Aihe: Sooloskaba98 äänestys 1 2 | |
---|---|
![]() 12.09.2007 21:24:43 (muokattu 15.09.2007 21:04:15) | |
Niinhän sitä saatiin kuitenkin 19 kitaramusiikin ystävää osallistumaan, joten pojoja jaossa 8 kpl. Äänestys päättyy LA 15.9.07 klo 22.00 ÄÄNESTYS: - OSALLISTUJAT ja KAIKKIA SOOLOJA KOMMENTOIVAT voivat äänestää. (Vaatii kirjautumisen) - Äänestyksessä jokaisella äänestäjällä on jaettavanaan pisteitä seuraavasti: alle 15 osallistujaa: 6 pistettä 15 - 25 osallistujaa: 8 pistettä yli 25 osallistujaa: 10 pistettä Pisteet voi jakaa niin kuin kukin itse haluaa, kuitenkin niin, että yhdelle kilpailijalle voit antaa maksimissaan 3 pistettä. - Äänestys on voimassa noin 3 päivää. - Itseään EI SAA äänestää. - Osallistuminen skabaan velvoittaa myös äänestämään. Jos osallistuja ei äänestä, hänen mahdollisesti saamiaan pisteitä ei lasketa. _ Nimeä soolotiedostosi siten, että käyttäjätunnuksesi on siitä selvästi havaittavissa. _ Kaikki mahdolliset äänestysketjuun kuulumattomat kommentoinnin kommentit jälkipyykkithreadiin (II), ei äänestysketjuun ! _ VOITTAJALLE: -Skaban voittaja valitsee seuraavan taustan ja vie seuraavan kisan läpi. (Skaban aloitusthread, äänestysthread, voittajan ilmoittaminen sekä pikaviestin lähettäminen, jossa pyydetään aloittamaan seuraava skaba.) -Jos sama kilpailija voittaa 2 kertaa peräkkäin, toiseksi sijoittunut saa päättää seuraavan taustan. (Tällä rajoitetaan mahdollisia "taustan tekijän" voittoputkia.) -nämä "säännöt" pitäisi laittaa skaban aloitusthreadiin. ----------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Krice: http://koti.mbnet.fi/paulkp/guitar/mp3/Krice_soolo98.mp3 2. Velsa: http://d3.mikseri.net/m/e0c/5000718 … /velsa%2Fsoolo%20skaba%20-%2098.mp3 3. Sratomaster: http://d5.mikseri.net/m/513/9000718 … tratomaster%20-%20sooloskaba_98.mp3 4. ThomasGynn: http://koti.phnet.fi/tosepp/muzik/thomasgynn_ss_98.mp3 5. joaa: http://d2.mikseri.net/m/9ae/30007193281/jooyes%20-%20joaa_ss98.mp3 6. Illu: http://personal.inet.fi/surf/illu/Illu_Sooloskaba98.mp3 7. BigPapa: http://d3.mikseri.net/m/c37/6000719 … Papa%20-%20Sooloskaba98_BigPapa.mp3 8. Johnnycaster: http://www.zeeroovers.com/johnnycaster_sooloskaba98.mp3 9. melodica: http://data1.naurunappula.com/m/90f … stanbulin%20aave%2Fsooloskaba98.mp3 10. Arkkikansleri: http://koti.mbnet.fi/katuru/Temp/SS98_arkkikansleri.mp3 11. Seppo16: http://data2.naurunappula.com/m/6b8 … 8989%20-%20Seppo16_sooloskaba98.mp3 12. Kukkis: http://www.progolforum.com/Kukkis/Kukkis_SS_98.mp3 13. Tigerstedt: http://data4.naurunappula.com/m/36d … igerstedt%20-%20tigerstedt_ss98.mp3 14. MadMatt: http://data3.naurunappula.com/m/e2f … 5/MadMatt%20-%20sooloskaba%2098.mp3 15. Kuha: http://www.saunalahti.fi/mavartia/Kuha_98.mp3 16. blaekie: http://data4.naurunappula.com/m/c68 … 8/ss_blaekie%20-%20sooloskaba98.mp3 17. GuitarManiac32: http://data4.naurunappula.com/m/33d … rManiac32%20-%20Sooloskaba%2098.mp3 18. Olanov: http://data5.naurunappula.com/m/b98 … lanov%20-%20Sooloskaba98_Olanov.mp3 19. apenaattori: http://data5.naurunappula.com/m/a38 … enaattori%20-%20Sooloskaba%2098.mp3 Nii onkii ... | |
![]() 12.09.2007 21:36:11 | |
2p Velsa 2p Stratomaster 2p Johnnycaster 2p MadMatt The real danger is not in longhairs or Rock'n'roll, but in thumbsuckers.
