Muusikoiden.net
30.10.2020
 

Rummut: soittaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Rumpujensoiton ja musikaalisuuden kehittyminen
1 2 3
Anonymous-jazz
24.08.2019 07:28:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Törmäsin netissä aika mielenkiintoiseen videoon, jossa eräs rumpali oli koostanut 13 vuoden ajalta pätkiä omasta soitostaan.
 
https://www.youtube.com/watch?v=gi2-bnsolVg
 
Kyseinen tyyppi kolasi rumpuja vielä 2005 kuin perus ylä-asteen teini vailla juuri hirveästikään mitään selvää kuvaa timesta tai muustakaan.
 
Mutta kun niitä videoita pläräsi eteenpäin vuositolkulla, niin jossain vaiheessa tämä kyseisen kaveri pääsi aina High Schoolin jazz bändiin ja opetteli soittamaan myös click metronomin kanssa. Samalla myös miehen musiikkimieltymykset muuttuivat pois tuosta perus rokista, jota niin monet ylä-aste ja lukiolaisteinit vielä kuuntelevat.
 
Minusta tuo video osoittaa ja näyttää sen toteen, että kova harjoittelu tekee mestarin. Mutta silti voisin sanoa, että ne rumpalit joilla on synnynnäinen lahjakkuus, niin heidän soittonsa pysyy timessa jo alaikäisenä.
 
Jotkuthan vihaavat tätä koko keskustelunaihetta ja kiistävät, että mitään synnynnäistä lahjakkuutta ei ole olemassa ja että se on pelkkä myytti.
 
Esko "Rusina" Rosnell (https://fi.wikipedia.org/wiki/Esko_Rosnell) totesi aikanaan rumpujensoitosta näin, että kuinka "Rumpaleilla tulee olla myös lahjakkuutta, jota ilman ei pelkkä harjoittelu riitä".
 
Siinä hän kyllä oli aivan oikeassa.
 
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act" - George Orwell
Kefiiri
24.08.2019 08:46:33 (muokattu 24.08.2019 08:55:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Veikkaan että et saa houkuteltua Epämuusikkoa väittelemään kanssasi.
 
Edit: jotta postaukseni informaatioarvo ei jäisi aivan nollan tuntumaan, ilmoitan lukeneeni tällaisen uudehkon kirjan:
 
https://vastapaino.fi/sivu/tuote/mita-musikaalisuus-on-/2450098
 
Kirja on ihan selkeästi kirjoitettu, mutta varsinaisia tajuntaa räjäyttäviä ahaa-elämyksiä en siitä muista saaneeni.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Epämuusikko
24.08.2019 11:36:25 (muokattu 24.08.2019 11:39:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anonymous-jazz:
Minusta tuo video osoittaa ja näyttää sen toteen, että kova harjoittelu tekee mestarin. Mutta silti voisin sanoa, että ne rumpalit joilla on synnynnäinen lahjakkuus, niin heidän soittonsa pysyy timessa jo alaikäisenä.
 
Jotkuthan vihaavat tätä koko keskustelunaihetta ja kiistävät, että mitään synnynnäistä lahjakkuutta ei ole olemassa ja että se on pelkkä myytti.
 
Esko "Rusina" Rosnell (https://fi.wikipedia.org/wiki/Esko_Rosnell) totesi aikanaan rumpujensoitosta näin, että kuinka "Rumpaleilla tulee olla myös lahjakkuutta, jota ilman ei pelkkä harjoittelu riitä".
 
Siinä hän kyllä oli aivan oikeassa.

 
Itse en usko synnynnäiseen lahjakkuuteen. Mutta jos synnyt jonkinsortin "feedback looppiin" (yhteisö jossa musisoidaan: perhe, kirkko), ja altistut toiminnalle "luontaisesti", mitä se sitten ikinä onkaan, puhumattakaan syntymää edeltävästä musiikille altistumisesta, niin se on jonkinlainen lahja ihmiselle, ja siitä on hyvä ponnistaa. Nämä ovat kuitenkin ulkoisia puitteita kehittymiselle, tosin helvetin hyviä sellaisia. Mutta että musiikki olisi geeneissä... jaa-a.
 
