Rummut: soittaminen ›

jazzmies: Kyllä voi bändin sisällä olla hyvinkin erilaisia ajoituksia, jolloin joku saattaa soittaa todella rennolla pulssiasenteella kun taas joku toinen samanaikaisesti naulaa rytminsä etukenoon.
 
Näin on. Aika usein tätä laid-back-, kiilaamis- yms. keskustelua leimaa se, että unohdetaan tärkein. Bändin sisällä yksikään instrumentti ei ole yksinään laid-back tai nokillaan tai mitään muutakaan, jos vieressä ei ole toista instrumenttia, johon voidaan vertailua tehdä. Näin ollen rumpali voi luoda laid-back-fiilistä omaan soittoonsa tietyn elementin takakenolla (usein backbeat) suhteessa beatin muihin osiin (usein bd ja hh). Tämä on kuitenkin koko bändin sleepaamisen tms. kannalta useimmiten kosmetiikkaa kun muut soittajat tulevat kuvaan mukaan. Jokaisen oma ajoitus muuttaa myös sitä, missä rumpalin soitto vaikuttaa olevan. Jos siis esim. muu bändi soittaa koko ajan nokilleen, rumpalia syytetään helposti sleepaamisesta.
 
Yhtyeen jokainen jäsen vaikuttaa siihen, miten bändi groovaa. Ja paras groove, mikä hienointa, onkin ihan jotain muuta kuin millisekunnilleen päällekkäistä suorittamista.

Cimble: Nyt en tarkoita vinoilla, mut kerrotko jazzmies tähän jotain, koska minuakin kiinnostaa analyysi tästä? Voiko soittaa laid backia ilman temmon hidastumista?
 
Oh man! You have long way to go go =D

jazzmies: Virveli ei tule tuossa takakenoon, vaan koko rumpuraita on nätisti nipussa, eli ykkönen ja kakkonen on just samassa mestassa haitsun kanssa. Sen kuulee hi-hatin iskuista (1-2-3-4), jotka pysyvät stedeinä jatkuvasti. Off-beatit ovat sitten taas "siellä jossain". Basso vähän sompaa ja on nokillaan suhteessa rumpuihin.
 
Ehkä minulla ei ole sanastoa, mutta fiilis on sellainen "syvälle taskuu/snadisti taakse", vaikka se iskulleen sattuukin.

Gardiner: Eissareita on tullu kuunneltua kovasti, joskus jopa yritetty soittaa niitten biisejä, yllättävän vaikeeta saada rullaamaan silleen, usein ovat tönkkösuolattuja vetoja meän räpiköinnit. Mut kysymys oli että onko tuo Cimblen kuvailu sitä mitä oikeilla "termeillä" kutsuttas "laid back" soitoksi, vai onko "laid back" jotain muuta. Tällasta niinku termistö miullekkin tutuksi kyssäriä nääs. Meikä on tottunu termeihin "soita Twist komppia tähän", "tohon sopis sellanen rockabilly komppi", "soita ryssä-komppia tähän","Supremes komppia vois kokeilla", "soita tomi-komppia", "toi öökaa", "toi sleepaa". :-)
Edit. "vittu miten paskat soundit" on kans miulle tuttua termistöä. :-D
 
Eijjumalauta! Jätkäkin tietää ryssäkompin!

Epämuusikko: Eijjumalauta! Jätkäkin tietää ryssäkompin!
 
Tiedä sitten onko samassa käytössä ollu nimitys. Meilläpäin se oli jonkunlaista apuri-soul komppia, tai ehkä vähän niinku manse-kompin tapasta. :-)

Gardiner: Tiedä sitten onko samassa käytössä ollu nimitys. Meilläpäin se oli jonkunlaista apuri-soul komppia, tai ehkä vähän niinku manse-kompin tapasta. :-)
 
Täälläpäin sitä eräs henkilö käytti nimityksenä autotallikompista (beatia missä virvelin välighosteja molemmin puolin kolmosen basaria), nimi juontui joistain venäläisistä bändeistä millä tuo komppi oli vissiin tiuhaan käytössä. mene tiedä.

Cimble: Voiko soittaa laid backia ilman temmon hidastumista?
 
Erittäin hyvä ja yksinkertainen esimerkki laid back-rummuista on J. Karjalaisen kappaleessa Sekaisin. Etenkin virveli on todella laid back, mutta tempo ei silti hidastu.