http://www.youtube.com/watch?v=skZoK37V8Mk | |
![]() 12.09.2007 22:04:29 | |
Tässä illan pistemiehet, joista yksi oli energisellä soitollaan ylitse muiden. S'il vous plait, messieurs: Johnnycaster 2 Velsa 1 Stratomaster 1 Kukkis 1 Guitarmaniac32 1 MadMatt 1 BigPapa 1 Kun laulaa ei voi olla vihainen. | |
![]() 12.09.2007 22:11:18 | |
Pisteille: Velsa 2p Stratomaster 2p BigPapa 2p MadMatt 2p Wanha kaarti harjasi pisteet tälläkertaa. Pitkä "yhdensoinnun" tausta oli melko haastava... Virhe! Tyhjänpäiväinen tai liian lyhyt kirjoitus! | |
![]() 13.09.2007 01:35:41 | |
3p Stratomaster 3p Apenaattori 1p Velsa 1p Blaekie Still longing for fire. | |
![]() 13.09.2007 14:15:35 | |
Pisteet seuraavasti Krice 1p BigPapa 1p Johnnycaster 2p Arkkikansleri 1p Kuha 1p GuitarManiac32 1p apenaattori 1p | |
![]() 13.09.2007 16:29:12 | |
Johnnycaster: 3p Kuha: 2p Stratomaster: 2p blaekie: 1p "I'm sorry, I dont listen to country music." -Joey DeMaio when asked what he thought about Metallica. | |
![]() 13.09.2007 17:42:54 | |
Stratomaster 2p Velsa 2p MadMatt 2p BigPapa 2p When you kill a man, you're a murderer. Kill many, you're conqueror. Kill them all, ooh, oh, you're God! | |
![]() 13.09.2007 17:58:36 (muokattu 13.09.2007 17:59:32) | |
Lenoldinho kirjoitti: Stratomaster 2p Velsa 2p MadMatt 2p BigPapa 2p Kommentoitko kaikki soolot, niin voidaan hyväksyä nuo pisteesi. Ja jatkokeskustelut jälkipyykkiketjuun kiitos Nii onkii ... | |
![]() 14.09.2007 18:08:31 (muokattu 14.09.2007 18:51:34) | |
3P. Velsa: Skaban paras kokonaisuus. Kitarasoundi uppoaa täydellisesti taustaan ja soitto on muutenkin erinomaisen muikeaa ja rönsyilevää. Basson puuttumiseen ei kiinnitä minkäänlaista huomiota kun Järvenpään Tornaato puhuu 2P. GuitarManiac: Vau!! Tässä on sitä jotain. Todella vapautuneen kuuloista munakasta soittoa hyvällä tatsilla ja soundilla. Erittäin jees varsinkin alkupuolisko!! 1P. Stratomaster: Hallittua slideä hyvällä soundilla. Paikoin tuli Wintteri mieleen ja sekös on mukavaa. Tässäkään ei passon puuttuminen kiinnittänyt huomiota. 1P. BigPapa: Hillitty soundi toimii mainiosti. Tässä mennään siitä tutusta Papa tyylistä poiketen hieman iisimmällä tatsilla ja lopputulos on mukavan ilmavaa ja kepeää kuultavaa. 1P. Kuha: Jälleen on mainiot soundit ja soittokin soljuvaa. Se "Teema" oli Bueno mutta sen toistoa tulee kuitenkin ehkä snadisti liikaa. Pisteen arvoinen suoritus jokatapauksessa. Nothin' but the blues | |
![]() 14.09.2007 21:06:49 (muokattu 14.09.2007 21:07:30) | |
Ensimmäistä kertaa innostuin kommentoimaan kaikkia sooloja. Arvostelu tulee tässä: Krice - Kricellä oli hyvä piristävä rautalankasoundi. Soolo kulki hyvin, mutta jotain olisin kaivannut (lisää melodioita tms. vaihtelua) Velsa - Velsa näytti jälleen, kuinka sooloillaan. Soundi ja tatsi loistavat, keskikohdan sointuvaihtelut sujuivat mallikkaasti (monilla kompastuskivi). Joissain kohdissa soundi ja soolo muistutti hieman Robben Fordiakin. Stratomaster - Tässä oli toinen loistava soolo. Slide oli taas plussaa, soundikin