Ja mitä tulee timessä pysymiseen, niin toisilla se tulee varhaisessa vaiheessa, toisilla myöhemmin. Jos kukaan ei ole sanomassa että "älä kiilaa" jne, tai ei kuuntele omaa soittoaan ensimmäiseen kymmeneen vuoteen, niin kehityppä siinä sitten. nimim. hehheh.
 
En kuitenkaan ala väittelemään tästä asiasta sen enempää.
 
Ja jos jotain lahjakkuutta tulee olla, niin Hoksaamisen taito, ja palautteen vastaanottokyky, sekä väkivaltainen kiinnostuminen kaikkea soivaa kohtaan. Myös alttius vuorovaikutukseen (jammailu, yhteissoittoa mahdollistavat sosiaaliset taidot) on jees.. Myös kehollisesta säpäkkyydestä on etua. En tiedä missä päin kroppaa tai päätä nuo ominaisuudet sijaitsevat, mutta musiikillista lahjakkuutta ne eivät _suoranaisesti_ ole. Mutta muissa ihmisissä moista luuloa herättämään niistä kyllä on.
 
So smooth you can hear the beard.
Anonymous-jazz
24.08.2019 16:07:59 (muokattu 24.08.2019 16:45:23)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Itse en usko synnynnäiseen lahjakkuuteen. Mutta jos synnyt jonkinsortin "feedback looppiin" (yhteisö jossa musisoidaan: perhe, kirkko), ja altistut toiminnalle "luontaisesti", mitä se sitten ikinä onkaan, puhumattakaan syntymää edeltävästä musiikille altistumisesta, niin se on jonkinlainen lahja ihmiselle, ja siitä on hyvä ponnistaa. Nämä ovat kuitenkin ulkoisia puitteita kehittymiselle, tosin helvetin hyviä sellaisia. Mutta että musiikki olisi geeneissä... jaa-a.
 
Ja mitä tulee timessä pysymiseen, niin toisilla se tulee varhaisessa vaiheessa, toisilla myöhemmin. Jos kukaan ei ole sanomassa että "älä kiilaa" jne, tai ei kuuntele omaa soittoaan ensimmäiseen kymmeneen vuoteen, niin kehityppä siinä sitten. nimim. hehheh.
 
En kuitenkaan ala väittelemään tästä asiasta sen enempää.
 
Ja jos jotain lahjakkuutta tulee olla, niin Hoksaamisen taito, ja palautteen vastaanottokyky, sekä väkivaltainen kiinnostuminen kaikkea soivaa kohtaan. Myös alttius vuorovaikutukseen (jammailu, yhteissoittoa mahdollistavat sosiaaliset taidot) on jees.. Myös kehollisesta säpäkkyydestä on etua. En tiedä missä päin kroppaa tai päätä nuo ominaisuudet sijaitsevat, mutta musiikillista lahjakkuutta ne eivät _suoranaisesti_ ole. Mutta muissa ihmisissä moista luuloa herättämään niistä kyllä on.

 
No hei mietis nyt vähän vielä tuota asiaa, että jos on vaikka pari tenavaa iältään 8 vuotta.
 
Toinen näistä lapsista soittaa jo 8-vuotiaana rumpuja timessa, kun taas tämä toinen 8-vuotias saattaa sählätä sitä TU-TU-TA TUKA TUKA TU TA komppia filleillä perse edellä puuhun sen 10-15 vuotta ennen kuin oppii soittamaan klikin kanssa edes välttävästi.
 
