Klassinen ›

baron: Kuumetta? Huimausta? Muuten huono olo?
Tuo edelläoleva oli ihan sairasta megan tekstiksi, ihan kertalukemisella ymmärretttävää?
 
lisäksi on todettava että musiikki auttaa puhdistumaan negatiivisista tunteista johtaessaan sielun kuorman kirvoittumiseen kokiessamme sitä kuunnellessamme katharsiksen kun kaikki viha ja pöyhkeys unohdetaan, joka perustuu tahdonliikutuksen itsensä tugetuksi tulemiseen ulos tajunnasta ja käsityskykykyymme eri tavoin mukautuvan konsonoivan tai dissonoivan intervallin tahdon tyydytyksen tai tuskan luonnollisen kuvan heijastumisesta puhtaan mielteen alueelle vai olinko liian monimutkainen ja tieteellinen.

megatherium: lisäksi on todettava että musiikki auttaa puhdistumaan negatiivisista tunteista johtaessaan sielun kuorman kirvoittumiseen kokiessamme sitä kuunnellessamme katharsiksen kun kaikki viha ja pöyhkeys unohdetaan, joka perustuu tahdonliikutuksen itsensä tugetuksi tulemiseen ulos tajunnasta ja käsityskykykyymme eri tavoin mukautuvan konsonoivan tai dissonoivan intervallin tahdon tyydytyksen tai tuskan luonnollisen kuvan heijastumisesta puhtaan mielteen alueelle vai olinko liian monimutkainen ja tieteellinen.
 
Helpotus, sulla kaikki OK!

Sorry! Luettuani edellisen lähes tieteellisen koosteen musiikin vaikutuksista ihmismieleen, en voi olla kysymättä minkälaisia assosiaatioita syntyi mm. Hitlerin aivoissa, kun hän Beethovenin marssihenkisten (patarummuilla höystettyjen) sävelmien tahdissa juoksutti juutalaisia, romaaneja, vammaisia ym. epäkelpoja ihmisiä kaasukammioihin toisen maailmansodan aikana. Väitän, ettei maailman historiassa ole milloinkaan aikaisemmin eikä sen jälkeen käytetty musiikkia niin voimakkaaseen propagandaan, kuin natsi -Saksassa tuohon aikaan.

musamuki: Sorry! Luettuani edellisen lähes tieteellisen koosteen musiikin vaikutuksista ihmismieleen, en voi olla kysymättä minkälaisia assosiaatioita syntyi mm. Hitlerin aivoissa, kun hän Beethovenin marssihenkisten (patarummuilla höystettyjen) sävelmien tahdissa juoksutti juutalaisia, romaaneja, vammaisia ym. epäkelpoja ihmisiä kaasukammioihin toisen maailmansodan aikana. Väitän, ettei maailman historiassa ole milloinkaan aikaisemmin eikä sen jälkeen käytetty musiikkia niin voimakkaaseen propagandaan, kuin natsi -Saksassa tuohon aikaan.
 
Missä yhteydessä natsit käyttivät Beethovenin musiikkia? Beethovenin esittämistä ei tietääkseni natsien kaudella rajoitettu mutten ole kuullut propagandakäytöstä.
 
Eivätkö kaikki poliittiset liikkeet käytä musiikkia tehostaakseen omaa sanomaansa ja imagoaan? Miksi juuri natsit ovat tässä parempia kuin muut?

musamuki: Sorry! Luettuani edellisen lähes tieteellisen koosteen musiikin vaikutuksista ihmismieleen, en voi olla kysymättä minkälaisia assosiaatioita syntyi mm. Hitlerin aivoissa, kun hän Beethovenin marssihenkisten (patarummuilla höystettyjen) sävelmien tahdissa juoksutti juutalaisia, romaaneja, vammaisia ym. epäkelpoja ihmisiä kaasukammioihin toisen maailmansodan aikana. Väitän, ettei maailman historiassa ole milloinkaan aikaisemmin eikä sen jälkeen käytetty musiikkia niin voimakkaaseen propagandaan, kuin natsi -Saksassa tuohon aikaan.
 
Hitler ei ollut musiikkimiehiä.

Hauler: Hitler ei ollut musiikkimiehiä.
 
Tä? Kertaappas Hitlertietoutesi. Nuorena persaukisena se kävi Wienissä halpisseisomapaikoilla katsomassa kaikki mahdolliset oopperat ja isompana se oli Wagnerin oopperoiden suuri ihailija.
 