sopivan räkäinen. Kaikin puolin ammattimainen veto. ThomasGynn - ThomasGynnin soolot paranevat kerta kerralta. Tällä kertaa hieman Santanamainen teema toistui sopivasti, soundi oli korvaani miellyttävä. Joaa - Laaja vibrato ja soundi olivat hyvin R. Blackmoremainen ja U.J. Rothmainen. Muuten soolo oli hyvä, mutta keskikohdan sointuihin soolo ei oikein istunut. Illu - Soundi toimi hyvin taustan kanssa. Soolo hieman toistaa itseään, kaipaisin hieman enemmän vaihtelua ja bendejä. BigPapa - Tällä kertaa Papan soundi ei oikein toiminut verrattuna viime skaban soundiin. Jotain puuttui tästä vedosta. Johnnycaster - Nyt löytyi mahtavaa energisyyttä vedosta, ehdottomasti paras Johnnycastersoolo tähän mennessä mun mielestä. Lisää tällaista ;) Melodica - Erikoinen Blackmoremainen slidesoolo. Mukavan synkkää itämaista meininkiä. Pienet sävelheitot eivät haitanneet kokonaisuutta. Arkkikansleri - Lisää slidea. Muuten hyvä, mutta joissakin kohdissa oli sävelien vireisyyden kanssa hieman ongelmia. Seppo16 - Yngwie Malmsteen -vaikutteinen soolo. Vauhtia piisasi, taustaan nähden mielenkiintoinen lähestymistapa. Kukkis - Soundi oli mukavan keskialuevoittoinen ja pehmeä. Soolo ihan OK. Tigerstedt - Kokonaisuus toimii kaikin puolin. MadMatt - Alussa oli mielenkiintoinen kahden kitaran Suzie Q-mainen yhteissoitto. Loppua kohden tuli mielenkiintoisia progemaisia sointu/duurikikkoja. Kuha - Jazzahtavat soinnut toimivat taustan päällä hienosti. Kaikin puolin hyvä soolo. Blackie - SRV-mäinen soolo, hieman Pride And Joyta ja Mary Had A Little Lambiakin mukana. Olanov - Soundipuoli oli hyvin BigPapamainen. Bendit sujuvat hienosti, hieman lisää ideoita kaipailen sooloiluun. Apenaattori - Hyvä, rauhallinen soolo Apenaattorilta. Pisteet: Velsa 2p Stratomaster 1p Johnnycaster 3p Melodica 1p MadMatt 1p Linkit rakennuskuviini: http://img335.imageshack.us/gal.php?g=reunalistapetsitoinenkulma9zj.jpg
ja http://www.mikseri.net/users/kuvat.php?id=110922 | |
![]() 14.09.2007 22:39:01 | |
Sooloskaba 98 äänestys Krice Erittäin minimaalista taustaan sopivaa soittoa ja miellyttävän iisi saundi kitarassa.. yllätys Kriceltä ! Hyvä fiilis, silmät kiinni ja antaa kitaran viedä rentoihin sfääreihin. velsa Neljän ekan tahdin riffi on silkkaa hienoa Fogertyä ! Hieno suistoveto tyylin mukaisella kitarasaundilla. Kohdassa 0.56.. 1.06 hieman karkasi, johtuen vissiin taustasta. Mutta tämmösestä kitaroinnista mä vaan aina pidän oikeen runsaasti ja paljon ! stratomaster Jahas.. Master on ujuttanut putken sormeensa ! Mukavasti naukuu kitara. Ekalla kuuntelulla kitara kuulosti turhan rankalta, mutta parin kuuntelun jälkeen tää toimii oikeen mainiosti. Pientä sekoilua samassa kohdassa ja samasta syystä (?) kuin velsallakin. Mutta hyvä härski saundi kitarassa ! thomasgynn Tää kuulostaa ihan oikeelta kitaroinnilta, älä käsitä väärin.. Tää voisi tosiaan olla vaikka joltain 70-luvun levyltä. Niin hyvä tunnelma tässä on ! Tyylikkään linjakasta soittoa alusta loppuun ja plussana se, ettei keppi paahda