Eli siis meinaatko, että tuolla toisella lapsella ei ole mitään synnynnäistä lahjakkuutta. Että kumpikin lapsi on tullut tänne tyhjästä ja heitä on siunattu aivan uniikkisesti samanlaisella musikaalisuudella, joka ei eroa toisistaan millään tavalla. Eli jokainen lähtee samalta lähtöviivalta eteenpäin ilman mitään lahjakkuuksia ? Ihmissielu kun ei ole mikään toistensa kopioitu kyborgi, vaan me olemme yksilöitä kaikki.
 
Esim. urheilussa sellaiset urheilijat joilla on luontainen hemoglobiini hyvät arvot, niin heillä on etu siinä urheilussa.
 
Ihmisen DNA-solumustissa se rytmitajukin sekä lahjakkuustekijät on jos on, että ei sitä rytmitaitoa voi kukaan ostaa lapselleen F-musiikin kassalta tai jostain soitonopettajalta. Mutta skeptikothan pitää näitä juttuja aivan huuhaana.
 
En niin kuin oikein ymmärrä tuota, että kiistetään koko ilmiön olemassaolo, varsinkin kun sinä Epis kuulut näiden lahjakkaiden rumpalien joukkoon, jotka ovat niitä rumpaleita jotka soittavat korvalla, eikä soita muiden päälle.
 
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act" - George Orwell
Weetoz
24.08.2019 22:02:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos 8-vuotias soittaa ihan oikeasti hyvässä timessä rumpuja, hän on treenannut soittoa jo jonkin aikaa. Nämä "superlahjakkuudet" joita youtubessa toisinaan tulee vastaan ovat lapsia, jotka on laitettu kurinalaisesti treenaamaan soittoa suunnilleen samaan aikaan kun lapsi on oppinut kävelemään. Pienenä lapsena harjoitteleminen on toki tehokkaampaa kuin vanhemmalla iällä.
 
Ihmisillä on eri taitojen lähtötasoissa pieniä eroavaisuuksia. Sitten kun jonkun lähtötaso vaikka rytmiikan hallitsemisessa on hieman keskimääräistä korkeampi, rupeaa ympäriltä helposti tulemaan tätä ajatusta että "onpa musikaalisesti lahjakas lapsi" jne, jolloin lasta kannustetaan ja motivoidaan musiikkihommissa, ja vanhemmat ehkä laittavat jo varhaisessa vaiheessa lapsen soittotunneille. Mutta jos kaksi ihmistä aloittaa nollasta ja harjoittelee rumpujen soittoa samanlaisella treenirutiinilla vaikka 20000 tuntia, on siinä vaiheessa enää hyvin vähän merkitystä (=käytännössä ei ollenkaan) sillä, oliko siellä alkuvaiheessa lähtötasossa jotain pieniä eroavaisuuksia.
 
Mitä tahansa taitoja oppii harjoittelemalla. Rytmiikan hallitseminen on taitoa, sävelkorkeuksien ym. erottaminen korvakuulolta eli ns. sävelkorva on taito, rumpujensoitto on kokonaisuus useita eri taitoja, ja niin edelleen. Yhtälö on yksinkertainen: mitä enemmän taitoa treenaa, sitä enemmän oppii. Jätän tässä nyt huomioimatta sellaiset tapaukset, missä ihmisellä on jokin fyysinen rajoite tms.
 
Minäkään en enempää aio käydä vääntämään kättä tästä lahjakkuuden myytistä, mutta halusin kuitenkin tämän verran ottaa kantaa. Aiheesta on toki tehty tutkimuksiakin, etsivä löytää. Epikselle plussaa.
 
VesQ1986
24.08.2019 22:04:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä itsekkin väitän että ei mitään ole synnynnäisenä, fyysinen kehon toiminta ja puuttet tai edut onntoki asia erikseen. Siis kuka vain voi harjoitella itsensä pikajuoksijaksi js hioa tekniikan timantiksi, fyysiset rajoitteet sitten vaan rajaavat sen huippunopeuden johonkin tasoon josta on hidasta edetä
 
Rummuissa tai oikeastaan missään soittamisessa harvoin tulee ne fyysiset puolet vastaan jossei ihan ääripäihin mennä ja jotain ylinopeaa tilutusta vaikka kitaralla tms lasketa.
 
