Rummut: soittaminen ›

Speedy: Tä? Kun basari on 1+3 vai jos olisi 2+4?
 
Siis jos puhutaan tuosta linkitetystä Edelmannin biisistä, niin siinä tuntuu välillä kuin komppi kääntyisi, kun jotenkin mentaalisesti tulee tulkittua se bassorumpu virveliksi.
 
Jos olisin Epiksen basistina keikalla ja se alkaisi soittaa bassorumpua 2+4, olisin täysin ulapalla. (toki ilman sitäkin!)
 
Edit: ja nyt tämä tyhmyyden tiivistymä tuli vielä sivun ylälaitaan. Minkäs teet :)

Ne, jotka taputtavat ykköselle ja kolmoselle, taputtavat tasaista pulssia jonka hahmottavat puolet hitaampana. Mun mielestä siinä ei ole mitään junttia. En usko, että perusjengi mitään ykkösiä ja kolmosia laskee.

arse: Ne, jotka taputtavat ykköselle ja kolmoselle, taputtavat tasaista pulssia jonka hahmottavat puolet hitaampana. Mun mielestä siinä ei ole mitään junttia. En usko, että perusjengi mitään ykkösiä ja kolmosia laskee.
 
Siitä se johtuu ettei tajuta backbeatin olemusta, ei kai siinä tarvi varsinaisesti laskea...

Liittyy aiheeseen! Mulla meni vuosia, ennen kuin opin kuulemaan tän biisin oikein päin:
 
https://www.youtube.com/watch?v=0AuxCsBW95o
 
Siitä se johtuu ettei tajuta backbeatin olemusta, ei kai siinä tarvi varsinaisesti laskea...
 
Ehkä vika on bändissä, jos "backbeatin olemus" ei välity ;)

arse: Ehkä vika on bändissä, jos "backbeatin olemus" ei välity ;)
 
Hyvä näkökulma... miksi vastuu "ongelmasta" tosiaan tulee sälytettyä aina yleisölle :D

Kefiiri: Siis jos puhutaan tuosta linkitetystä Edelmannin biisistä, niin siinä tuntuu välillä kuin komppi kääntyisi, kun jotenkin mentaalisesti tulee tulkittua se bassorumpu virveliksi.
 
Jos olisin Epiksen basistina keikalla ja se alkaisi soittaa bassorumpua 2+4, olisin täysin ulapalla. (toki ilman sitäkin!)
 
Edit: ja nyt tämä tyhmyyden tiivistymä tuli vielä sivun ylälaitaan. Minkäs teet :)
 
Nyt en kyllä seuraa sinua yhtään..=D

arse: Liittyy aiheeseen! Mulla meni vuosia, ennen kuin opin kuulemaan tän biisin oikein päin:
 
https://www.youtube.com/watch?v=0AuxCsBW95o
 
Snaren eka isku on ykkösellä? Tuolleen minä ainakin sen kuulin heti alusta pitäen. Mikä sitten on oikein päin.. Tuolleen ainakin sointuvaihdokset ja fraasit tulee, joten olettaisin sen olevan ykkönen. Ja brasilialaisissa rytmeissähän on olennaista että se surdo (matala ääni) tulee nimen omaan 2+4 eikä 1+3 niinkuin "länsimaisessa" rytmimusiikissa.
 
Tuosta väärinpäin kuulemisesta on ennenkin ollut puhetta. Yksi parhaista esimerkeistä on Kings of Leonin Sex on Fire.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RF0HhrwIwp0
 
Tuotakin on tullut soitettua monen kitaristin ja basistin kanssa. Monesti vielä ilman treenejä.. "joo tuttu biisi mennään vaan"..=) Silti monet kitaristit ja basistit varsinkin lähtee tuon ihan miten sattuu, vaikka itse soittaisikin "oikein"..=)
 
Mutta vielä alkuperäiseen Heikki Salon biisiin, en näe mitään syytä miksi basari ei olisi voinut olla 1+3. Tosin kyse ei ollut suoranaisesti siitä, vaan siitä ettei siitä heti välittynyt missä ykkönen on. Kitarariffikin oli sen verran ovelasti käännetty (ainakin minun korvassa) että ykkösen olisi voinut kuvitella olevan muualla. Se siinä introssa olikin niin hienoa ettei se fiilis heti välittynyt, pitää kuulijan hereillä. Mutta jos ihan tarkkoja ollaan niin eihän se ollut kumpaakaan, kun ne oli neljäsosia..
 
Jos sen verran vielä analysoi, niin kitarariffiin verraten olisin ajatellut niiden olevan 2+4, mutta crash isku ekalle basarille hämäsi sen verran että piti jännityksessä hieman aikaa ennen kuin homma sitten selvisi että se on 1+3, tai siis neljsäosa, mutta halftimessä sama asia..=I

Speedy: Nyt en kyllä seuraa sinua yhtään..=D
 
Ymmärrän... huomaan puhuneeni kahdesta eri teemasta yhteen pötköön... yritän vielä:
 
1) Edelmannin pätkässä tuntuu kuin komppi kääntyisi siinä kohtaa kun virveli jää pois.
 
2) Epiksen mainitsema käytäntö, että soitetaan jossain tilanteessa haitsun kuudestoistaosien kanssa bassorumpu kakkoselle ja neloselle, on hämmentävä.

Kefiiri: Ymmärrän... huomaan puhuneeni kahdesta eri teemasta yhteen pötköön... yritän vielä:
 
1) Edelmannin pätkässä tuntuu kuin komppi kääntyisi siinä kohtaa kun virveli jää pois.
 
2) Epiksen mainitsema käytäntö, että soitetaan jossain tilanteessa haitsun kuudestoistaosien kanssa bassorumpu kakkoselle ja neloselle, on hämmentävä.
 
No kyllä minä sen huomasin että eri asioista puhut, mutta minua hämmentää tuo ensimmäinen asia, aika mielenkiintoinen kuulema sulla =) Ja oikeastaan molemmat, kun eikö nuo väittämät tavallaan kumoa toisensa?

Speedy:
 
Ihan mielenkiinnosta, osaisitko pukea sanoiksi mitä siinä tapahtuu, tai pitäisi tapahtua sinun mielestä?
 
Ainakin mun mielestä tuo kuulostaa todella kököltä. Komppi ikään kuin laahaa tuon parin tahdin ajan. Olen soittanut tuota biisiä jonkun verran keikoilla ja siellä tuo kohta tulee aina soitettua basarilla 2+4. Joskus kokeilin 1+3 eikä se toiminut yhtään. Bändissä päät kääntyi saman tien :D. Muistan kuinka bassossa ollut Jussi Saxlinkin totesi, että alkuperäinen sovitus on huono.
 
Kefiiri:
 
2) Epiksen mainitsema käytäntö, että soitetaan jossain tilanteessa haitsun kuudestoistaosien kanssa bassorumpu kakkoselle ja neloselle, on hämmentävä.
 
Esim. tuossa hyvä (ja toimiva) esimerkki juurikin tästä aiheesta:
 
https://www.youtube.com/watch?v=b-ScDz4Vj98
 
edit. Samaisessa biisissä on suvantokohta, jossa basari vaihtuu myöskin 1+3:sta 2+4:ään. Jos basari menisi tässä 1+3, niin siitä tulisi sama fiilis kuin tuosta Edelmannin biisin suvantokohdasta:
 
https://www.youtube.com/watch?featu … _detailpage&v=b-ScDz4Vj98#t=117

Speedy: No kyllä minä sen huomasin että eri asioista puhut, mutta minua hämmentää tuo ensimmäinen asia, aika mielenkiintoinen kuulema sulla =) Ja oikeastaan molemmat, kun eikö nuo väittämät tavallaan kumoa toisensa?
 
Toivottavasti väittämät tosiaan kumoavat toisensa, niin päästään ikään kuin lopettamaan puhtaalta pöydältä :D
 
Noin tosiaan kuulen sen ekan, mutta toisin kuin Velli, pidän sitä etevänä sovituksen osana.
 
Ja Vellin Purple-esimerkki toki toimii... mutta ei tuommoista varoittamatta saa tehdä!

Velli:
edit. Samaisessa biisissä on suvantokohta, jossa basari vaihtuu myöskin 1+3:sta 2+4:ään. Jos basari menisi tässä 1+3, niin siitä tulisi sama fiilis kuin tuosta Edelmannin biisin suvantokohdasta:
 
https://www.youtube.com/watch?featu … _detailpage&v=b-ScDz4Vj98#t=117
 
No vaikutus olisi paljon suurempi, koska nuohan on ihan täysin erilaisia biisejä. Samulin biisissä A-osan laulun alta on vain jätetty snare pois (HUOM ei crashia ennen sitä) teho keinoksi. Jos basari olisi käännetty, olisi se saattanut olla liian radikaali vaihdos tuottajan/soittajan mielestä? Livenä voi toki olla eri asia, ja kuten sanoin muusikolla pitää olla musiikillinen vapaus toteuttaa itseään.
 
Purplessa taas tuo tulee biisin erilliseen osaan, ja on pidempi pätkä..
 
No mitenkäs Sami Saaren Ainutkertainen, siinähän tulee samaan tapaan fillityyppisesti basari 1+3 aina ennen A-osaa. Olisiko se parempi soittaa 2+4? Jos niin miksi? Vaikkakin kyse tässä vertailussa on kyse enemmän filli ja komppi-ratkaisuiden välillä ja niiden toimivuudessa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZhFsyQ86tqc
 
Eli ei nyt unohdeta esimerkkejä kaivellessa sitä että ei ole oikeaa tai väärää ratkaisua, toiseen sopii toinen toiseen toinen, joihinkin molemmat tai johonkin ei kumpikaan. Minun pointti oli lähinnä se että laput pois silmiltä (korvilta) ja unohdetaan se AINA-asenne

Speedy:
 
No mitenkäs Sami Saaren Ainutkertainen, siinähän tulee samaan tapaan fillityyppisesti basari 1+3 aina ennen A-osaa. Olisiko se parempi soittaa 2+4? Jos niin miksi? Vaikkakin kyse tässä vertailussa on kyse enemmän filli ja komppi-ratkaisuiden välillä ja niiden toimivuudessa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZhFsyQ86tqc
 
Tuo on tosiaan enemmänkin filli eikä komppi ja tuossa on lisäksi muitakin basari-iskuja ja se on kaiken hyvän lisäksi soitettu uniksessa basson kanssa.
 
Minun pointti oli lähinnä se että laput pois silmiltä (korvilta) ja unohdetaan se AINA-asenne
 
En sulje pois sitä vaihtoehtoa, etteikö 1+3 toimisi. En vain ainakaan itse keksi yhtäkään toimivaa esimerkkiä tilanteesta, jossa olisi selkeästi komppia, jossa on basari 1+3 eikä mistään suunnalta tule backbeattia tueksi.

Velli: En vain ainakaan itse keksi yhtäkään toimivaa esimerkkiä tilanteesta, jossa olisi selkeästi komppia, jossa on basari 1+3 eikä mistään suunnalta tule backbeattia tueksi.
 
Heh, nyt on tainnu mennä Vellillä puurot ja vellit sekasin.. ;) lueppa uudestaan tuolta kommentistani koskien Heikki Salon biisin ovelaa intoa eteenpäin..

arse: Liittyy aiheeseen! Mulla meni vuosia, ennen kuin opin kuulemaan tän biisin oikein päin:
 
https://www.youtube.com/watch?v=0AuxCsBW95o
 
Mä kuulin tuon samoin kuin Speedy, eli niin, että snare on ykösellä. Afrobeatissahan on paljonkin juuri tuota komppia.
 
Esim. tässä on kuta kuinkin juuri sama komppi ja kyllä tuossakin aika selkeästi snare on ykösellä:
 
https://www.youtube.com/watch?v=sl4kjB0Ivx8
 
Tässä pätkässä rumpali kääntää kompin hetkeksi aikaa ja kääntää sen sitten takaisin (bändillä komppi ei kuitenkaan käänny). Häijyn kuuloinen, enkä ole varma onko tuossa menty sekaisin vai onko jippo tarkoituksellinen. Kaikilla pysyy kuitenkin ykönen koko ajan samassa kohdassa. Onhan tuo voitu toki jälkikäteen editoidakin kahdesta eri otosta. Niin tai näin, aivot nyrjäyttävä pätkä kuitenkin:
 
https://www.youtube.com/watch?v=kKL-abkLWFY
 
Tuossa vielä perus kohotahdilla alkava riffi (vähän samaa osastoa kuin Sex on Fire):
 
https://www.youtube.com/watch?v=AEzTdBJUHO8

Ootte te tekin.
 
ps. en katsonut alkuperäistä linkkiä. :D:D:D

Speedy: Heh, nyt on tainnu mennä Vellillä puurot ja vellit sekasin.. ;) lueppa uudestaan tuolta kommentistani koskien Heikki Salon biisin ovelaa intoa eteenpäin..
 
Nyt taisin tipahtaa, eli on puurot ja vellit tosiaan sekaisin, sillä en ymmärtänyt tätä lausetta ;). Tarkoitatko nyt tuota aivan ensimmäistä viestiäsi aiheesta? Jos tarkoitit, niin en ymmärtänyt tuota postausta alun alkaenkaan, koska siinä biisissä ei mun mielestä ole basari 1+3 tai 2+4 vaan joka neljäsosalla.

Epämuusikko: Mulla aina introissa veri vetää ensin mainitsemaasi (siis bd 2+4), enkä osaa selittää miksi.
 
Yllättävän vaikea näköjään jengillä hyväksyä tuota. :D
 
Edit: Mulla ihan sama kuin Epiksellä, ei tule kyllä soitettua bassaria juurikaan 1+3:lle ilman jonkinlaista backbeatia. Bd 2&4 taas tulee viljeltyä suht paljonkin.
Varmaankin tullut itselle Manu Katchelta blokattuna aikoinaan ekan kerran.
Esim. http://youtu.be/e63gBOVfVO4?t=1m26s

Velli: Nyt taisin tipahtaa, eli on puurot ja vellit tosiaan sekaisin, sillä en ymmärtänyt tätä lausetta ;). Tarkoitatko nyt tuota aivan ensimmäistä viestiäsi aiheesta? Jos tarkoitit, niin en ymmärtänyt tuota postausta alun alkaenkaan, koska siinä biisissä ei mun mielestä ole basari 1+3 tai 2+4 vaan joka neljäsosalla.
 
No en kyllä tiedä kuka tipahti ja mistä ja mikä kelläkin on vaikeaa tai sekaisin mutta:
 
Totesin tuosta Heikki Salon biisistä että ompa ovela intro kun tienny onko basari 2+4 vai 1+3 ennen kuin ensimmäinen sointuvaihdos tuli. (https://www.youtube.com/watch?v=iPg0zsRl38o) En siis tuntenut kyseistä biisiä, ehkä joskus kuullut. Tuo kantri-vaikutteinen kitara antoi olettaa biisin olevan tuplatempossa ja rytmiikasta päättelin missä on ykkönen. Kepa alkoi soittamaa olettamaani 2+4, mutta soitti crashin ekalla basarin iskulla. Heti päässä pyörähti ja ajattelin että ompa ovelasti hämätty ja huijaa sen olettamani kakkosen ykköseksi. No asia ei vielä selvennyt vielä laulunkaan mukaan tultua, vasta kahden fraasin jälkeen kun sointu vaihtui.. Oikea ykkönen löytyi eli oli toisin päin kun ajattelin. Totuus temposta vasta paljastui kun snare tuli mukaan, eli ei ollutkaan tuplatempo vaan basari soitti neljäsosia. Edelleen, oli ovela intro kun sai ainakin minua hämättyä hieman kun en tiennyt mikä on ykkönen..=)
 
Sitten Epis ihmetteli että miten joillekkin täytyy erikseen sanoa että hänen soittamanaan basari on aina 2+4 16-haitsun alla. Siis AINA. Ei siinä minusta ole mitään ihmettelemistä, minusta se on ihan luonnolista että se voisi olla myös 1+3. Ilmeisesti joidenkin muidenkin mielestä se voi olla, kun eivät ole osanneet ottaa huomioon Epiksen AINAa.. Siksi kysyin että miksi sen pitäisi olla AINA 2+4.
 
Kukaan ei puhunut vielä mistään back-beatista. Tai tilanteista missä se tulee tai mihin se ei sovi. Kyse ei ole siitä että laitetaanko sinappia makkaran vai letun päälle, vaan siitä että miksi sinappia kuuluu laittaa AINA vain makkaran päälle? Tai ainakaan minulla ei ollut kyse siitä..
 
Kaikki linkatut pätkät allekirjoitan täysin (pl. Edelman tietyin varauksin) että niissä toimii mainittu tapa, ja toinen tapa ei toimi. Itsekkin soitan useimmin 2+4, muttei se tarkoita etten koskaan soita 1+3. Jos tilanne sen vaatii, tai jos haluan herätellä tai alleviivata jotain tai luoda tietyn fiiliksen, miksi en käyttäisi sitä 1+3 jos sillä sen saa aikaan. En ymmärrä mikä siinä on vaikeaa tai ylipäätään ongelma?

arse: Ne, jotka taputtavat ykköselle ja kolmoselle, taputtavat tasaista pulssia jonka hahmottavat puolet hitaampana. Mun mielestä siinä ei ole mitään junttia. En usko, että perusjengi mitään ykkösiä ja kolmosia laskee.
 
Friends don't let friends clap on 1 and 3!!! :)
 
https://www.youtube.com/watch?v=yD3iaURppQw
40 sekunnin kohdalla tapahtuu, eikä yleisö tajua mitään:
 
http://www.slideshare.net/ethanhein … and-three-a-backbeat-clapping-study