kaiken päällä, mutta erottuu selkeästi. Tausta taitaa olla se jukin bassottelema. joaa Ehkä hiukka turhan kireä saundi kitarassa taustan hämyilyyn nähden. Soitto on aika ovelaa.. alun selkeys muuttuu puolen minsan jälkeen melko freeksi. Mielenkiinto säilyy kyllä loppuun asti, eikä muutama timing töksi kokonaisuutta mitenkään pilaa. Illu Pikkusen arka fiilis soitossa, vaikka noissa sointuvedoissa kitara kuulostaa kyllä hemmetin hyvältä ! Sopivasti kaikua ja toisto tekee tästä tehokkaan ! BigPapa Tässä Papan vedossakin on alussa mukavaa Fogerty fiilistä. Soitto toimii erittäin hyvin, kitarasaundi vaan on turhan hento. Olisko tän voinut soittaa toimivasti oktaavia alempaa, kun en kitaroista juuri mitään ymmärrä ? Olisi ehkä ollut jylhempi niin. Älä kuitenkaan ammu basistia :) Johnnycaster Täystuomio : En pitänyt kitaroiden saundista, vaikka soitto kyllä kieltämättä rankkaa vääntöä onkin. Ei vaan mun korvilla toimi tän taustan kanssa. melodica Uusi nuorimies mukaan skabaan.. tersetuloa willie sedän ruuvipenkkiin kuulemaan totuus onnettomasta soittotaidostasi.. :) No juu.. kitara on hiukka turhan lujaa taustaan nähden. Efektilinjalla mennään, kaikua enemmän kuin laki sallii. Hyvä tunnelma soitossa ja ovelaa ei-perinteistä sliden käyttöä. Tuu mukaan seuraavaankin skabaan ! seppo16 Liukasta soittoa kyllä, mutta ei istu taustaan tämä. Ikävä tyrmätä ensikertalainen tällä tavalla, mutta näähän on vaan mun mielipiteitä.. Mukaan vaan seuraavaankin skabaan ! arkkikansleri Tuota.. eh, onkos Kansleri ennenkin soittanut putkea julkisesti, vai onko ihan eka kerta ? Tässä nimittäin ei oikein ole mitään tolkkua.. Paitsi melko psykedeelinen fiilis jonkin sorttisessa bluesfiiliksessä. Näin tällä kertaa, koska tiedän, ettet pahastu my friend..:) Kukkis Riuskaa kitarointia, mutta ei oikein istu tähän taustaan. Kitarassa on kunnon vanhan ajan fuzz-sustain saundi. Vähän niinkun Guess Who:n American Woman biisissä. Tigerstedt Kitarasaundi on upean törkeä, mutta ehkä liian jyrkkä tähän taustaan. Soolona tää on erittäin hieno. Tyylikäs aloitus ja hyvää intensiivistä roiskimista rankalla saundilla. Hieno veto ja positiivinen ylläri kaikessa raakuudessaan ! + MadMatt Masa on varmasti kuunnellut joskus Dale Hawkinsin biisiä Susie Q, joka alkuperäisenä sekä CCR:n esittämänä on yks mun suurimpia lempparibiisejä. Kieltämättä tuo Blaekien taustan rumpualoitus ja komppi provosoi soittamaan Susie Q:ta. En ole ihan varma, soitatko tuon riffin oikein- vai hieman sovitettuna-. Todennäköisesti oikein, mutta ilman sitä fjongaa, mitä Fogertyllä oli. Tästä kyllä riittäisi tarinaa.. :) Kuha Runsaasti kampea.. vähän liikaakin, ei oikein säily ryhti. Rajansa mausteillakin :) blaekie Maestro himself. Pidin kovasti tuosta blaekien jurnuttavasta taustasta. Ensimmäiset hikipäät oli jo peräänkuuluttamassa puuttuvaa bassoa, jota mun mielestä ei edes huomannut muhkeasta taustasta puuttuvankaan. Vanhaan hyvään aikaan kaikissa styrkkareissa oli kaiku ja tremolo vakiona. Niin usein kun tuota tremoloa eli moloa onkin tullut pilkattua, niin hienolta se sittenkin kuulostaa ! Tyylikkäästi maestron kitara myötäilee taustaa blueshengessä. GuitarManiac32 Erittäin hienoa monipuolista kepitystä, mutta ei ihan taustan kanssa samassa fiiliksessä. Kitarasaundi on upea ja ote on riuska. SRV-vaikutteita kuuluu. Tyyliveto ! Olanov Pitkä tausta, mutta niin vaan Olakin soitti homman läpi. Yllätyin positiivisesti noista dy-dä-dä-dy-dää kitarakuvioista, jotka oli ihan uutta Olan soitossa.. hienoa ! Nyt vaan pitäisi Olan saada tarkkuutta soittoon. Tää voi kuulostaa vähän kohtuuttomalta vaatimukselta kun itse on soittanut 35 vuotta bassoa tärkeimpänä prinsiippinä tarkkuus & timing. Enivei.. mukava, että olet Ola mukana skaboissa ! apenaattori Ei toiminut linkki. PISTEET : 2p. MadMatt 2p. thomasgynn 2p. Tigerstedt 1p. Krice 1p. blaekie Kiitos ja kuulemiin :) Bassoa vuodesta 1972. | |
![]() 14.09.2007 22:51:26 (muokattu 14.09.2007 22:53:31) | |
1. Krice: Hyvä saundi ja rauhallinen tasapainoinen veto, yleensäkin pidän enemmän näistä Kricen vähemmän tiluvedoista, tässä oli ideaa. 2. Velsa: Kadehittava vibra, hyvät saundit, toimii loistavasti taustan kanssa, kyllä ammattitaito ja kokemus kuuluu ja niin niiden pitääkin noiden kilometrien jälkeen. 3. Sratomaster: No niin, hyvin taittuu slaidi ja koko soolo on ammattimiehen työtä. 4. ThomasGynn: Ei huono, mutta ei myöskään erityisesti säväyttänyt. 5. joaa: Aika ovela saundi joka sopii kyllä taustaan, itse sooloon olisi kaivannut jonkunlaisen koukun, jolla se olisi erottautunut paremmin massasta. 6. Illu: Pidän tästä illun melodisuudesta, hiukan tatsiharjoituksia ja varmuutta soittoon niin alkaapi olemaan kohillaan. 7. BigPapa: Hyvä esimerkki miehen harvinaislaatuisesta monipuolisuudesta, erittäin hyvä saundi tähän taustaan. Soolo oli tyylikästä Papaa, jossa ei yhden vedon aikana tarvi esitellä kaikkea osaamistaan. 8. Johnnycaster: Aika rankka saundi mun mittapuun mukaan, mutta toimii hyvin ja muutenkin kelpo veto. 9. melodica: Pidän näistä itämaisista jutskista, soolo tulee mun luureihin hiukan liian kovaa, ja oli siellä jossain kohdin pientä hakuammuntaa. 10. Arkkikansleri: no nyt on originaali meininki, mie tykkään tästä. 11. Seppo16: Nää kuuloa nopeemmat vedot eivät meikäläiseen iske, varmaankin ihan taidokasta soittoa, mutta ei tosta ehtinyt mitään tolkkua ottamaan näin vanhoilla korvilla...;) 12. Kukkis: Hyvä saundi, milläköhän mikillä/kitaralla tää on vejetty? Itse soolo ei kauheesti säväyttänyt, mutta ei siinä mitään vikaakaan ollut. 13. Tigerstedt: Saundi ok...soolo ei tällä kertaa sen kummemmin säväyttänyt suuntaan eikä toiseen. 14. MadMatt: Erittäin muikea meininki, hienoa tyylitajuista soittoa hyvillä saundeilla. 15. Kuha: Miellyttävän kuuloista ammattitaitoista soittoa hyvillä saundeilla. 16. blaekie: Hyvä perusmeininki, jotain tän tyylistä oisin saattanut itsekin tähän taustaan soittaa, tai sitten en...no joka tapauksessa diggasin vedosta. 17. GuitarManiac32: Hyvin toimii alusta asti, draivi kantaa koko vedon alusta loppuun, hienoa! 18. Olanov: Kyllä Olanovilla on ihan oma meininki näissä vedoissa ja se on paljon ton ikäiseltä sälliltä, hyvä hyvä! 19. apenaattori: Vähän samat sanat kuin Jooalle, Mutta kun ottaa huomion soittokokemuksen ja soittajan iän, niin hyvin vejät siihen nähden. Pojot: Velsa: 1 Sratomaster: 1 Kuha: 1 Arkkikansleri: 1 BigPapa: 1 GuitarManiac32: 1 blaekie: 1 Krice: 1 http://www.youtube.com/watch?v=xZ40kVRvcdk&mode=related&search= | |