Mutta se rytmiikka, liikkeet ajatus ynnä muut on kaikkien opittavissa väitän. Uskon vahvasti että kyse on vain ja ainoastaan alitajuisesta kiinnostuksesta aiheeseen.
 
Toinen muksu voi olla 8v ajan seurannut kaikkea ympärillään tapahtuvaa sillä palavalla mielenkiinnolla rytmeihin, ääniin, säveliin jnejne. Toista on koko elämänsä kiinnostanut vaikka värien ja puiden seuraaminen samalla mielenkiinnolla. Alitajuisesti on opittu, toinen toista ja toinen jotain muuta.
 
Jos oikeasti haluaa oppia jotakin, siihen täytyy olla palo ja polte, kaiken ylimenevä mielenkiinto, ei riitä että vaakalaudalla on muitakin mielenkiinnon kohteita, näin kärjistetysti
 
Krice
24.08.2019 22:56:40
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Weetoz: sävelkorkeuksien ym. erottaminen korvakuulolta eli ns. sävelkorva on taito
 
Minusta varsinkin tämä on karkea yleistys, koska tässä on olemassa ihmisiä joilla on sävelkorva luonnostaan ilman mitään harjoittelua ja sellaisia, jotka eivät (ehkä) koskaan opi laulamaan nuottiin, vaan aina menee sen vierestä miten sattuu. Suurin osa on toki siltä väliltä eli opettelemalla voi saavuttaa tietyn tason.
 
Weetoz
24.08.2019 23:55:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Minusta varsinkin tämä on karkea yleistys, koska tässä on olemassa ihmisiä joilla on sävelkorva luonnostaan ilman mitään harjoittelua ja sellaisia, jotka eivät (ehkä) koskaan opi laulamaan nuottiin, vaan aina menee sen vierestä miten sattuu. Suurin osa on toki siltä väliltä eli opettelemalla voi saavuttaa tietyn tason.
 
Käsittääkseni amusiaa, eli neurologisesta häiriöstä johtuvaa kyvyttömyyttä mm. sävelkorkeuksien tunnistamiseen, esiintyy n. 4%:lla ihmisistä. Loput pystyvät kehittämään sävelkorvaansa sekä laulutaitoa harjoittelemalla, ja mitä enemmän harjoittelee, sitä enemmän oppii. Saa korjata, jos jollain on luvuista ajankohtaisempaa tietoa.
 
Ava Numminen on tehnyt väitöskirjan, joka osuu lähelle tätä sävelkorva- ja laulutaitokeskustelua: http://urn.fi/URN:ISBN:952-5531-17-1
 
Pieni spoileri tiivistelmästä: "Tutkimus osoittaa, että laulutaidottomuus ei ole yksilön pysyvä ominaisuus vaan laulutaitoa voi kehittää lähtötasosta riippumatta myös aikuisiällä. Kyky havainnoida ja tuottaa sävelkorkeuksia kehittyi kaikilla. Näyttää siltä, että laulamisen harjoittelu kehitti myös kykyä erotella sävelkorkeuksia."
 
Epämuusikko
25.08.2019 01:52:01 (muokattu 25.08.2019 01:54:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anonymous-jazz: No hei mietis nyt vähän vielä tuota asiaa, että jos on vaikka pari tenavaa iältään 8 vuotta.
 