Palatakseni ketjun aiheeseen, mielenkiintoisen keskustelun keskellä, tarjoilen soittonäytettä bändin vähän aikaa sitten nauhoitetulta live-keikalta.
 
Pikkaisen kiihtyy loppua kohti, nuinkuin tunnelmaan ja elämään kuuluu :p
 
http://www.youtube.com/watch?v=6jI2TaOU7P0

Velli: Erittäin hyvä ja yksinkertainen esimerkki laid back-rummuista on J. Karjalaisen kappaleessa Sekaisin. Etenkin virveli on todella laid back, mutta tempo ei silti hidastu.
 
Hienoa soittoa tuossa biisissä. Harjoiteltiin basistin kanssa juuri tuon biisin innoittamana takakenoisempaa soittoa.
 
Olen puukorva amatööri, mutta jostain syystä tuo laid back käsite on ollut mulle itsestään selvyys jo hamasta 90-luvun puolivälistä, ja silloin en todellakaan osannut soittaa millään mittareilla kovinkaan hääppöisesti. Tuon takia ihmettelen aina, kun porukka väittelee, että tempo hidastuu laid back soitossa ym epäoleellista.
 
Temposta olen vahvasti sitä mieltä, että eläväisyys on parhautta - kun on kirin paikka, niin silloin kiritään, havuja perkele, ja toisinaan on syytä rauhoittua temponkin puolesta!
 
Lisää rohkeutta sinne soittoon, eikä mitään protoolsgridikvantisointitunetusta!
 
Edit: itsestään selvyys siis käsitteenä, en todellakaan hallitse timeä omassa soitossa kovin hääppöisesti.

kimkorho: Näin on. Aika usein tätä laid-back-, kiilaamis- yms. keskustelua leimaa se, että unohdetaan tärkein. Bändin sisällä yksikään instrumentti ei ole yksinään laid-back tai nokillaan tai mitään muutakaan, jos vieressä ei ole toista instrumenttia, johon voidaan vertailua tehdä. Näin ollen rumpali voi luoda laid-back-fiilistä omaan soittoonsa tietyn elementin takakenolla (usein backbeat) suhteessa beatin muihin osiin (usein bd ja hh). Tämä on kuitenkin koko bändin sleepaamisen tms. kannalta useimmiten kosmetiikkaa kun muut soittajat tulevat kuvaan mukaan. Jokaisen oma ajoitus muuttaa myös sitä, missä rumpalin soitto vaikuttaa olevan. Jos siis esim. muu bändi soittaa koko ajan nokilleen, rumpalia syytetään helposti sleepaamisesta.
 
Yhtyeen jokainen jäsen vaikuttaa siihen, miten bändi groovaa. Ja paras groove, mikä hienointa, onkin ihan jotain muuta kuin millisekunnilleen päällekkäistä suorittamista.
 
Hassua, mutta meillä on työn alla hieman vastaavanlainen ajatus kokeiluprojektina. 3-kappaletta, hyvin lähellä toisiaan, olematta kuitenkaan toistensa kopiota.
Esim. Ensimmäinen on soitettu rummuilla mahdollisimman takakenoon, toinen kohtalaisen keskelle naulattu ja viimeinen tietty kiirehtivä.
 
Sellaista tutkimusta suoritetaan, miten koko porukan sisäiset timefiilikset vaikuttavat lopputulokseen ja kokonaisuuteen.
Onko se aisallisesti kasassa, millaisia vaikutteita ne saavat kuulijassa aikaa jne.
Tässä ei kuitenkaan ei ole kyseessä mikään vakiokokoonpano joka tiiviisti yhdessä treenaa ja sitä kautta ovat oppineet toistensa ajatukset ja metkut =)
 
KAtsotaanpa millaista kuraa sieltä ulos tulee. Saatte sitten koko kastin kesken mollata; A: rumpalin todella huonoa timeä, B: Tekniikan olemattomuutta, C: ja kaikkea muuta. Kivaa, eikö?

mukis: olen vahvasti sitä mieltä, että eläväisyys on parhautta - kun on kirin paikka, niin silloin kiritään, havuja perkele, ja toisinaan on syytä rauhoittua temponkin puolesta!
 
