: Ei, Teosto on maailman ainoa tekijänoikeusjärjestö. Tekijänoikeudet ovat suomalainen keksintö.
 
Tekijänoikeus on tosiaan eri asia kuin musiikilla rahastaminen järjestömuodossa. Esimerkiksi jos maalaan taulun niin sen tekijänoikeus on minulla, siihen on laki erikseen. Siihen ei tarvita mitään järjestöä. Musiikki näyttää olevan jotenkin erityisasemassa, tiedä sitten miksi.

phiit: Niin tekijänoikeudethan on vaan täysin eri asia kuin rahan nyhtäminen sieltä mistä aita on matalin. Ehkäpä sinäkin 14v täyttäessäs näet maailmaa eri silmillä ;)
 
Tekijänoikeudet sulla on aina. Kysymys on nyt instanssista, joka hoitaa muusikoiden edunvalvontaa ettei näiden tarvitse joka paikassa tehdä asioita itse. Ethän ole sekoittanut myös TTVK:n juttuja tähän?
 
Pointti asiassa on, että siitä _huolimatta_ vaikkei allekirjoittaisi järjestön jokaista toimintaa on helpompi antaa oikeuksiensa valvonta sellaiselle instanssille, joka hoitaa sulle rahat siitä mistä se sulle kuuluukin.
 
Hyvitysmaksusta voidaan olla monta mieltä, alunperinhän se kehitettiin juuri sen takia, että sillä peitettiin omaan käyttöön tapahtuvaa kopiointia (vinyyliltä kasetille yms.). Jos sen takia ei itse halua olla Teoston asiakas, siinähän ei ole. Mutta mikäli haluaa ammattimaisesti tehdä musiikkia on tilanne vähän eri.

Krice: Tekijänoikeus on tosiaan eri asia kuin musiikilla rahastaminen järjestömuodossa. Esimerkiksi jos maalaan taulun niin sen tekijänoikeus on minulla, siihen on laki erikseen. Siihen ei tarvita mitään järjestöä. Musiikki näyttää olevan jotenkin erityisasemassa, tiedä sitten miksi.
 
Et sinä tarvitse järjestöä musiikin tekemiseenkään. Se vain tarkoittaa sitä, että seuraat oikeuksiasi itse. Aika moni ammattilaismuusikko vain toteaa, että on helpompaa antaa se jonkun toisen tehtäväksi kuin soitella päivittäin jokainen radioasema ja baari läpi että onko siellä tänään soinut meikäläisen biisi, hä.

Juoppis:
 
Hyvitysmaksusta voidaan olla monta mieltä, alunperinhän se kehitettiin juuri sen takia, että sillä peitettiin omaan käyttöön tapahtuvaa kopiointia (vinyyliltä kasetille yms.). Jos sen takia ei itse halua olla Teoston asiakas, siinähän ei ole. Mutta mikäli haluaa ammattimaisesti tehdä musiikkia on tilanne vähän eri.
 
Hyvitysmaksuhan on vaan uudelleennimetty kasettimaksu ;)
 
Ja siis toki olen Teoston asiakas ja oman siivuni sieltä saan, ei se siltikään tarkoita että pitäisi hyväksyä ja olla ylpeä mistä se raha nyhdetään.

Krice: Tekijänoikeus on tosiaan eri asia kuin musiikilla rahastaminen järjestömuodossa. Esimerkiksi jos maalaan taulun niin sen tekijänoikeus on minulla, siihen on laki erikseen. Siihen ei tarvita mitään järjestöä. Musiikki näyttää olevan jotenkin erityisasemassa, tiedä sitten miksi.
 
Simppelisti siksi, jotta jos haluat rahaa siitä että sun musiikkia soitetaan julkisesti, niin niistä soittamisista tehdään teostoilmoitukset.
Menet baariin esittämään itse omaa musiikkiasi julkisesti, teet ilmoituksen, tai biisilistan baariin ja ne tekee, teosto laskuttaa musiikin soittamisesta ravintolaa ja maksaa siitä sulle korvauksen jälkeenpäin.
Esimerkiksi. Muru sieltä, toinen täältä. Tekijänoikeuksiin se ei vaikuta oletko teoston asiakas vai et, pakko ei ole olla tietenkään jos ei halua.

Seba: Simppelisti siksi, jotta jos haluat rahaa siitä että sun musiikkia soitetaan julkisesti, niin niistä soittamisista tehdään teostoilmoitukset.
Menet baariin esittämään itse omaa musiikkiasi julkisesti, teet ilmoituksen, tai biisilistan baariin ja ne tekee, teosto laskuttaa musiikin soittamisesta ravintolaa ja maksaa siitä sulle korvauksen jälkeenpäin.
Esimerkiksi. Muru sieltä, toinen täältä. Tekijänoikeuksiin se ei vaikuta oletko teoston asiakas vai et, pakko ei ole olla tietenkään jos ei halua.
 
Tässäkin on se perverssirahastus kun bändille jo maksetaan keikkaliksa ja silti baarin täytyy maksaa toiseen otteeseen esitetystä musiikista.

phiit: Tässäkin on se perverssirahastus kun bändille jo maksetaan keikkaliksa ja silti baarin täytyy maksaa toiseen otteeseen esitetystä musiikista.
 