Toinen näistä lapsista soittaa jo 8-vuotiaana rumpuja timessa, kun taas tämä toinen 8-vuotias saattaa sählätä sitä TU-TU-TA TUKA TUKA TU TA komppia filleillä perse edellä puuhun sen 10-15 vuotta ennen kuin oppii soittamaan klikin kanssa edes välttävästi
 
Eli siis meinaatko, että tuolla toisella lapsella ei ole mitään synnynnäistä lahjakkuutta. Että kumpikin lapsi on tullut tänne tyhjästä ja heitä on siunattu aivan uniikkisesti samanlaisella musikaalisuudella, joka ei eroa toisistaan millään tavalla. Eli jokainen lähtee samalta lähtöviivalta eteenpäin ilman mitään lahjakkuuksia ? Ihmissielu kun ei ole mikään toistensa kopioitu kyborgi, vaan me olemme yksilöitä kaikki.
 
Esim. urheilussa sellaiset urheilijat joilla on luontainen hemoglobiini hyvät arvot, niin heillä on etu siinä urheilussa.

 
voi olla jälkimmäisessa casessa myös 10 000 vuotta evoluutiota. Geenimuistiin tjsp en ota kantaa, se laji on sen verran nuori tieteessä. Ostan siitä osan, mutta jään odottamaan tutkittua tietoa "musiikillisesta lahjakkuudesta" siltä osin, +30 sukupolven muusikkosuvuista yms. Ja koska ihmisoikeudet ovat olemassa, emme tule näkemään "muusikkosuvusta pimeään häkkiin laitetun lapsen synnynnäisestä kyvykkyydestä" tutkimustuloksia ihan lähiaikoina.
 
Ihmisen DNA-solumustissa se rytmitajukin sekä lahjakkuustekijät on jos on, että ei sitä rytmitaitoa voi kukaan ostaa lapselleen F-musiikin kassalta tai jostain soitonopettajalta. Mutta skeptikothan pitää näitä juttuja aivan huuhaana.
 
En niin kuin oikein ymmärrä tuota, että kiistetään koko ilmiön olemassaolo, varsinkin kun sinä Epis kuulut näiden lahjakkaiden rumpalien joukkoon, jotka ovat niitä rumpaleita jotka soittavat korvalla, eikä soita muiden päälle.

 
En Todellakaan pidä itseäni "lahjakkaana". Ja ne rumpalit joiden duunia ja menestystä olen sivusta kadehtien seurannut, ovat saavuttaneet meriittinsä oivaltamisen, kiinnostuksen, itseruoskinnan ja yhteisön sisällä jatkuvan itsearvioinnin myötä. Kukaan heistä ei ole ollut lahjakas. Minä vähimmiten.
 
So smooth you can hear the beard.
Epämuusikko
25.08.2019 01:53:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Minusta varsinkin tämä on karkea yleistys, koska tässä on olemassa ihmisiä joilla on sävelkorva luonnostaan ilman mitään harjoittelua ja sellaisia, jotka eivät (ehkä) koskaan opi laulamaan nuottiin, vaan aina menee sen vierestä miten sattuu. Suurin osa on toki siltä väliltä eli opettelemalla voi saavuttaa tietyn tason.
 
tämäkin myytti on debunkattu ajat sitten. Amusiaa ei ole.
 
So smooth you can hear the beard.
Weetoz
25.08.2019 09:08:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Amusiaa ei ole.
 
Onko oikeasti näin? Tiedän, että ainakin amusian mittausmenetelmiä on kritisoitu epäluotettavuudesta, mutta en ole kuullut että koko ilmiö olisi huuhaata?
 
jazzmies
25.08.2019 09:41:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Weetoz: "Tutkimus osoittaa, että laulutaidottomuus ei ole yksilön pysyvä ominaisuus vaan laulutaitoa voi kehittää lähtötasosta riippumatta myös aikuisiällä. Kyky havainnoida ja tuottaa sävelkorkeuksia kehittyi kaikilla. Näyttää siltä, että laulamisen harjoittelu kehitti myös kykyä erotella sävelkorkeuksia."
 