Rauhallisissa tempoissa on ehkä niin paljon enemmän tyhjää tilaa pulssien välissä, että helpommin lähtee kiihtymään, kun yrittää sijoittaa niitä iskujaan sinne tyhjiöön... tai jotain... :)
 
Lisää rohkeutta sinne soittoon, eikä mitään protoolsgridikvantisointitunetusta!
 
Tässä on ainakin rohkee kaveri, soittaa muka punk-komppeja klikin ja nuottien kanssa. Muahahahaa! :) Ei tuossa ole mitään punkkia. http://www.youtube.com/watch?v=562rEdC3umw
 
Tässä on punk-rumpaloinnin oppitunti: http://www.youtube.com/watch?v=Udmex9dmAQE

Cimble:
Tässä on punk-rumpaloinnin oppitunti: http://www.youtube.com/watch?v=Udmex9dmAQE
 
Hyvin vetää! :) Yllättävän kevyellä tatsilla soittaapi.

Nyt takaisin varsinaiseen ketjuun. Pyytelen anteeksi, että pistän jo joskus aikaisemmin laittamani näytteen tänne. Mutta tämä liittyy tähän tempoiluun. Ihan mielenkiinnosta aloin "pelokkaana" laskea oman temponi heittoa, ja otin siihen käypää matskua esille.
 
Vannon, että tämä pätkä on soitettu ilman klikkiä tai muuta pohjaa. Bändi veti studio-oloissa yhdessä "livenä". Ainoastaan laulu ja soolo on vedetty jälkeenpäin. Soittosuorituksia ei ole editoitu tai korjattu mitenkään. Tämä on totta, koska jos valehtelisin, niin joku tämän lukeva asiasta tietävä tuttu nolaisi minut.
 
Olen silti ylpeä, kun tempo on tasan 158 bpm biisin alussa ja lopussa. Jokainen voi sen laskea. Liekö sattumaa, mutta myös toinen tuolloin soittamani biisi kokee saman kohtalon, tempo alussa ja lopussa 150. Senkin voin tarvittaessa kaivaa tänne. Kyse on seminopeista biiseistä, joten oisko niin, että niissä tempon heiton vaara on aina pienempi, kuin hitaammissa.
 
Tarkoitus ei ole kehuskella olemattomalla asialla, mutta hitusen ylpeä olen ja tapauksen syytä tässä mietiskelen. En ole mitenkään epätarkka rumpali, mutta en myöskään kovin taitava. Olisiko silti positiivisena puolena jonkinlainen tarkahko pulssin pitokyky..? Tekis melkein mieli julistaa tempokilpailu. :) Löytyykö keltään muulta tempossa pysyvää soittoa, voitais sitten arvostella miten biisi muuten kulkee, voisko se olla rohkeammin soitettu. ;) Tosin biisien todistaminen klikittömiksi onkin sitten eri asia. Tämä minun näyte vois olla ehkä vähän rohkeammin soitettu, kun tyylikin on tuo.
 
Tuo saundi on vähän epäselvä varsinkin bassarin osalta, oisin toivonu kovempaa läsähdystä, niin olisi soiton luonne tullut paremmin esiin. Ja virvelikin on tuossa sellainen tups. Mutta omasta mielestäni saatan kyllä soittaa munakkaammín keikalla. Bändi myös. Joskin se temmon pitäminen voi olla ihan eri juttu... :)
 
http://www.mikseri.net/artists/kecknroses.122765.php

Cimble: Ihan mielenkiinnosta aloin "pelokkaana" laskea oman temponi heittoa, ja otin siihen käypää matskua esille.
...
Olen silti ylpeä, kun tempo on tasan 158 bpm biisin alussa ja lopussa. Jokainen voi sen laskea. Liekö sattumaa, mutta myös toinen tuolloin soittamani biisi kokee saman kohtalon, tempo alussa ja lopussa 150. Senkin voin tarvittaessa kaivaa tänne. Kyse on seminopeista biiseistä, joten oisko niin, että niissä tempon heiton vaara on aina pienempi, kuin hitaammissa.
 
http://www.mikseri.net/artists/kecknroses.122765.php
 
Kun nyt tuolla rumpupläjäys-ketjussakin jo hieman pohdiskelin oman "timekorvani" tarkkuutta, päätin tsekata tämänkin pätkän. Kuuntelin ensin ilman klikkiä ja korvaan ei tarttunut tempoheittelyä, tasaiselta menolta kuulosti. Otin toisella kertaa klikin siihen taustalle kaveriksi ja totesin, että kyllä se vain vähän silti heittelee. Missään tapauksessa mielestäni se tempo ei ainakaan ole 158 bpm, vaan suunnilleen tuossa 152-155 välillä.
 