Raitis, tupakoimaton, kasvissyöjä, oopperan ystävä.
Karmee yhdistelmä:-)

baron: Tä? Kertaappas Hitlertietoutesi. Nuorena persaukisena se kävi Wienissä halpisseisomapaikoilla katsomassa kaikki mahdolliset oopperat ja isompana se oli Wagnerin oopperoiden suuri ihailija.
 
Raitis, tupakoimaton, kasvissyöjä, oopperan ystävä.
Karmee yhdistelmä:-)
 
Okei, kunhan heitin musakille kun tollasen viestin kirjoitti.

Eihän se Hister tietenkään musiikkimiehiä ollut ammatillisessa katsannossa mutta kovin musikaalinen kuulemma oli.
 
Kuten Baron tuossa asiantuntevasti tokaisi, ei ihmisellä ole kaikki ns. kotona jos hän elää turhan terveellisesti ja käy vielä oopperassa. Churchill oli armoton juoppo, muuten. En tiedä onko tässä nyt joku tilastoharha kyseessä mutta kyllähän vahvasti siltä näyttää että tervejärkisyyden määrä korreloi positiivisesti alkoholinkulutuksen kanssa ainakin tiettyyn rajaan saakka. Kenties tästäkin on olemassa lääketieteellinen tutkimus joka on ns. yleisistä syistä julistettu salaiseksi.
 
T. Nimim. Jo kaksi päivää selvin päin

No niin! Joku epäili väitettäni klassisen (ja etenkin Beethovenin) musiikin käytöstä sodan ja jopa sotaa edeltäneenä aikana kansallissosialistisessa Saksassa. Sitä käytettiin propagandatehosteena lähes kaikissa massatapahtumissa , joita tv:essäkin on aika ajoin näytetty. Lisäksi eräässä dokumentissa havainnollistuu erittäin selvästi tilanne Varsovan ghetossa v. 1942, jolloin juutalaiset oli saarrettu puolen neliökilometrin alueelle ja sinne soitettiin mammuttikovaäänisin Beethovenia ym. klassista marssimusiikkia pelottelutarkoituksessa samanaikaisesti kun saksalaiset sotilaat hyökkäsivät alueelle edeten talo talolta ampuen kaikkea liikkuvaa. Sallittakoon tämä lyhyt historiallinen episodi, se kertoo hyvin paljon.

Eli kysymyksesi kuuluu mitä mielleyhtymiä syntyi Hitlerin aivoissa. En tiedä.
 
Moni varmaan muistaa muutaman vuoden takaisen Yleisradion uutistoimituksen omalla kanavallaan esittämän mainoksen itsestään. Taustalla soi Beethovenin Seitsemännen sinfonian Allegretto. Kuinka ollakaan sekin on marssi. Yle on valtion omistama osakeyhtiö eli kyseessä oli Suomen Tasavallan valtiollinen propaganda. Mitä presidentti Halosen päässä liikkui?

musamuki: Beethovenia ym. klassista marssimusiikkia
 
Mulla aukkoja yleissivistyksessä. Pistä malliksi joku esimerkki Beethovenin marssimusiikista?

Okei! Saanen huomauttaa, ettei mainitussa Ylen mainoksessa esitetty vihapuheita, eikä lietsottu vihaa mitään ihimisryhmää vastaan. Ja päivän selvää on myös se. että mainos toi uskoakseni rakentavassa hengessä Yleisradion toimintaa tunnetuksi. Tasavallan Presidentti Halosella ei ymmärtääkseni ole mitään tekemistä sen asian kanssa. Toiminta ei siis liittynyt mitenkään Suomen ulkopolitiikkaan. Olemmeko asiasta samaa mieltä?

musamuki: Okei! Saanen huomauttaa, ettei mainitussa Ylen mainoksessa esitetty vihapuheita, eikä lietsottu vihaa mitään ihimisryhmää vastaan. Ja päivän selvää on myös se. että mainos toi uskoakseni rakentavassa hengessä Yleisradion toimintaa tunnetuksi. Tasavallan Presidentti Halosella ei ymmärtääkseni ole mitään tekemistä sen asian kanssa. Toiminta ei siis liittynyt mitenkään Suomen ulkopolitiikkaan. Olemmeko asiasta samaa mieltä?
 
No joo, me ollaan tässä oltu varmaan aika monesta asiasta samaa mieltä. Mitenkäs sinä nyt ulkopolitiikan vielä tähän soppaan nykäisit? Minun on hankala uskoa että juuri saksalaiset natsit olisivat olleet parhaita historiassa käyttämään musiikkia omien poliittisten päämääriensä edistämiseen mutta mahdollista kai sekin on. Miten olet mitannut asian?

Ei näitä kulttuurisuhdanteita tarvitse se enempää mittailla, historia kertoo aina totuuden. Totean vain, että suurin osa ns. klassisen musiikin perinteistä on saanut alkunsa saksalaiselta kielialueelta, siis Keski-Euroopasta. Vain ooppera on kotoisin etelämpää Italiasta. Eipä mikään ihme, että Hitler "Saksa yli kaiken -ideoligiassaan viittasi nimenomaan voimakkaisiin kulttuuriperinteisiin. Ja aina ensimmäiseen maailmansotaan asti klassisen musiikin "ylihegemonia" liitettiin kuninkaan valtaan ja jumaluuteen. Tästä nimitys korkeakulttuuri mm.juontaa.

musamuki: Ei näitä kulttuurisuhdanteita tarvitse se enempää mittailla, historia kertoo aina totuuden. Totean vain, että suurin osa ns. klassisen musiikin perinteistä on saanut alkunsa saksalaiselta kielialueelta, siis Keski-Euroopasta. Vain ooppera on kotoisin etelämpää Italiasta. Eipä mikään ihme, että Hitler "Saksa yli kaiken -ideoligiassaan viittasi nimenomaan voimakkaisiin kulttuuriperinteisiin. Ja aina ensimmäiseen maailmansotaan asti klassisen musiikin "ylihegemonia" liitettiin kuninkaan valtaan ja jumaluuteen. Tästä nimitys korkeakulttuuri mm.juontaa.
 
Epäilisin sinua nimimerkin takana piileskeleväksi Ior Bockiksi ellei hän sattuisi olemaan kuollut. Klassisen musiikin historiaa voisit opiskella vähän lisää koska tykkäät tehdä siitä eräänlaisia johtopäätöksiä.

Ok. Haluat siis lisätietoja, saamasi pitää: 1900 -luvun alussa saksalaiset musiikki-
tieteilijät, jotka suuressa hurmoshenkisyydessään loivat myyttejä mm. julistivat musiikin korkeakulttuurisena taiteenalueena leijailevan korkealla svääreissä niin, ettei niillä ole mitään kytköstä ajan kuluun. Ja vertailun vuoksi mainitsen vielä edesmenneen kohukriitikko Seppo Heikinheimon 1980 -luvulla esittämän luonnhehdinnan tästä: hänen mielestään Bach istuu jumalan toisella ja Beethoven toisella puolella. Tässä lisää korkeakulttuurisia lähtökohtia ihan kotimaasta.

musamuki: historia kertoo aina totuuden
 
Historiaa korjaillaan jatkuvasti voittajien näkökulman mukaiseksi.
 
suurin osa ns. klassisen musiikin perinteistä on saanut alkunsa saksalaiselta kielialueelta, siis Keski-Euroopasta.
 
Tiedän jo kaksi hyvää säveltäjää saksalaiselta kielialueelta. Toinen heistä (Paul Frankenburger, sittemmin Paul Ben-Haim) oli pikemminkin israelilainen ja toinen (Albert Vossen) sävelsi sellaisia musettevalsseja, joita kehtaa soittaa Pariisissakin.

musamuki: Ja vertailun vuoksi mainitsen vielä edesmenneen kohukriitikko Seppo Heikinheimon 1980 -luvulla esittämän luonnhehdinnan tästä: hänen mielestään Bach istuu jumalan toisella ja Beethoven toisella puolella.
 
Jumala on päässyt hyvään seuraan.

niin ei suinkaan välttämättä, sekä ettei niinkään että tämä äänekäs kiihkeä henkeä haukkova huohotus ja läähätys suomalaisissa 1900-luvun teoksissa, sibaa lukuunottamatta,ole missään mielessä laadukkuuden kriteerikään vaikka jotkin valtavat crescendot tai laulavan intohimoisen kaunis pitkäkaarinen melodiikka saa kuulijan tunnekuohun valtaan ottaessaan odotuksissaan jo sävelvirran saalistuspisteet huomioon mutta ei heittäytyessään passiiviseksi voi odottaa kokevansa mitään jos äly nukkluu laiskana vaan se edellyttää ilmeisesti näyttelijöiltäkin vaadittavaa syvällistä eläytymiskykyä musiikin heijastaessa kaikkia sydämen liikkeitä ja tunteita melodiikassa.
 
sibestä en koskaan ole kokenut mitään sellaista mutta kaikki muu pandiatonisuus, polytonaalisuus, vapaatonaalisuus, atonaalisuuskin tuntuu kelpaavan. mutta jonkinlainen heittäytyminen musiikin kuohuvaan virtaan emotionaalisella tasolla onnistuu myöhäisessä kansallisromantiikassakin mutta joskuhaN JOKU FLOPPI JA HALUT8UN TYLSÄ HETKI VOI TULLA ETTÄ KAIKKI MAISTUU PUULLE.
 
mutta en minä melartinia kuuntele tai tuukkasta jos en hekumoi hektisesti hedonistisella euforialla konkreettisen kouriintuntuvalla pakahduttavalla intensiteetillä mukana musiikin pulssissa jonka kauneus tuottaa rinnanalaan puristuksen tai painon kaltaisia suloisen rakkauden hengen kaltaisia kivuntuntemuksia. juttuhan on siinä että ikään kuin suu ammollaan varpaillesi kohottautuneena ällistyt musiikin ihmeellisestä voimasta jännittäytyneenä kuin jousi henkeäsi haukkoen suuren tapahtuman edessä.
 
huoh huoh lääh lääh aah mä pakaadun. kuin ihmettä katselisit kunnes tuonnet ylimaallisen sävelvuon kohoavan edessäsi pauisuen.oon mä sen verran kova kapu estradilla. nääs.
monasti jätän kuuntelunkin kesken sen musertavan vaikutuksen takia kun en kestä enää jatkaa tuota kidutusta että tuntuu kuin keuhkot repeäisivät.
 
tai en jaksa olla pigottuneena koko teoksen ajan koska se myös hiostuttaa ja pukkaa hikipisaroita paidalle ja matolle seistessä. musiikkia jousillekin sai sen aikaan saikkolalta vaik ei oo sen kovintaa kamaa. kapu mä oon just niin. nyt johdetaan orkestria ja sanotaan mitä soitetaan. pistäkääs sitä karjalaista nuottitelineisiin.schönbeg booring.

Joihinkin edellä esittämiini näkökohtiin viitaten, kiteytän kokonaisuuden seuraavasti: klassisen musiikin ns. korkeakulttuurisuus pohjaa valtaosin siitä, että Euroopassa vain kuninkailla oli varallisuutta pitää yllä hoviorkestereita, hovisäveltäjineen. Ja niinpä musiikin piti kuningaskunnissa pönkittää voimakkaasti kuninkaan valtaa, muussa tapauksessa hovisäveltäjä sai potkut.
Toinen tärkeä taho musiikillisen ylihegemonian rakentajana oli kirkko (sekä roomal.katol. että evlut.), joissa harjoitettu musiikkitoiminta liitettiin aina jumalyhteyteen. Tästä hyvä esimerkki Johan Sebastian Bach sävelsi koko elämänsä musiikkia vain jumalan kunniaksi.
Aikansa kutakin, tämä paatoksellinen ylihegemonia kylläkin hallitsi Eurooppaa vahvasti aina ensimmäiseen maailmansotaan saakka usean vuosisadan ajan, mutta sen jälkeisen demokratia-/tasavaltalaistumiskehityksen myötä on muutos ollut koko viime vuosisadan erittäin voimakasta nimenomaan populaarimusiikin suuntaan. Väitän, että meidän aikanamme on eri puolilla maailmaa joukoittain aivan yhtä nerokkaita populaamusiikin tekijöitä kuin aikanaan klassisilla vuosisadoiilla, vastaan on tullut ns. runsauden pula, eli erittäin hyvää musiikkia on "eri genreissä" niin paljon tarjolla, että tavallisen kuuntelijan on tosi vaikeaa erottaa jyvät akanoista. Ja nimenomaan Afrikasta lähtöisin olevien rytmien johdosta populaarimusiikki on rikastuttanut itseään monin tavoin.