Yleistä keskustelua musiikista ›

http://yle.fi/uutiset/stm_yoaikaan_meluamisen_pitaa_loppua/7848261
 
..sanattomaks vetää tää "järkeily"

Less is more

phiit: http://yle.fi/uutiset/stm_yoaikaan_meluamisen_pitaa_loppua/7848261
 
..sanattomaks vetää tää "järkeily"
 
Sais tiukentaa tuostakin rajoja.

Aikamoista pykälän näpläämistä. Onko tuolla 5 dB:n muutoksella mitään konkreettista vaikutusta, etenkin kun kyseessä on matalat taajudet. Millähän perusteilla tuo sitten mitataan ja koskeeko se myös muita melun lähteitä?
 
Pitäisköhän tässä tehdä jotain valitusta kaupungille kun kiinteistöhuolto on kuluneena talvena ainakin seitsemänä yönä jyränneet katuja vasten jäätä ja tuo melu ikävästi kantautuu asuttamaani 70-lukulaiseen neukkukuutioon.
 
Onko täällä tosissaan niin paljon festareita vuodessa, että tällainen menettely on tarpeen? Voiko kaupungille tehdä valituksen uudesta vuodesta, kun ei saa nukuttua alle 2 promillen humalassa niiden pommien vuoksi?

Eos: Aikamoista pykälän näpläämistä. Onko tuolla 5 dB:n muutoksella mitään konkreettista vaikutusta, etenkin kun kyseessä on matalat taajudet. Millähän perusteilla tuo sitten mitataan ja koskeeko se myös muita melun lähteitä?
 
Pitäisköhän tässä tehdä jotain valitusta kaupungille kun kiinteistöhuolto on kuluneena talvena ainakin seitsemänä yönä jyränneet katuja vasten jäätä ja tuo melu ikävästi kantautuu asuttamaani 70-lukulaiseen neukkukuutioon.
 
Onko täällä tosissaan niin paljon festareita vuodessa, että tällainen menettely on tarpeen? Voiko kaupungille tehdä valituksen uudesta vuodesta, kun ei saa nukuttua alle 2 promillen humalassa niiden pommien vuoksi?
 
Lain mukaan tuo on uhkasakolla kiellettyä, ei muutakuin vaatimaan korvauksia

Olen itse joskus asunut kohtuullisen lähellä kellaritiloihin rakennettua klubia (Rose Garden, nykyään kai Playground) ja kyllähän se kiukutti joskus aika tavalla, kun basso kantautui sieltä rakenteita pitkin (?) niin, että jos jäi kuuntelemaan, saattoi tunnistaa biisinkin. Varsinkin sunnuntaiaamun bileet vituttivat joskus aivan erityisen paljon, kun olisi tehnyt mieli nukkua pitkään mutta herää kuudelta basson jytkeeseen.
 
En kuitenkaan kannata typeriä rajoituksia. Jos haluaa asua keskustassa, ei voi odottaa, että äänimaisema on kuin Pielisen rannalla.

Heh, googlasin "how loud is 30 dBs", eka osuma antaa osviittaa: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html
 
Entäs liikenteen melu? Omassa stadin Kurvin asunnossani (joka vieläpä ylimmässä kerroksessa) jokainen ratikka nostaa asuntoni melutason 40 dB:n paikkeille. Pitääkö jokaista Hämeentietä ajavaa sakottaa?
 
Periaatteessa auton ajo pitäisi effektiivisesti kieltää öisin kaupunkialueella. Taksifirmat ei välttis arvostaisi.

Funkånaut: Sais tiukentaa tuostakin rajoja.
 
Jahas, ilmanvaihto tehostus päällä on monesti lähelle tuon 30 dB. Miten noin niinkuin käytännössä päästään tiukempiin rajoihin?

Kuinkas monta desibeliä on keskimäärin kun nainen nalkuttaa?

tender.insanity: Kuinkas monta desibeliä on keskimäärin kun nainen nalkuttaa?
 
Sen verta, että se pitäisi lailla kieltää.

Funkånaut: Sen verta, että se pitäisi lailla kieltää.
 
Tässäkin asiassa islam on meitä edellä. Siellä pää lähtee irti alta aikayksikön jos erehtyy nalkuttamaan.

Yle Pohjanmaa: Mikäli melu ei vaimene niin viranomaisten on puututtava metelöintiin.

K: Kuka valvoo kun viranomaisia jatkuvasti vähennetään?
V: kyttääjät.net

kyllähän tää nyt aika pahasti kuulostaa siltä että pyrokraatti on päässyt taas vauhtiin. Tuo 30db on jo melkosen hiljanen ääni riippuen asteikosta ja 25db taitaa hukkua jo eri laitteiden kohinaan mitä asunnosta normaalisti löytyy. Kuten joku jo aiemminkin tuossa mainitsi niin liikenteestä tulee varmasti kovemmat mökät ja tarkoittaahan tuo että keskustan tapahtumat siirtynevät kauas keskustoista ja lähiöistä.

30dB on kyllä aika hiljainen. Joskin voi olla, että tuntuu ja kuulostaa erilaiselta alataajuuksilla.
 
Silloin pari vuotta sitten tästä oli puhetta, että voiko festareita järjestää helsingissä. Nimenomaan bassojumputus oli ongelma. Hyvät tuuliolosuhteet sattuivat silloin ja mun vanhempien pihalla noin 8km päässä kuulosti siltä kuin jollakulla olisi ollut isot bileet kadun toisella puolella.

Jaava: 30dB on kyllä aika hiljainen. Joskin voi olla, että tuntuu ja kuulostaa erilaiselta alataajuuksilla.
 
Silloin pari vuotta sitten tästä oli puhetta, että voiko festareita järjestää helsingissä. Nimenomaan bassojumputus oli ongelma. Hyvät tuuliolosuhteet sattuivat silloin ja mun vanhempien pihalla noin 8km päässä kuulosti siltä kuin jollakulla olisi ollut isot bileet kadun toisella puolella.
 
Kerran pari vuodessa jos nyt sattuu vähän kuulumaan jumputusta on aika pieni hinta että tällasia tapahtumia ylipäätään voi järjestää?
 
Käännetään tää koko homma päinvastoin, aika paljon löytyy myös yötyöläisiä joten millä perusteella näiltä hlöilä evätään käytännössä kokonaan "yö"unet kun muilla tuo hetki on valveillaoloaikaa. Päiväsaikaan kun sisälletuleva meteli on välillä todellakin kovaa.

Spedemix: Heh, googlasin "how loud is 30 dBs", eka osuma antaa osviittaa: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html
 
Entäs liikenteen melu? Omassa stadin Kurvin asunnossani (joka vieläpä ylimmässä kerroksessa) jokainen ratikka nostaa asuntoni melutason 40 dB:n paikkeille. Pitääkö jokaista Hämeentietä ajavaa sakottaa?
 
Periaatteessa auton ajo pitäisi effektiivisesti kieltää öisin kaupunkialueella. Taksifirmat ei välttis arvostaisi.
 
Desibeleistä puhuttaessa on vielä syytä muistaa se logaritminen asteikko. Esim,"Perceptions of Increases in Decibel Level"-kohdassa mainitut muutokset ja niiden havainnointi riippuu lähtötasosta (+ etäisyydestä ja taajuuskaistoista).
 
3dB:n volaero ero vaikkapa baarikeikalla on joskus aika helvetinmoinen, mutta sängyn alla kuiskaillessa ei niinkään.

Ja otetaan vielä huomioon, että melumittaukset eivät ole absoluuttisia äänenvoimakkuuden arvoja, vaan mitattu logaritmisella asteikolla käyttäen jonkinlaista painotettua referenssitasoa. Yleisesti käytetty A-painotus jättää nimenomaan matalat taajuudet vähemmälle huomiolle.

Jaava: Yleisesti käytetty A-painotus jättää nimenomaan matalat taajuudet vähemmälle huomiolle.
 
