Yleistä keskustelua musiikista ›

lähestyn tällä avoimella kirjeellä ensisijaisesti Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liittoa ja Piraattipuoluetta, koska ainakin internetsivujensa mukaan ajavat asioita, joita tämä kirje käsittelee. Mutta arvelin tämän kiinnostavan porukkaa täälläkin päin
 
http://www.ksm-sound.fi/docs/avoin_kirje_tekijanoikeuksista.pdf
 
ViNo:n tietoyhteiskuntalinjapaperi on luettavissa täällä:
http://vino.fi/tietoyhteiskuntalinjapaperi
 
- Niko

cozmo: lähestyn tällä avoimella kirjeellä ensisijaisesti Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liittoa ja Piraattipuoluetta,
- Niko
 
Jäsenkirjaa en lupaa hankkia, mut jospa kerrankin tuohon vastauksen sais? :
 
Esittämällä jonkinnäköisiä konkreettisia ratkaisuehdotuksia, yleviksi periaatteiksi
naamioidun itsekkyyden sijasta, voitaisiin saada hieman uskottavuutta toimintaan.

Hyvä hyvä.
 
Epäilen ettei Piraateilla sun muilla riitä kompetenssi tuottamaan sinulle järjellistä ja perusteltua vastausta.
 
Noiden tekijänoikeuksien poistoa ajavien tahojen kyky ajatella asiaa päättyy yleensä siihen kun pitäisi miettiä millä se kultuurin tekeminen maksetaan jos se on kuluttajille ilmaista. Kaikki vaan tarttis saada ilmaiseksi ladattua jostain ja nopeesti.
 
Menisivät itse ilmaiseksi duuniin jonnekin miettimään onko se houkuttelevaa vai ei.

bfoc: Hyvä hyvä.
 
Epäilen ettei Piraateilla sun muilla riitä kompetenssi tuottamaan sinulle järjellistä ja perusteltua vastausta.
 
Noiden tekijänoikeuksien poistoa ajavien tahojen kyky ajatella asiaa päättyy yleensä siihen kun pitäisi miettiä millä se kultuurin tekeminen maksetaan jos se on kuluttajille ilmaista. Kaikki vaan tarttis saada ilmaiseksi ladattua jostain ja nopeesti.
 
Menisivät itse ilmaiseksi duuniin jonnekin miettimään onko se houkuttelevaa vai ei.
Näin nimenomaan, muutamia järkeviäkin keskusteluja on syntynyt, mutta täällä on luettavissa yhden henkilön ajatuksia ja liian tyypillisiä väittämiä.
http://nikolaasonen.blogspot.com/20 … kuumoteltu-tekijanoikeuskirjoi.html tuolta lopusta kommenttiosiosta nimimerkki "Anonyymin" tekstit.

Mulle riittäisi piraattiliittojen ja -puolueiden taholta ihan tieto siitä, ymmärtääkö kukaan tosiaan mikä ero on a) levymyyntirojalteilla ja b) tekijänoikeuskorvauksilla? Kaikkiin kovasti hehkutettuihin "vaihtoehtoisiin ansaintamalleihin" kun ei käy yksiin se tosiasia, että kaikki artistit eivät tee omaa musiikkiaan ja kaikki säveltäjät/sanoittajat eivät esitä omaansa (levyillä tai keikoilla).
 
Lisäksi toivoisin keskustelua tasolla, jossa yleinen mentaliteetti ei olisi "jos puolustat tekijänoikeuksia, olet sananvapauden vihollinen".

Janus: Mulle riittäisi piraattiliittojen ja -puolueiden taholta ihan tieto siitä, ymmärtääkö kukaan tosiaan mikä ero on a) levymyyntirojalteilla ja b) tekijänoikeuskorvauksilla? Kaikkiin kovasti hehkutettuihin "vaihtoehtoisiin ansaintamalleihin" kun ei käy yksiin se tosiasia, että kaikki artistit eivät tee omaa musiikkiaan ja kaikki säveltäjät/sanoittajat eivät esitä omaansa (levyillä tai keikoilla).
Tämäkin nimenomaan totta. Tuntuu, että eivät ymmärrä.
 
Lisäksi toivoisin keskustelua tasolla, jossa yleinen mentaliteetti ei olisi "jos puolustat tekijänoikeuksia, olet sananvapauden vihollinen".
Näinpä, mun mielestä tällä on hyvin vähän tekemistä sananvapauden kanssa. Kuten täällä on hyvin esitetty
http://keskenerainen.wordpress.com/2009/11/30/made-in-china/

cozmo: Näin nimenomaan, muutamia järkeviäkin keskusteluja on syntynyt, mutta täällä on luettavissa yhden henkilön ajatuksia ja liian tyypillisiä väittämiä.
http://nikolaasonen.blogspot.com/20 … kuumoteltu-tekijanoikeuskirjoi.html tuolta lopusta kommenttiosiosta nimimerkki "Anonyymin" tekstit.
 
No joo, tuossa tulee juuri esiin nuo tyypillisimmät (?) vastakkainasettelut tässä asiassa, hieman kärjistetystikin. Tuo on jotenkin käsittämättömin peruste sille miksi laittoman lataamisen pitäisi olla laillista, että "kun se nyt kumminkin on mahdollista ja helppoakin ja sitä koko ajan tapahtuu eikä sille mitään voi". Tuota mä en ymmärrä yhtään. Siinä ei ole kyse mistään tietoyhteiskunnasta tai kulttuurin vapaasta leviämisestä vaan yksinomaan itsekkyydestä. Miksei saman tien kaikki sellaiset rikokset laillisteta, joita tapahtuu riittävän yleisesti ja jotka ovat riittävän helppoja? Jos nämä anonyymit sun muut olisivat oikeasti kiinnostuneita näistä jaloista tavoitteistaan, niin hekin taistelisivat laitonta kopiointia vastaan sen sijaan että käyttävät tilannetta hyväkseen ja odottelevat vaan tyytyväisinä että milloin muut väsyvät tappeluun ja antavat periksi. Sitten sanotaan että no niin, mehän sanottiin.

sellisti: No joo, tuossa tulee juuri esiin nuo tyypillisimmät (?) vastakkainasettelut tässä asiassa, hieman kärjistetystikin. Tuo on jotenkin käsittämättömin peruste sille miksi laittoman lataamisen pitäisi olla laillista, että "kun se nyt kumminkin on mahdollista ja helppoakin ja sitä koko ajan tapahtuu eikä sille mitään voi". Tuota mä en ymmärrä yhtään. Siinä ei ole kyse mistään tietoyhteiskunnasta tai kulttuurin vapaasta leviämisestä vaan yksinomaan itsekkyydestä. Miksei saman tien kaikki sellaiset rikokset laillisteta, joita tapahtuu riittävän yleisesti ja jotka ovat riittävän helppoja? Jos nämä anonyymit sun muut olisivat oikeasti kiinnostuneita näistä jaloista tavoitteistaan, niin hekin taistelisivat laitonta kopiointia vastaan sen sijaan että käyttävät tilannetta hyväkseen ja odottelevat vaan tyytyväisinä että milloin muut väsyvät tappeluun ja antavat periksi. Sitten sanotaan että no niin, mehän sanottiin.
 
Nimenomaan. Miksei poppari voi poistua ravintolasta maksamatta laskua, koska se nyt vaan on mahdollista? Jotkut yrittää toisaalta tehdä tästä sukupolvisotaa, mutta 22-vuoden ikäni yhdistettynä ajatuksiini ei mun mielestä tue sitäkään väittämää :P Ellen sitten ole ikäryhmästäni lähes ainoa?

cozmo: Ellen sitten ole ikäryhmästäni lähes ainoa?
 
No et varmasti ole. Kysymys on juuri tuosta hienosti määrittelemästäsi naamioidusta itsekkyydestä. Nykyään kun urbaani nuori on sitä mieltä, että kaikki pitäisi saada ottaa ilmaiseksi, jos sen on mahdollista. Tilaisuus tekee varkaan, ja jos varkaita on tarpeeksi monta, ja kohde sopivan abstrakti, on helppo tehdä aiheesta "poliittinen" vetoamalla massan tahtoon.
 
Piratismi on varastamista, asia on hyvin yksinkertainen. Olen keskustellut asiasta myös piratismin puolustajien kanssa, ja suurin osa heistä myöntää tämän. Yleensä sitten tiukan paikan tullen pääsevät sanomaan sen viimeisen sanan... "Mitä väliä sillä on?" Sen jälkeen keskustelu on yleensä turhaa. Myös ViNolaisista löytyy samanhenkisyyttä, tämä on surullista, mutta totta. Ei tarvitse kuin keskustella kasvotusten. Interwebin kautta ei kannata.
 
t. Vihreä joka häpeää puolueensa välinpitämätöntä surkeutta asian käsittelemisessä.

Hynkel Belzepop: No et varmasti ole. Kysymys on juuri tuosta hienosti määrittelemästäsi naamioidusta itsekkyydestä. Nykyään kun urbaani nuori on sitä mieltä, että kaikki pitäisi saada ottaa ilmaiseksi, jos sen on mahdollista. Tilaisuus tekee varkaan, ja jos varkaita on tarpeeksi monta, ja kohde sopivan abstrakti, on helppo tehdä aiheesta "poliittinen" vetoamalla massan tahtoon.
 
Piratismi on varastamista, asia on hyvin yksinkertainen. Olen keskustellut asiasta myös piratismin puolustajien kanssa, ja suurin osa heistä myöntää tämän. Yleensä sitten tiukan paikan tullen pääsevät sanomaan sen viimeisen sanan... "Mitä väliä sillä on?" Sen jälkeen keskustelu on yleensä turhaa. Myös ViNolaisista löytyy samanhenkisyyttä, tämä on surullista, mutta totta. Ei tarvitse kuin keskustella kasvotusten. Interwebin kautta ei kannata.
 
t. Vihreä joka häpeää puolueensa välinpitämätöntä surkeutta asian käsittelemisessä.
 
Piraattinuorten hallituksen varapj(?) ehdotti tapaamista kasvokkain, mikä siis tapahtuukin. ViNo väitti ottavan asian tulevaan hallituksen kokoukseen, tämä oli siis vastaus muutaman tunnin kuluessa julkaisusta. Eli löytyy sieltä yhteistyöhalukasta ja järkevästi kommunikoivaa porukkaa, mutta sitten tietty osa on näitä joiden kanssa joutuu vääntämään tosiasioista, mikä taas vie voimavaroja kehittävältä keskustelulta...
 
-Niko

sellisti: No joo, tuossa tulee juuri esiin nuo tyypillisimmät (?) vastakkainasettelut tässä asiassa, hieman kärjistetystikin. Tuo on jotenkin käsittämättömin peruste sille miksi laittoman lataamisen pitäisi olla laillista, että "kun se nyt kumminkin on mahdollista ja helppoakin ja sitä koko ajan tapahtuu eikä sille mitään voi". Tuota mä en ymmärrä yhtään. Siinä ei ole kyse mistään tietoyhteiskunnasta tai kulttuurin vapaasta leviämisestä vaan yksinomaan itsekkyydestä. Miksei saman tien kaikki sellaiset rikokset laillisteta, joita tapahtuu riittävän yleisesti ja jotka ovat riittävän helppoja? Jos nämä anonyymit sun muut olisivat oikeasti kiinnostuneita näistä jaloista tavoitteistaan, niin hekin taistelisivat laitonta kopiointia vastaan sen sijaan että käyttävät tilannetta hyväkseen ja odottelevat vaan tyytyväisinä että milloin muut väsyvät tappeluun ja antavat periksi. Sitten sanotaan että no niin, mehän sanottiin.
 
Plussaa tulee.

cozmo: Näin nimenomaan, muutamia järkeviäkin keskusteluja on syntynyt, mutta täällä on luettavissa yhden henkilön ajatuksia ja liian tyypillisiä väittämiä.
http://nikolaasonen.blogspot.com/20 … kuumoteltu-tekijanoikeuskirjoi.html tuolta lopusta kommenttiosiosta nimimerkki "Anonyymin" tekstit.
 
Ongelmaksi näissä keskusteluissa nousee yleensä se, että vedotaan erilaisiin juridisiin argumentteihin ymmärtämättä koko ajatusta mikä erottaa esim esine- ja immateriaalioikeudet toisistaan.
 
Anonyymi ei esim ymmärrä tuota varkaus-vertausta oikein, vaan katsoo varkauden määritelmän ja kumoaa tuon tekijänoikeusloukkauksen sillä, että fyysinen tuote ei vaihda omistajaa laittomalla tavalla.
 
Pitäisi kuitenkin muistaa että esim levyä ostaessa tapahtuu kaksi erilaista oikeudensiirtoa. Ensinnäkin henkilö saa omistusoikeuden kyseiseen mediaan ja toisekseen lunastaa käyttöoikeuden median sisältämään teokseen.
 
Näin henkilö saa kyllä käyttöoikeuden puitteissa luoda omia kopioita teoksesta, mutta ei omista niiden teosten hallintaoikeuksia. Näin kopioiden tehtailu eteenpäin loukkaa alkuperäisen teoksen tekijän oikeuksia nauttia tuotteestaan käytännössä ihan samalla tavalla kun että joku varastaisi jakoavaintehtaalta jakoavaimia ja jakelisi ne eteenpäin.
 
Ja tuohon helppouteen ja sen oikeuttamaan toimintaan. Käytänössä piraattikopion teko on helppoa. Yhtä helppoa on piestä vekarat tai pakottaa naapurin mummu testamenttaamaan omaisuutensa itselleen. Kyllä ne oikeuttamisperusteet pitää löytyä jostain muualta kuin "kaikki niin tekee"- tai "se on niin helppoa"-argumenteista.

Olenko ainut, jolla on tästä asiasta vähän sellainen perustelematon kanta?
 
Mua ei vituta tässä hommassa niinkään loogiset syyt, vaan selkärangan puute, joku käsitys, että kaikki pitää saada ja silkka turhanpäiväinen homoilu. Osta levyjä, se on miehekästä. Ei aina tarvitse neroilla tekosyiden kanssa, joskus voi vaan olla, että "asiahan on näin ja sillä ripuli".
 
Lataajat, e-bay trokarit, ym. muut kusettajat: niistäkää nenänne, nostakaa housunne ja olkaa niinkuin muutkin miehet. Siinä mun avoin kirje.
 
Ja noiden tukijat; antakaa ny vittu olla. Kaikkea ei ole pakko saada, älkää halventako omaa harrastustanne ja kulttuurianne - nakerratte vaan itseltänne pois sitä vähää mitä teillä on.
 
EDIT: Tekijänoikeudet saattaa lähteä kokonaan hevon helvettiin, jos joku taloudellisesti voimakkaampi instanssi kuin levyfirmat siitä hyötyy. Ensin maanviljelijät sitten duunarit ja kohta muusikot.. kantsis vaan kasailla sitä osakesalkkua pikkuhiljaa. Sotateollisuus ja sapuska on hyviä kohteita varmaan.

Heroin: Olenko ainut, jolla on tästä asiasta vähän sellainen perustelematon kanta?
 
Mua ei vituta tässä hommassa niinkään loogiset syyt, vaan selkärangan puute, joku käsitys, että kaikki pitää saada ja silkka turhanpäiväinen homoilu. Osta levyjä, se on miehekästä. Ei aina tarvitse neroilla tekosyiden kanssa, joskus voi vaan olla, että "asiahan on näin ja sillä ripuli".
 
Lataajat, e-bay trokarit, ym. muut kusettajat: niistäkää nenänne, nostakaa housunne ja olkaa niinkuin muutkin miehet. Siinä mun avoin kirje.
 
Ja noiden tukijat; antakaa ny vittu olla. Kaikkea ei ole pakko saada, älkää halventako omaa harrastustanne ja kulttuurianne - nakerratte vaan itseltänne pois sitä vähää mitä teillä on.
 
EDIT: Tekijänoikeudet saattaa lähteä kokonaan hevon helvettiin, jos joku taloudellisesti voimakkaampi instanssi kuin levyfirmat siitä hyötyy. Ensin maanviljelijät sitten duunarit ja kohta muusikot.. kantsis vaan kasailla sitä osakesalkkua pikkuhiljaa. Sotateollisuus ja sapuska on hyviä kohteita varmaan.
 
Annoin ihan vaan periaatteen vuoksi plussan.

Heroin: Olenko ainut, jolla on tästä asiasta vähän sellainen perustelematon kanta?
 
Minusta kantasi tuli perusteltua hyvin. Kiteytit varmasti valtaosan mielipiteen siitä, miksi levyjä pitää ostaa. Plussat ropsahti.

Tuokin on melkoinen perustelu sille miksi nettilataamisen pitäisi olla ilmaista ja laillista; kun ei kerran enää saa sitä fyysistä levyä siinä mukana. Että kuluttaja maksaa siis vain siitä kiekosta, ei niinkään siitä sisällöstä mitä sillä on. Kyllä aika riman alta mennään näissä argumenteissa.

sellisti: Tuokin on melkoinen perustelu sille miksi nettilataamisen pitäisi olla ilmaista ja laillista; kun ei kerran enää saa sitä fyysistä levyä siinä mukana. Että kuluttaja maksaa siis vain siitä kiekosta, ei niinkään siitä sisällöstä mitä sillä on. Kyllä aika riman alta mennään näissä argumenteissa.
 
No se. Miksi pitäisi maksaa Avatarin DVD-versiosta ku tyhjät DVD-levyt on kaupoissa halpoja?

Avoin kirje oli täynnä arvailuja ja ilmeisesti vääriä johtopäätöksiä. Siis tietenkin artistilta viedään välittömästi leipä, auto ja vaimo kun joku sen levyn lataa.
*nakkelee jalat pöydälle ja iskee sikarin suuhun tulille*
Mutta vitut, onneksi mä oon niin rikas että voin warettaa ja ostaa jokaisen levyn jonka tahdon kuunnella.
*kuuntelee OG Ikosen lättyä koneelta mp3-formaatissa jonka on joskus CD-levynä hävittänyt*
 
- Niko

Mua aina hämmästyttää se argumentti, että musiikin/levyntekoon kulutettu raha pitäisi kattaa keikkailemalla ja oheiskrääsällä. Piraattien mallissa, jossa kaikki on ladattavissa ilmaiseksi, musiikin (ja kulttuurin yleensä) teosta tulee hyväntekeväisyyden kaltaista hommaa, josta ei ole toivoakaan saada korvausta. Ja sitten tämä hyväntekeväisyyteen käytetty raha täytyy kerätä tekemällä keikkaa ja painamalla kasa paitoja. Oikeudenmukaista?
 
Lisäksi huolestuttavaa on se tilanne, että pian piratismille ei edes pystytä luomaan toimivaa laillista ja kannattavaa vaihtoehtoa, koska kokonainen piraattisukupolvi on sisäistänyt ajatuksen, että kaiken voi saada ilmaiseksikin.
 
Anteeksi, jos olen tökerö ja kärjistävä, mutta musta homma menee näin: Muusikko luo teoksen ja päättää, että sen kuuntelusta ja osittaisesta omistusoikeudesta on maksettava. Siinä vaiheessa kuluttajalla on kaksi vaihtoehtoa. Ostaa vai olla ostamatta, kas siinä vasta pulma. Se on valintakysymys. Jos ei ole varaa ostaa musiikkia, niin sitten säästetään rahaa tai ei osteta koko tuottetta. Ei musiikki ole mikään jokaisen ihmisen perusoikeus, sananvapauteen verrattavissa oleva asia joka kuuluu kaikille ilmaiseksi. Jos teoksen tekijä haluaa että teoksesta maksetaan, niin mikä oikeus meillä on päättää hänen työnsä tuloksien kohtalosta toisin (eli olla maksamatta ja warettaa)?

Manaatti: Avoin kirje oli täynnä arvailuja ja ilmeisesti vääriä johtopäätöksiä. Siis tietenkin artistilta viedään välittömästi leipä, auto ja vaimo kun joku sen levyn lataa.
*nakkelee jalat pöydälle ja iskee sikarin suuhun tulille*
Mutta vitut, onneksi mä oon niin rikas että voin warettaa ja ostaa jokaisen levyn jonka tahdon kuunnella.
*kuuntelee OG Ikosen lättyä koneelta mp3-formaatissa jonka on joskus CD-levynä hävittänyt*
 
- Niko
 
Hei,
 
kiitokset palautteesta! Haluaisitko täsmentää mitä tarkoitat "arvailuilla ja väärillä johtopäätöksillä"? Voi olla, että olen tulkinnut väärin joitain kohtia kyseisten ryhmittymien julkilausumista. Sellaisen virheen olin tehnyt, että olin niputtanut joissain asioissa näitä kahta ryhmittymää liian paljon yhteen, johtuen siitä, että on liian kauan siitä kun olen lukenut mm. piraattipuolueen yleisiä linjanvetoja ja ne ovat saattaneet muuttua. Esimerkiksi Piraattipuolueen pääväittämiin ei kuulu yleisyysperuste ts. "kaikki muutkin tekee niin", mutta se on ViNo:n teksteistä aistittavissa.
 
Missään vaiheessa en mielestäni ole väittänyt, että tekijöiltä vietäisiin leipä pöydästä automaattisesti jos joku lataa tiedoston. Ainoa mitä olen väittänyt on se, että ilman toimivaa ansaintalogiikkaa, alan tulevaisuus ei näytä liian ruusuiselta.
 
Ja koska näitä ryhmittymiä ei nykymeno miellytä ja muutoksia vaaditaan, pidän täysin kohtuullisena vaatia jonkinlaisia konkreettisia ehdotuksia miten asiat tulisi ratkaista, ei pelkästään näennäisesti yleviä iskulauseita tyyliin: "Ihmisarvo riippuu vapaudesta".
 
Toivottavasti tämä selvensi näkökulmaani. Ja jos olen käsittänyt väärin joitain asioita tai on muuta kritiikkiä annettavaksi, niin olen enemmän kuin kiinnostunut sitä kuulemaan.
 
- Niko