Niin kuin totesit, muutama prosentti ihmisistä on sävelmielessä puukorvia, etteivät he erota melodian suuntaa. Heiltä myöskään ei kannata odottaa melodian tuottokykyä. Jyväskylän yliopistossa on tutkittu myös rytmitajuttomuutta, kun pieni prosentti ei vain hahmota tai löydä pulssia. Siksi TV-yleisössä paikalle sattuneet jotkut taputtavat mitä sattuu lähikuvissa.
 
Superlahjakkuuksia ja neroja kulkee keskuudessamme äärimmäisen vähän. En ole tavannut yhtään vielä tähän päivään mennessä. Mutta niitä on paljon, jotka ovat jo nuorella iällä tehneet tarkoituksenmukaista lajiharjoittelua muutamat tuhannet tunnit ja tulleet huomatuksi, mikä on kontaktien ja kehittymisen kannalta olennaista. Siihen yleensä tarvitaan hyvää ohjausta, kun vain olemattoman pieni osa tajuaa jutut pääosin itse. Kokenut muusikko mielellään suosittelee tai pyytää tuuraajaksi nuorta lahjakkuutta, koska se kääntää päät. Joidenkin tie siloittuu suit sait vaan, toisilla tie on väistämättä kivikkoinen teki mitä teki. Joskus ulkomusiikilliset asiat erottavat heidät toisistaan - jos joku on yhden ratkaisevan tyypin mielestä staili ja cool, niin ura voi lähteä käyntiin. Jos sitä tyyppiä ei koskaan löydy, niin sitten pitää miettiä muita strategioita tyyliin Drumeo.
 
Vielä tuosta 13 vuoden edistyksestä tuossa videossa. Kyseessä ei ole rytmitajuton eikä superlahjakkuus, mutta kestävä ja johdonmukainen tekninen rakentaminen silminnähden ja korvin kuulleen ei ole hänellä alkanut julkaisupäivään mennessä. Loppupelissä se ratkaisee hyvin paljon, että kenestä tulee paras ja kenellä on eniten kysyntää. Kompit ja svengimaailma ovat sitten jo askeleen lähempänä musiikkia, mutta perusduuni kannattaa tehdä. Se palkitsee pitkällä juoksulla enemmän kuin mikään muu.
 
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
Anonymous-jazz
25.08.2019 11:16:57 (muokattu 25.08.2019 11:20:49)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta ei ole olemassa mitään parempaa ja huonompaa, jos tätä asiaa tutkaillaan yksilötasolta.
 
Koska yksilötasolta on vain sinä ja olet silloin maailman paras rumpali. Koska ei ole olemassa muita sinuja.
 
Voit myös luoda sellaisenkin asenteen, että olet maailman paskin rumpali.
 
Valinta on vain sinun, että millä asenteella olet liikkeellä :)
 
Mutta taas tuollainen vertailu muihin ja egoilu mm. urilla ja kysynnällä jne. Se ei minusta liity tähän koko aiheeseen kuin vain korkeintaan ulkomusiikillisesti.
 
Tällä eräällä basistilla Jaco Pastorius oli aikanaan sellainen asenne, että hän on maailman paras basisti.
 
No pääsikö hän sillä kuinka pitkälle ?
 
Pääsi kyllä, kunnes sitten ne kovemmat huimausaineet alkoivat sekoittaa meininkiä ja tuli kovempi alamäki elämässä sekä musiikissa.
 
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act" - George Orwell
Epämuusikko
25.08.2019 12:08:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielummin miten vaan.
 
So smooth you can hear the beard.
Kefiiri
25.08.2019 12:23:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Selittäkääs nyt vielä se, että onko musikaalisuus jokin erityinen laji jossa lahjakkuutta ei voi ilmetä, vai onko kaikki inhimillinen toiminta sellaista? Että kaikki ovat lähtötilanteessa tasan samalla viivalla ja loppu riippuu mielenkiinnosta ja treenistä oli kyseessä sitten vuorikiipeily, golf tai naisten kaataminen?
 