Näin tosiaan on, eikä ero ole mikään pieni. Esimerkiksi 30 Hz tienoilla (alabassot) ollaan jo noin -40 dB:ssa verrattuna 1 kHz:aan (keskiäänet). Kun taas C-painotusta käytettäessä ero noilla samoilla taajuuksilla olisikin vain muutama desibeli: http://en.wikipedia.org/wiki/Weighting_filter
 
Lisäksi käytännössä aniharva tietää - tai vaihtoehtoisesti välittää - näistä asioista, joten tämä on siksi varsin teoreettista pyörittelyä. Surkean ääniseristyksen kanssa on vain elettävä, sillä ketään ei ole siitä käytännössä vastuussa. Sama pätee useimpiin melunlähteisiinkin. Eli koska kerran pääsääntöisesti haetaan lähinnä vain maksimaalista katetta keinoja kaihtamatta, ei konkreettista muutosta liene näköpiirissä. Ei ennen kuin tarpeeksi monelta kansalaiselta palavat päreet.
 

 
Varovaisestikin arvioiden tässä maassa on yli miljoona neukkukuutiossa tms. olosuhteissa asuvaa ihmistä, joiden kannalta tuo uusi rajoitus on käytännöllisesti katsoen melko lailla merkityksetön. Sillä ratikat, junat, bussit, amisautot, naapurin subbari, lentokoneet, moottoripyörät, hissikoneistot, autotallit ja baarit (usein on asunto suoraan yläpuolella) jne. jyrisevät matalilla taajuuksilla joka tapauksessa jatkossakin aivan kuten ennenkin ovat jyristelleet.
 
Vaikka oman kalliin kännykän dB-appsi kuinka näyttäisi alle 30 dB:aa (mikki ei poimi alle ~300 Hz taajuuksia). Isännöitsijän tms. henkilön omistama, kympin Biltemassa maksanut, täysin kalibroimaton dB-mittari voi näyttää jopa nollaakin, jos sen pienin rekisteröitämä taso on 60 dB ja alin rekisteröimä taajuus vaikkapa 80 Hz. Mistään painotuksista hänellä ei todennäköisesti ole harmainta aavistustakaan. Eli tesipeli kuin tesipeli ja sillä saletti.
 
Myös korkeammat taajuudet, kuten naapurin ulvova koira, perheriidat, karaokesessiot, lokkiparvet, örisevät puliukot, rukouskutsut yms. kuuluvat pykälien viilaamisesta huolimatta tismalleen yhtä kovaa kuin ovat ennenkin kuuluneet.
 

 
Joten useimpien asukkaiden kannalta se olennainen ongelma on etenkin neukkukuutioissa, eli ns. DDR-tyyppisissä kerroskenneleissä (ei kelluvia lattiarakenteita tms.) heikkotasoinen äänieristys. Syynä häikäilemätön voitontavoittelu. Eli maksimaalisen ohuet, halvat ja yksinkertaiset rakenteet.
Tämä seikka pysyy valitettavasti melko lailla vakiona, vaikka asettaisimme rajan 0,001 desibeliin. Eli käytännössä vain räjäyttämällä neukkukuutiot ja korvaamalla ne pikkuhiljaa paremmilla saavutettaisiin aito ja konkreettinen parannus.
 
Mutta koska se on "täysin mahdotonta" (hölmöläisten politiikkaa, kaavoituspelit, käytännön monopolit, korruptio...), tyydytään lähinnä viilaamaan pykäliä ja säännöksiä. Aivan kuin se auttaisi niitä, jotka eivät asu hiljaisella alueella omakotitalossa, tai jossain muuten vain hiljaisessa asunnossa.
 

 

 
PS.
No se on vielä lisättävä, että kyllähän myös meissä asukkaissakin on valtavan suuria eroja. Kuten useimmat kerroskenneleissä pidempään asuneet varmastikin ovat ihan omakohtaisesri huomanneet.
Eli jonkun tietyn naapurin kanssa pärjäisi vallan mainiosti, vaikka asuttaisiin vierekkäisissä teltoissa. Sillä olisi molemminpuolinen kunnioitus, normaalit puhevälit jne. Joten kaikki saisivat nukkua. Kun taas jonkun toisen naapurin kanssa olisi jatkuvasti haastavia tilanteita, vaikka hän asuisi maanalaisessa bunkkerissa kilometrin päässä.