Aihe: Halpaa akustointia
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1022 23 24 25 26
Turmis
27.08.2010 13:41:31
 
 
Sotahippi: Ei mitään vaneria paneeliin. Mahdollisimman ohuet rimat kehikoksi ja kangas ympärille, niin vaimennus on maksimaalinen. Tai jos teet reunat laudoista niin jotain reikää/aukkoa niihin.
 
Hmm, eikös puumateriaali toimi myöskin vaimentimena, joskin matalemmille taajuuksille? Tässä tapauksessa tietty korkeammat taajuudet heijastuvat vanerin pinnasta.
 
Itse värkkäsin äskettäin muutaman vaimenninlevyn palosuojavillasta, taakse 3mm paksua mdf-levyä ja muuten verhous tavallisesta sisustuskankaasta, ei suoraan sanottuna tullut mieleenkään se että ilman levyä vaimennus olisi parempi.
Musiikki on vakava asia, se ei saa olla iloista.
Sotahippi
27.08.2010 17:09:41
 
 
Varmaan se vähän vaimentaa, mutta niin vaimentaa ilmakin. Villa on siinä hommassa vaan niin paljon parempi. Ja levy peittää sen puolen villapinnan. Mitä enemmän villapintaa, sen enemmän vaimennusta. Eristys on sitten asia erikseen.
Vain paras on liian hyvää.
Turmis
29.08.2010 23:39:47 (muokattu 29.08.2010 23:46:10)
 
 
Valaiskaapa minua vielä tuosta ilmaraon jättämisestä seinän ja vaimennuslevyn väliin, mikä siinä on pointtina? Jos minulla on vaimennusmateriaalille tilaa max 20cm etäisyydelle seinän pinnasta, niin miten saavutan keskimäärin parhaimman vaimennuksen keski/matalille taajuuksille:
A: Laitan 20 cm paksuudelta vaimennusvillaa, kiinni seinään vai
B: Laitan 10 cm:n paksuudelta villaa 10cm:n ilmaraolla / vastaava kombinaatio jossa paksuus+ilmarako=20 cm.
 
Jos vastaus on B, niin myös selvitystä pyydetään että miks?
Musiikki on vakava asia, se ei saa olla iloista.
Sotahippi
31.08.2010 10:26:11
 
 
Vastaus on A.
En ole ammattilainen mutta kokeillaan.
Kun ääniaalto liikkuu ilmassa, molekyyleillä on kaksi ominaisuutta: nopeus ja paine. Lähellä seinää paine kasvaa ja nopeus vähenee. Seinästä ulospäin tultaessa paine laskee ja nopeus kasvaa. Villan vaimennus perustuu virtausvastukseen, eli villa ei vaimenna painetta vaan nopeutta. Nopeuden maksimi on ääniaallon 1/4 ja 3/4 kohdissa. Kun osut villalla tähän kohtaan, vaimennus on maksimaalinen.
Tietysti tämä on riippuvainen kyseisestä taajuudesta, mutta siis kun tuot villalevyä kauemmas seinästä, se osuu matalampien taajuuksien (pidempien aallonpituuksien) nopeuden maksimeihin.
 
10cm villa 10cm raolla on melkein yhtä hyvä kuin 20cm villaa seinässä kiinni, koska sen ensimmäisen 10cm matkalla se ei tehoa niin mataliin taajuuksiin kuin seuraavan 10cm. Toisaalta mitä paksumpi villa, sitä enemmän siinä on virtausvastusta, ja sitä useamman taajuuden nopeusmaksimiin se osuu.
Vain paras on liian hyvää.
Turmis
31.08.2010 23:01:32
 
 
Kiitoksia, tuohan oli erittäin hyvin ja järjellisesti selitetty. Plussalla kiittää hän.
Musiikki on vakava asia, se ei saa olla iloista.
tomaattiorava
11.09.2010 13:51:07
Kannattaako tällaisiin sijoittaa 70e? Ovatko hintansa väärti puupöydän ja pönttöjen väliin?
Sotahippi
12.09.2010 19:55:13
 
 
Niinku millasiin?
 
Jos tarkoitus on nostaa pönttöjä niin tee jostain tiilistä, kevytsoraharkosta tai vastaavasta sopivat korokkeet. Jos tarkoitus on eristää pöydästä, semmoiset pienet kuminapit, vaimentimet mitä voi kaapin oviin laittaa ettei kolise, riittää ihan hyvin.
Jos taas tuossa aiemmassa kettingissä mainitsemaasi armaflexiä tarkoitat, koko kaiuttimen pohjan kokoiset ja mielellään vähän isommatkin, olisi mun mielestä paremmat. Voi olla ettei se ole tarpeeksi jämäkkää toimiakseen pieninä paloina.
Vain paras on liian hyvää.
vanaha kettu
29.09.2010 22:44:33
Onko kukaan sattumoisin rakentanut tuommoisia hangereita? Johnlsayersissä tuntuvat usein rakentavan noita bassoansojen sisään. Jos joku olisikin sattumoisin tämmöisiä rakennellut niin voisi pistää pientä tarinaa ym. Miten toimii, mistä rakentanut jne.
 