En ole musiikin asiantuntija.
jazzmies
25.08.2019 13:08:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anonymous-jazz: Mutta ei ole olemassa mitään parempaa ja huonompaa, jos tätä asiaa tutkaillaan yksilötasolta.
 
Koska yksilötasolta on vain sinä ja olet silloin maailman paras rumpali. Koska ei ole olemassa muita sinuja.

 
Nykyisin on vallalla sanonta "paras versio itsestäni". Elämä Telluksella on kilpailua paikasta auringossa, oli kyseessä kasvi, eläin tai ihminen. Ja jotta voi kilpailla muiden kanssa, pitää pyrkiä parhaimpaansa, eli taistella itseään vastaan - kukistaa mukavuudenhaluinen, laiska köllöttelijä. Todellinen kilpailu käydään siellä ja vasta sitten voidaan alkaa puhua muiden kohtaamisesta. Ja kun sen tunnustaa ja tunnistaa, niin sitten hyvä ura on todennäköisempi kuin ilman sitä. Ja se "sitä" on nöyryys, aktiivisuus, verkostoituminen, positiivinen asenne, ja sitten vasta voidaan puhua mahdollisimman hyvään ohjaukseen pääsemisestä ja lähtölaukauksesta matkalle kohti "parasta versiota itsestään".
 
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
Krice
25.08.2019 23:44:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Selittäkääs nyt vielä se, että onko musikaalisuus jokin erityinen laji jossa lahjakkuutta ei voi ilmetä
 
Tämä keskustelu on aina jotenkin omituista kun joillakin ihmisillä ei ole vain tarpeeksi omaa kokemusta asiasta, ilmeisesti eivät ole olleet kovin paljon tekemisissä ihmisten kanssa noin yleensä. Jokainen joka tuntee vähänkään enemmän ihmisiä huomaa nämä erot lahjakkuudessa ihan missä elämän osa-alueella tahansa. Kyse ei ole harjoittelusta, vaikka ilman sitä lahjakkuus ei tietenkään tule esille. Yleistettynä voisi sanoa, että ihmiset eivät ole samanlaisia, vaan yksilölliset erot on merkittäviä. Lahjakkuus painottuu pieneen määrään, ehkä samoin kuin totaalinen lahjattomuus.
 
Anonymous-jazz
26.08.2019 04:58:34 (muokattu 26.08.2019 07:02:03)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tän keskustelun teemabiisi on kuin https://www.youtube.com/watch?v=Shl5rcmiag4
 
Kun joidenkin meidän mielestä ei ole olemassa sielua, lahjakkuutta, jumalaa, luovuutta...
 
Mutta saahan sitä jokainen uskoa mihin haluaa, kun meillä on edelleen tämä uskonvapaus voimassa sekä kosminen laki nimeltä "vapaa tahto".
 
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act" - George Orwell
Kefiiri
26.08.2019 08:42:08 (muokattu 26.08.2019 08:47:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-poistan tämän filosofisen huippusaavutukseni-
 
En ole musiikin asiantuntija.
Weetoz
26.08.2019 17:55:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Tämä keskustelu on aina jotenkin omituista kun joillakin ihmisillä ei ole vain tarpeeksi omaa kokemusta asiasta, ilmeisesti eivät ole olleet kovin paljon tekemisissä ihmisten kanssa noin yleensä. Jokainen joka tuntee vähänkään enemmän ihmisiä huomaa nämä erot lahjakkuudessa ihan missä elämän osa-alueella tahansa. Kyse ei ole harjoittelusta, vaikka ilman sitä lahjakkuus ei tietenkään tule esille. Yleistettynä voisi sanoa, että ihmiset eivät ole samanlaisia, vaan yksilölliset erot on merkittäviä. Lahjakkuus painottuu pieneen määrään, ehkä samoin kuin totaalinen lahjattomuus.
 
Annan sinulle tästä sarkastisen plussan.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti