Rummut: soittaminen ›

Olly: Nyt esitän siis sen hurjan kysymyksen: miksi näissä tahtilaji kysymyksissä pitää olla 4 tai 8 siellä lopussa? Miksi ei voi olla "se tahti mikä lasketaan seitsemään" sen sijaan, että se onkin 7/4 tai 7/8?
 
Nää on näitä juttuja, jotka on ihan vammasta selittää netin keskustelupalstalla. Tule poikkeamaan Mäntsälässä niin tehdään susta tunnissa odd-time hörhö:)
 
Kuten sanottu, olennaisintahan on tietysti se että kaikki soittamiseen osallistuvat ovat kartalla terminologiasta. Voihan sitä ruveta keksimään pyörää uudestaan, mutta ihan hyvä vaihtoehto on myös käyttää jo olemassa olevia yleismaailmallisia, hyväksi havaittuja merkintätapoja.
 
Ja yhä, mitä eroa on 7/4 ja 7/8?
 
Neljäsosat ja kahdeksasosat ovat eri asia, kahdeksasosanuotin kesto on puolet neljäsosanuotin kestosta. Nuottien aika-arvot, nuottien aika-arvot, nuottien aika-arvot... Ne on pakko opetella, jos meinaat näihiin hommiin syventyä. No shortcut here.
 
HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE!
 
Tack det samma!

passe: Neljäsosat ja kahdeksasosat ovat eri asia, kahdeksasosanuotin kesto on puolet neljäsosanuotin kestosta. Nuottien aika-arvot, nuottien aika-arvot, nuottien aika-arvot... Ne on pakko opetella, jos meinaat näihiin hommiin syventyä. No shortcut here.
 
Eli 7/4 tahtilajissa on 7 kappaletta 4-osia, laskisit "yksi KAKsi kolme NELjä viisi KUUsi seeSI", Eli ikään kuin kaksi tahtia beattia joista toinen on "lyhyempi". Yksinkertaisimmillaan virveli voisi olla kuten on isotettu..
 
7/8 tahtilajissa on 7 kappaletta 8-osia (eli niitä mitä soitetaan haitsulla perus-beatissa), laskisit "yy kaa KOO nee vii kuu SEE - yy kaa KOO nee jne.) eli noilla virvelin korostuksilla komppi kuullostaisi yhtä perusbeat tahtia lyhyemmältä..
 
Molemmissa vaihtoehdoissa siis soittasit haitsulle 8-osia (beat komppi), eli jokaiselle tavulle.. Noista virvelin (backbeatin) paikoista voi hyvin pitkälle päätellä kumpaako tahtilajia ollaan lähempänä.. Ei tosin aina..=)
 
Toisaalta taas biisin nuottiin kirjoitettu tahtilaji ei välttämättä kerro kaikkea, esim. Pink Floydin Money, vaikka kirjoitettaisiin 7/4, laskisin kompin kuitenkin 7/8 tavalla, vaikkakin backbeatit ovat 4-osien mukaan..=D (koska peruspulssi, jossa on selkeästi seittämän iskua on helpompi laskea niitä iskuja, kuin kolmimuunteisesti shufflen mukaan laskea "neljään" - hankala selittää)
 
Tack det samma!
 
och clara vappen!

Mä teen nyt jotain mistä kuulen vielä tuomiopäivän jälkeenkin..
 
Ladies and shemales, I give you the aika-arvo viivotin:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/94469.jpg
 
Paint ja vapaalla kädellä...
 
-Isoimmat pystyviivat ovat neljäsosia, pykälää pienemmät kahdeksasosia ja pienimmät kuudestoistaosia (nämä numeroimatta). Yläpuolella numeroituna neljäsosat ja alapuolella kahdeksasosat, molemmat järjestyksessä.
 
-Metronomi naputtaa noiden neljäsosien tahtiin, rest is history.
 
-Keskity siihen, että 4/4 on viivottimen keskellä ja yritä sitä kautta hahmottaa muut aika-arvot suhteessa siihen.
 
-Ollyn kysymys, mitä eroa on tahtilajeilla 7/4 ja 7/8 selviää myös tuota tarkastelemalla. 7/8 ei osu samalle kohtaa neljäsosien kanssa, eli sitä ei voi myöskään neljäsosina kirjoittaa.
 
ps. Millähän ohjelmalla (ilmaisella) saisi näpsästi piirreltyä tuosta siistin version?

passe: Mä teen nyt jotain mistä kuulen vielä tuomiopäivän jälkeenkin..
 
Ladies and shemales, I give you the aika-arvo viivotin:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/94468.jpg
 
Todella tyylikäs kuva, mutta viiraako minulla nyt päässä vai mitä, kun minusta nuo 8-osat ovat pykälän verran liikaa vasemmalla? 1/4 ja 1/8 siis pitäisi minun logiikan mukaan olla samalla viivalla jne.
 
E: Ilmeisesti me vaan nyt hahmotetaan tää juttu jotenkin eri tavalla.

Weetoz: Todella tyylikäs kuva, mutta viiraako minulla nyt päässä vai mitä, kun minusta nuo 8-osat ovat pykälän verran liikaa vasemmalla? 1/4 ja 1/8 siis pitäisi minun logiikan mukaan olla samalla viivalla jne.
 
E: Ilmeisesti me vaan nyt hahmotetaan tää juttu jotenkin eri tavalla.
 
Ei sulla viiraa, tuo on vaan tämän merkintätavan heikkous. Älä katso viivottimen alkua;-) Lähde liikkeelle keskeltä, 4/4:stä. Kuten huomaat, muuhan on kohdallaan. Harvemmin noita 1/8 tahtilajeja tulee onneksi soitettuakin. Selkeintä olisi jättää se pois koko kuvasta.

Onko siis tavallinen AC/DC rokki 1/4, 2/4 vai 4/4?
 
Ja kun mennään vaikka seiskaosiin, yhä en ymmärrä sen neloisen tarkoitusta.
 
En voinut tietää olevani näin tyhmä, harmittaa...

Olly: Onko siis tavallinen AC/DC rokki 1/4, 2/4 vai 4/4?
 
Ja kun mennään vaikka seiskaosiin, yhä en ymmärrä sen neloisen tarkoitusta.
 
En voinut tietää olevani näin tyhmä, harmittaa...
 
AC/DC-rokki menee 4/4. Seiskaosia ei ole olemassakaan. Nuottien aika-arvot ovat aina kahdella jaollisia (paitsi kokonuotti). Tietyn aika-arvon omaavia nuotteja voi taas olla tahdissa miten monta tahansa. Tässä avuksi otetaan tahtiosoitus.
 
Tahtiosoituksessa alapuolella oleva numero merkkaa mitä nuottiaika-arvoa tahdissa lasketaan ja yläpuolella oleva numero tarkoittaa miten monta kyseisen aika-arvon omaavaa nuottia yhteen tahtiin mahtuu. 4/4 tarkoittaa sitä, että yhteen tahtiin mahtuu neljä neljäsosanuottia (vasemmanpuoleinen numero on tuossa nyt se tahtiosoituksen yläpuolinen- ja oikeanpuoleinen numero puolestaan tahtiosoituksen alapuolinen numero).
 
Se, käytetäänkö alapuolisena numerona neljäsosia, kasiosia tai jotain muuta aika-arvoa, riippuu yleensä siitä mitä on helpointa nuotista lukea ja minkälaiseksi syke kappaleessa mielletään.
 
Joskus tahtilajimerkintä on nuotinkirjoittajan mielipiteestä kiinni. Esim. perusbeat kirjoitetaan lähes aina 4/4-merkinnällä, mutta joskus on tullut vastaan 4/8-merkintääkin. Noita on vittumaista lukea, kun yleensä beathommat kirjoitetaan tosiaan 4/4-merkinnällä. Tällaisissa erikoistilanteissa kestää aina hetken ennen kuin nuotin hahmottaa.
 
Pääsääntönä voidaan pitää, että kun klasarityypit kirjoittavat pop/rock-nuotteja, niin yksinkertaiset asiat saadaan näyttämään harvinaisen monimutkaisilta ;)...
 
P.S. Näitä juttuja saattaa olla hankala käsittää pelkästä kirjoitetusta tekstistä. Ota yksi rumputunti pätevältä kaverilta, niin eiköhän tämä homma silloin aukene kaikista parhaiten.

Olly: Onko siis tavallinen AC/DC rokki 1/4, 2/4 vai 4/4?
 
Ja kun mennään vaikka seiskaosiin, yhä en ymmärrä sen neloisen tarkoitusta.
 
En voinut tietää olevani näin tyhmä, harmittaa...
 
AC/DC on oikein arkkiesimerkki siitä perusbeatistä, eli 4/4. Mieti hommat suhteessa siihen niin lähtee aukeamaan. Pari esimerkkiä:
 
Kuuntele tässä bassoriffiä ja taputa polveen biisin pulssin tahdissa. Huomaat että riffi on tasan 7 iskua ja osuu kivasti neljäsosille (joita taputat polveesi..). Kyseessä on siis 7/4 tahtilaji:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Xl6NfQyNLto
 
Sitten esimerkki, joka jo voi jakaa enemmänkin mielipiteitä merkintätapaan liittyen. Puhuin aiemmin niistä kakkosista ja kolmosista. Kuuntele riffiä, siinä ne kuuluvat tosi selkeästi. Itse miellän riffin 5/4 tahtilajiin. (Taputtaa taas polveen pulssin tahdissa ja huomaa että vitosen jälkeen alkaa aina alusta).
 
http://www.youtube.com/watch?v=k1W0mG66C-k&feature=related
 
Vähän jo ääripäätä, itsetarkoituksellista kikkailua:
 
http://www.youtube.com/watch?v=FwkcRTNMsWs
 
E: Kuten Velli jo vähän totesikin, kahdeksasosia lasketaan tuplanopeudella neljäsosiin verrattuna. Jälkimmäinen numero osoittaa aina sen että puhutaanko neljäsosista, kahdeksasosista vai kuudestoistaosista (nämä ovat ne tavallisimmat). Neljäsosa-iskut tulevat niin harvakseltaan, ettei kaikkia juttuja voi kirjoittaa niiden mukaan, koska kahden peräkkäisen neljäsosan väliin mahtuu vaikka kuinka monta iskua.

Tänks Velli ja Passe,
 
Mad Data Race jää vielä hankaluudeksi mutta pikku hiljaa tuo alkaa avautua.

Weetoz: Todella tyylikäs kuva, mutta viiraako minulla nyt päässä vai mitä, kun minusta nuo 8-osat ovat pykälän verran liikaa vasemmalla? 1/4 ja 1/8 siis pitäisi minun logiikan mukaan olla samalla viivalla jne.
 
E: Ilmeisesti me vaan nyt hahmotetaan tää juttu jotenkin eri tavalla.
 
Joo, tässä nyt kävi taas niin että kakkonen on ykkönen.. :--) Miksi lähdit laskemaan nollasta?

Löytyi wikipediasta hauska sivu aiheeseen liittyen: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o … al_works_in_unusual_time_signatures
 
Mikä ihmeen tahtilaji on (3/5)/4?

dumbass: Joo, tässä nyt kävi taas niin että kakkonen on ykkönen.. :--) Miksi lähdit laskemaan nollasta?
 
En tiiä, äsken kyllä tajusin jo miten tuo toimii kun sitä hetken aikaa tuijottelin, ja nyt se vaikuttaa tosiaan ihan järkevältä että 7/8 tulee täyteen 8-osan verran ennen neljää neljäsosaa jne. Ajattelin sen ensin jotenkin väärin kun en tajunnut lähteä tosta keskeltä laskemaan. Aivot vaan ensin käskivät lähteä "alusta", ja sitten tuli sellanen ylitsepääsemätön hämmennys kun kaikki ei täsmännytkään sillä tavalla. :)
 
EDIT: Eikäku... nyt vasta onkin pää sekasin. dumbass sanoi asian laidan oikein tuossa alapuolella, eli 4/4 ja 8/8 on "yhtä paljon", mutta musiikissa se kahdeksas kahdeksasosa tulee vasta ton nelosen jälkeen. Nyt en enää suostu kattomaan sitä kuvaa. :D

Täällähän on puhuttu asiaa.
 
ote ent. teoriamaikkani pään sisältä.
 
http://www.ouka.fi/kirjasto/musaoulu/taidemusa/valkama/valkama.htm

Edelleen kaipaan vinkkejä ohjelmasta, jolla tuon töherryksen saisi piirrettyä vähän salonkikelpoisemman näköiseksi? Anyone?
 
Jos nuottien aika-arvot ovat hallussa niin tuo viivotin loksauttaa oikeasti asiat tosi loogisesti paikoilleen. Suosittelen!

Funkonaut: Mikä ihmeen tahtilaji on (3/5)/4?
 
Joka toinen tahti kolmeen ja joka toinen viiteen.. Veikkaisin.. semmonenkin on tullut vastaan missä viivaston alkuun merkattu kaksitahtilajia peräkkäin ilmaisemaan samaa asiaa, esim. 3/4 5/4.. Käytännössähän tuo olisi 4/4 tai 8/4, mutta jos se on rytmin kannalta olennaista ajatella noin..=I

passe: Edelleen kaipaan vinkkejä ohjelmasta, jolla tuon töherryksen saisi piirrettyä vähän salonkikelpoisemman näköiseksi? Anyone?

 
Juu ei tule virallisia piirto-ohjelmia heti mieleen. Acad,,, joita vois ainakaan ilmaiseksi käyttää.
Mutta kokeile onnistuuko normi excelillä, jos se on käytössäsi. Sillä voi tehdä tuollaisia pystysuoria viivoja ruudukkojen reunoihin ja voit venyttää ruudukkoja.... Sitten keskittää tekstin viivan keskelle,...

Weetoz: En tiiä, äsken kyllä tajusin jo miten tuo toimii kun sitä hetken aikaa tuijottelin, ja nyt se vaikuttaa tosiaan ihan järkevältä että 7/8 tulee täyteen 8-osan verran ennen neljää neljäsosaa jne. Ajattelin sen ensin jotenkin väärin kun en tajunnut lähteä tosta keskeltä laskemaan. Aivot vaan ensin käskivät lähteä "alusta", ja sitten tuli sellanen ylitsepääsemätön hämmennys kun kaikki ei täsmännytkään sillä tavalla. :)
 
Kyllä se oli vinksallaan. Periaatteessa 1/4 on yhtä kuin 2/8 jne., mutta tuon kyseisen viivottimen kanssa menee kyllä metsään. Tuossa meni nyt yk- ja -si päällekkäin.

dumbass: Kyllä se oli vinksallaan. Periaatteessa 1/4 on yhtä kuin 2/8 jne., mutta tuon kyseisen viivottimen kanssa menee kyllä metsään. Tuossa meni nyt yk- ja -si päällekkäin.
 
Kyllä tuo on logiikaltaan pitävä, mutta aivan kuten matematiikassa yleensä, nolla saattaa aiheuttaa hämmennystä. Jos on pakottava tarve aloittaa eteneminen nollasta niin silloin luvut pitää ajatella nuottien kestoina. Mutta fuck the zero. Olennaista on ensin hiffata homma suhteessa 4/4:n. Ikään kuin 4/4 olisi nolla..

passe: Kyllä tuo on logiikaltaan pitävä, mutta aivan kuten matematiikassa yleensä, nolla saattaa aiheuttaa hämmennystä. Jos on pakottava tarve aloittaa eteneminen nollasta niin silloin luvut pitää ajatella nuottien kestoina. Mutta fuck the zero. Olennaista on ensin hiffata homma suhteessa 4/4:n. Ikään kuin 4/4 olisi nolla..
 
Ymmärrän mielestäni miten olet viivottimesi tarkottanut, ja silleen ajateltuna se on tavallaan oikein. Toi systeemi on vaan sillä tavalla harhaanjohtava, että joku joka ei ole vielä ihan perillä noista aika-arvoista saa tuosta helposti semmosen käsityksen, että musiikissa ensimmäinen neljäsosa ja toinen kahdeksasosa tulisi samalla metronomin kliksulla jne. Sillon ne kahdeksasosat menee siis pykälän verran väärin, ja siksi ehkä esittäisin itse asian jotenkin toisin.

Speedy: Joka toinen tahti kolmeen ja joka toinen viiteen.. Veikkaisin.. semmonenkin on tullut vastaan missä viivaston alkuun merkattu kaksitahtilajia peräkkäin ilmaisemaan samaa asiaa, esim. 3/4 5/4.. Käytännössähän tuo olisi 4/4 tai 8/4, mutta jos se on rytmin kannalta olennaista ajatella noin..=I
 
eikö klasarimerkintätapa olisi silloin 3+5 /4