![]() 15.09.2007 11:37:19 | |
no niin..... Johnnycaster 2p-Mahtavan energinen ja vihainen veto hyvällä tila soundilla!!!! Stratomaster 2p-Lohjan Joe Walsh heitti erittäin napakan ja taustaan hyvin istuvan vedon!!!! MadMatt 2p-Suusi Kjuu....mahtavaa hommaa!!!!!! Guitarmaniac32 1p-Taas mä diggasin tän hepun toiminnasta.... Kuha 1p-Suvereeni oma style mikä saa mut vihreeks kateudesta....8) Sit erikois maininta.........Seppo 16-Huumori on hieno asia musiikissa!!!!!!! Kauas on pitkä matka........ | |
![]() 15.09.2007 16:11:47 | |
2p Stratomaster 2p Kuha 2p Velsa 1p Madmatt 1p BigPapa | |
![]() 15.09.2007 17:56:12 | |
3p - Sratomaster 2p - BigPapa 1p - Krice 1p - MadMatt 1p - Kuha Ei ole murhetta, jota viini ja
värähtelevä rautalanka ei lohduttaisi. | |
![]() 15.09.2007 18:13:52 | |
Tuntui, että aika monella alkoi olla pulaa ideoista tuossa "yhden soinnun" alkuosassa. Mielestäni Velsa ja GuitarManiac hoitivat homman parhaiten. Erityisen mukava yllätys oli tuo GuitarManiacin maukas veto. Velsa 2p. GuitarManiac32 2p Johnnycaster 1p BigPapa 1p Kuha 1p MadMatt 1p | |
![]() 15.09.2007 18:48:44 | |
2p Madmatt, makoisa letkeä sovitus tosiaan, tästähän tuli oikein countrypluussia, hienoa että jaksoit säätää. 2p Stratomaster, räyhäkkää slidemeininkiä, sopi taustaan mainiosti, "väliosa" meni maukkaasti. 2p Velsa, täällä kuului ehkä pikkuisen sitä isoo Vaughania, hienosti kulkee ja hyvä saundi 1p GuitarManiac32, räväkkää ujellusta ja vääntöö, josta tykkäsin , mehukas wahimeininki siellä loppupuolella 1p Bigpapa: hyvin kulkevaa perusmeininkiä, Hey Mama, keep your big mouth shut henkeen. Kricellä ja Illulla oli kivasti Laika and The Cosmonauts meininkiä, jonhnnycasterilla rankkaa vääntöä josta tykkäsin, mutta miksaus oli mun makuun liian takana ehken, (mun oma miksaus ei ollu yhtään sen parempi) Kuhalla hienoa saundia, mutta mua häiritsi toi teeman toisto kans ehkä hieman, paikoin kivoja juttuja muutoin, hieman 3rd stone from the sun juttua myös. Sepillä oli jotain ideaa alussa, mutta sitten karkas mopo käsistä, ja meni järkyttäväksi fareri-meiningiksi, mikä lienee tarkoituskin :-) Muutkin vedot ihan ok, mutta nuo jäi nyt parhaimmin mieleen. Noin yleisenä huomiona, kiva havaita kuinka ns "omaankin taustaan" , voi vedellä todella monella tavalla. Nii onkii ... | |
![]() 15.09.2007 19:15:22 | |
1p velsa 1p stratomaster 2p Johnnycaster 2p MadMatt 2p GuitarManiac32 | |
![]() 15.09.2007 19:26:46 (muokattu 15.09.2007 20:56:29) | |
Velsa 2 Guitarmaniac23: 2 Kuha 2 Madmatt 2 Ahoi | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)