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=8423
anttipi
09.10.2010 19:10:42
 
 
Sori jos tähän on jo vastattu tässä threadissa (en ainakaan huomannut), mutta saako tota COS-5:ttä tai jotain yhtä hyvää valmiiksi pölyämättömäksi pinnoitettuna - ilman audiofiilihintalappuja?
 
Tässä kun on ongelmana paitsi keuhkovammaisuus myös umpisurkeat käsityötaidot, joten ritilöiden sun muiden kehikkojen sahailuun ja pölyävien verhoilukankaiden kanssa pelehtimiseen on aika suuri kynnys ryhtyä.
 
Isoverin sivuilta bongasin tällaisen jota ilmeisesti paikallisesta rautakaupastakin saisi tilattua: http://www.isover.fi/fi/Tuotesivu/? … ategoryID=63&intProductID=17781 . "ISOVER FLO on molemmilta puolilta lasihuovalla pinnoitettu eristelevy" - pinnoitettu joo , mutta pöllyääkö se silti? Ja toi on tarkoitettu askeläänien eristykseen, eli mahtaako vaimennuskyky olla riittävä, jos tollaset levyt lykkäisi huoneen joka nurkkaukseen lattialle ja katon rajaan siten, että sinne taakse jäisi kolmion muotoinen "hajurako"?
"Tässä maassa on niin vaikea yrittää puhua siitä, että kaikkien pitäisi välittää toisistaan, koska heti on kommunisti." -Reino Nordin
Sotahippi
12.10.2010 23:28:58
 
 
COS5 on ihan hyvää matskua mutta voi muutakin käyttää. Jos bassoansaa meinaa, ihan tavallinen höttövilla toimii myös. "Kossin vitonen" vaan on jämäkkyytensä ansiosta helpohkoa käsitellä, ja pitää muotonsa eikä muutu muhkuraiseksi.
 
Itselläni on edelleen Ikean kankaalla pällystettyä akustointia, eikä se ainakaan pölise. Perus puuvillakangasta siis, vähän paksumpaa vain.
 
Vähimmillä pölinöillä varmaan pääsisit kun tekisit paneeleita, ei tarvitsisi villaa leikata. Voit vielä laittaa sen villan ja kankaan väliin muovin, jos olet erityisen herkkä / paranoidi.
Jos et halua puutöitä tehdä, teoriassa voisi jonkinsorttista teräsprofiilia kokeilla kehystykseen. Tai ostaa Ikeasta valmiita kehyksiä.
 
Ja jos olet herkkä ja laiska, voit aina pistää pari villapakettia semmoisenaan huoneen kuhunkin kulmaan bassoja imemään. ;)
 
Tuosta FLO:sta; Liian ohutta on bassovaimennukseen, ensiheijasteita tuolla varmaan poimii mukavasti.
Vain paras on liian hyvää.
kiiski
24.10.2010 19:12:10
Hola!
 
Pitäisi projektistudion tarkkaamon takaosaan kehitellä sivuseinille jotain materiaalia estämään tärykaikuja. Tuossa kohtaa sijaitsee mm. sohva, jossa artistit tykkäävät istuskella ja olisi kiva tappaa turhat sirinät siitä kohdin.
 
Ajattelin tehdä seinille 45mm syvän kehikon, täyttää sen villalla (COS-5) ja päällystää moltonilla. Kummallekin seinälle tulisi about 120cm korkea ja 180cm leveä paneeli. Todennäköisesti olisi fiksua tehdä rimoitus tuohon päälle, jotta tilasta ei tulisi aivan liian demppi (kattoon tulee myös pari villalevyä). Usein suositellaan tekemään 20mm*20mm rimasta 20mm välein rimoitus. Mikä vaikutus paneelin absorbointiin/diffusointiin tulee jos rimoitus onkin leveämpää, vaikka 20mm*45mm ja rimojen välillä on 45mm tyhjää? Tällä tavoin pääsisin helpommalla sirkkelin kanssa :)
 
Kiitos vastauksista!
Sotahippi
25.10.2010 22:57:02
 
 
No se ääni kimpoaa "isompina paloina", tosin samoin myös absorboituu. Enpä usko tuolla olevan käytännön merkitystä.
Varsinaista diffusointiahan siinä ei kuitenkaan tapahdu.
 
Ei ole pakko käyttää COS5:ttä.
There should be cake! -RDA
kiiski
25.10.2010 23:12:07
Sotahippi: Ei ole pakko käyttää COS5:ttä.
 
Suosituksia otetaan vastaan akustisilta ominaisuuksiltaan about samanlaisesta mutta edullisemmasta villasta. Mitä menetän diilissä? Hankalampaa käsitellä?
Sotahippi
28.10.2010 13:43:13
 
 
No ne akustiset ominaisuudet vaihtelee villoissa loppujen lopuksi aika vähän. Kevyempi villa (joku 20-30kg/m^3) absorboi vähän paremmin alapäätä. Näin luin jostain. Kun tiheys kasvaa, alkaa absorptio alapäässä vähentyä ja yläpääkin rupeaa kimpoamaan enemmän. Myöskin lasivilla ilmeisesti absorboi vähemmän kuin kivivilla, joten sitä tarttee enemmän.
COS5 on hyvä semmoinen keskiraskas villa ja aika jämäkkä. Leikatessa vähän mureneva, mutta pitää muotonsa. Miinuksena ei juuri painu kasaan, eikä löydy juuri mistään kuin tilaamalla.
Halvempia vaihtoehtoja olisi ihan perus Parocin extra tai Isover KL:t. Tai perus Rockwool. Noita saa mistä tahansa rautakaupasta suoraan varastosta. Isoverilla on vaan noi koot vähän epästandardeja.
 
Veikkaan ettet kuule eroa.
There should be cake! -RDA
kiiski
28.10.2010 19:18:15
Sotahippi: Veikkaan ettet kuule eroa.
 
Jees, päädyn varmaan tässä tapauksessa COS-5 -villaan, mutta muutamaan isompaan kohteeseen laitan Parocin Extraa ja edellistä yhdistettynä. Kiitoksia vinkeistä!
duuso
28.10.2010 19:59:26 (muokattu 28.10.2010 20:00:47)
http://img502.imageshack.us/img502/7646/peshuone.jpg
Puutalo, lautalattia, kaikki seinät levyä poislukien takan selusta.
 
Kuuntelupiste (kuvassa x) on melko bassoton, muualla toistuu paremmin/tukevammin. Bassolinjojen nuotit erottuvat toisistaan ihan mukavasti mutta matalat taajuudet ovat hukassa. Testailin Room EQ wizardin sini-genaraattorilla & korvilla, 200 hertsistä alaspäin tuntui olevan huomattavasti hiljaisempaa. Kaiuttimia on koitettu siirtää, ikkunaseinässä kiinnipuolen metriä irti (seinätyypin & ikkunan takia tällä ei taida olla niin paljoa vaikutusta kuin betonilla yleensä?). Korvat ovat noin 115 sentin korkeudella, kuuntelukolmio sivuiltaan 100 senttiä. Mitähän olisi syytä askarrella?
kiiski
30.10.2010 16:39:15
duuso: Mitähän olisi syytä askarrella?
 
Mitkä kaiuttimet sinulla on?
duuso
31.10.2010 18:33:29 (muokattu 01.11.2010 10:42:15)
kiiski: Mitkä kaiuttimet sinulla on?
Fostex PM1 MK2. Olen vaihtamassa Adamin A7x/A8x:iin tai Genen 8030/8040:iin (/muihin) kohta puoliin. Ajattelin että ensin voisi hoitaa huoneen kuntoon ja sen perästä vaihtaa niin ei tarvitsisi enää uusilla raapia päätä.
 
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM-1_MkII.shtml
Circlo
01.11.2010 17:32:49
Terve.
 
Mulla ois tarkoitus alkuvuodesta alkaa rakentaa studioo uuteen kotiin. Ajattelin rakentaa ns. lattiastudion, missä ei ole tuoleja/sohvia. Tarkkaamossa vain matala pöytä, mihin mikseri, kaijuttimet ja muut sälät. Lattiat ajattelin päällystää matoilla ja tyynyillä. Seinille tulee joitain akustiikkaelementtejä, mitä nyt sitten tilanne vaatiikin ja kankaita. Äänitystilan ajattelin tehdä samalla tyylillä avoimeksi. Mattoja ja tyynyjä lattioille ja seinille ajattelin väsätä muunneltavat/liikuteltavat akustiikkaelementit erilaisia tarpeita silmämunalla pitäen.
 
Tilassa lattiat ovat puuta ja seinät jonkin sortin kiveä. Tila on jaettu kahtia väliseinällä. Jossain vaiheessa tulee varmaankin ajankohtaiseksi puhkaista reikä seinään ikkunaa varten. Mutta siitä syksymmällä.
 
Ajattelin toteuttaa projektin tee-se-itse -hengessä vähänlaisen varallisuuden nimissä. Akustiikkaelementtien rakenteluun täältä löytyykin paljon hyviä vinkkejä ja muutenkin kohtalaisen impponeeraavaa keskustelua, kiitos kiitos!
 
Jos nousee ajatuksia, saa kommentoida.
Isi kiittää.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)