Tässä ei pelata näköjään ihan täydellä pakalla.
 
Kun coverbändi soittaa julkisesti 2x45 min keikan, jossa ei esitä ainuttakaan bändin jäsenen säveltämää kappaletta ("bändin biisit" on konseptinakin vähän outo, läheskään aina kaikki ei mene kommunistisesti tasan solidaarisimmillakaan punkryhmillä), esitysilmoitus takaa sen, että siitä _könttäsummasta_ jonka baari maksaa musiikin esittämisestä vuosittain anyway, ohjautuu oikeassa suhteessa korvauksia coverbändin ohjelmiston säveltäjille. Baarihan maksaa julkisesta esittämisestä myös levymusiikin suhteen, onko siinäkin jotain väärää?
 
Muutenkin toi idealismi saa ihan naurettavia piirteitä, kun kuitenkin Teoston asiakkaana otat itsellesi hyödyn sen toiminnasta, mutta mussutat siitä muuten ylläolevan kaltaisilla argumenteilla ja kehotat muita pysymään sen toiminnasta kaukana.

Seba: Menet baariin esittämään itse omaa musiikkiasi julkisesti, teet ilmoituksen, tai biisilistan baariin ja ne tekee, teosto laskuttaa musiikin soittamisesta ravintolaa ja maksaa siitä sulle korvauksen jälkeenpäin.
 
Miksi en voi laskuttaa itse? No, nämä on näitä sosialistisen valtion ikuisuuskysymyksiä. Tästä tulee hieman mieleen ammattiliittojen ja työttömyyskassan toiminta: ihmiset maksavat sinne rahaa ja saavat takaisin ansiosidonnaista tukea työttömyysajalta. Mutta senkin homman täytyy toimia niin, että liitto saa enemmän rahaa sisään kuin mitä sieltä tulee ulos. Eli siis käytännön sosialismia. Verotus toimii tietysti samalla tavalla... sosialismia ei pääse pakoon.

Janus: Tässä ei pelata näköjään ihan täydellä pakalla.
 
Kun coverbändi soittaa julkisesti 2x45 min keikan, jossa ei esitä ainuttakaan bändin jäsenen säveltämää kappaletta ("bändin biisit" on konseptinakin vähän outo, läheskään aina kaikki ei mene kommunistisesti tasan solidaarisimmillakaan punkryhmillä), esitysilmoitus takaa sen, että siitä _könttäsummasta_ jonka baari maksaa musiikin esittämisestä vuosittain anyway, ohjautuu oikeassa suhteessa korvauksia coverbändin ohjelmiston säveltäjille. Baarihan maksaa julkisesta esittämisestä myös levymusiikin suhteen, onko siinäkin jotain väärää?
 
Muutenkin toi idealismi saa ihan naurettavia piirteitä, kun kuitenkin Teoston asiakkaana otat itsellesi hyödyn sen toiminnasta, mutta mussutat siitä muuten ylläolevan kaltaisilla argumenteilla ja kehotat muita pysymään sen toiminnasta kaukana.
 
Coverbändit nyt voi jättää omaan liejuunsa, puhutaan bändeistä jotka soittavat omaa musiikkiaan. Tätä hain.
 
Teostossa kuten jo todettu on hyviä asioita muttei ne korvaukset ilmasta tule, tämän vuoksi en nautikaan täyttä hyötyä sen toiminnasta, tietoinen valinta.
 
Edit: on niitä hyviäkin cover bändejä :)

phiit:
Ja siis toki olen Teoston asiakas ja oman siivuni sieltä saan, ei se siltikään tarkoita että pitäisi hyväksyä ja olla ylpeä mistä se raha nyhdetään.
 
No niin. Tätä vähän minäkin hain. Vähän vain kalskahti korvaan sellainen että koska hyvitysmaksu niin kenenkään ei pitäisi olla moisen mestan asiakas. Mites muuten Gramex? Onko se yhtä paha mesta?

Krice: Miksi en voi laskuttaa itse? No, nämä on näitä sosialistisen valtion ikuisuuskysymyksiä. Tästä tulee hieman mieleen ammattiliittojen ja työttömyyskassan toiminta: ihmiset maksavat sinne rahaa ja saavat takaisin ansiosidonnaista tukea työttömyysajalta. Mutta senkin homman täytyy toimia niin, että liitto saa enemmän rahaa sisään kuin mitä sieltä tulee ulos. Eli siis käytännön sosialismia. Verotus toimii tietysti samalla tavalla... sosialismia ei pääse pakoon.
 
Saathan sä keikasta palkankin, ravintolat ym paikat mitkä musiikkia soittaa, tai missä on esiintyjiä, maksaa enivei teostolle könttäsummaa, jos omista esiintymisistä tehdään ilmoitukset, niin niistä osataan vaan kohdentaa osa oikeaan osoitteeseen.
Se, miten loppuosat jaetaan on itsellä vähän hämärän peitossa.
 
Niistä ei siis erikseen mitään laskuja laiteta, kohdennetaan vaan ilmoitusten mukaan.