Tämä nyt on vähän turhaa nyhräämistä, koskapa ihan hyvin tuo ainakin mun mielestä kulkee joka tapauksessa. Kunhan nyt tartuin tuohon esittämääsi bpm-lukemaan. Mielestäni varsin hyvä suoritus ilman klikkiä soitetuksi!

 
Tässä on ainakin rohkee kaveri, soittaa muka punk-komppeja klikin ja nuottien kanssa. Muahahahaa! :) Ei tuossa ole mitään punkkia. http://www.youtube.com/watch?v=562rEdC3umw
 
Hah! : ) Oli siinä kanssa punkkia kerrakseen juu. Tommosta drumkit from hell matskua.
 
Tässä on punk-rumpaloinnin oppitunti: http://www.youtube.com/watch?v=Udmex9dmAQE Ytimessä!

EH: Kuuntelin ensin ilman klikkiä ja korvaan ei tarttunut tempoheittelyä, tasaiselta menolta kuulosti. Otin toisella kertaa klikin siihen taustalle kaveriksi ja totesin, että kyllä se vain vähän silti heittelee. Missään tapauksessa mielestäni se tempo ei ainakaan ole 158 bpm, vaan suunnilleen tuossa 152-155 välillä.
 
Otin näytteet alusta ja lopusta sekuntikellolla 30 s ajalta ja laskin päässäni temmon pulssin noista pätkistä. Ei ilmoittamani tempo hirveästi voi heittää siitä, jos se on ihan rytmin iskuista laskettu sekunnilleen.
 
Tuntuu yleisesti, että ilman klikkiä soitetun materiaalin päälle kun laittaa metronomin, ei sitä soittoa saa ihan siihen absoluuttiseen klikkiin menemään. Siltikin soiton tempo voi olla sama biisin alussa ja lopussa. Ja jopa ehkä keskellä. Ja ei sen tarvitse olla se klikin tempo. Eikä se voi ollakaan.
 
Ehkä se menee matemaattisestikin niin, että jos klikki antaa vaikka 158 bpm, ja samaan menevän kuuloinen soitto onkin mittauksen aloituskohdassa 157,6, se kuulostaa vähän aikaa menevän samaan. Siitä voi sitten tehdä harhaoletuksen, että soiton tempo on tarkalleen 158. Mutta kun se soitto on mittauksen aloitushetkellä vaikka se 157,6 niin se alkaa pidemmälle mentäessä jätättää klikistä. No sitten klikkiä korjataan 157:ään ja taas kuuluu menevän enemmän samaan tahtiin. Tosin tällä kertaa klikki jää jälkeen ja nopeammin, kuin soitto jäi viimeksi.
 
No joku voi miettiä että, miten voi soittaa 157,6 iskua minuutissa. Miten isketään se 0,6 iskua? Helposti isketään desimaalilukuja, jos et vaan satu soittamaan sen absoluuttisen klikin ja sen asteikon kanssa. Eli jos vaikka oletettu tempo on 158:
 
30 s näytepätkän viimeinen 79:s pulssi-isku tuleekin ajassa 29,4 sekuntia, koska seuraavaa ei ehdi enää tulla mittaukseen käytetyn ajan sisään. Se lukema jää virallisesti 79:ksi. Ja siitä sitten lasketaan viralliseksi temmoksi 158. Mutta jos soitat tuota tempoa muunnettuna iskuihin sekunnissa, saat vastaavaksi arvoksi 2,633 bps. Jos teoriassa soitat sitten tuon verran iskuja sekunnissa, se ei pidä oikeasti paikkaansa. Vaan nythän nuo oikeasti lasketut 79 pulssi-iskua mahtuivat aikaan 29,4 sekuntia. Ja kun absoluuttisen laskelman mukaan soitat sekunnissa sen 2,633 iskua, soitat 29,4 sekunnissa 77,4 iskua. Se tekee 154,8 iskua minuutissa, mikä on se teoreettinen tempo. Mutta kun et soita absoluuttisessa klikkitempossa, vaikka soitto tasaista. Et voi siis klikillä mitata tarkkaa tempoa, koska pienikin heitto oikeaa soittoa verrattaessa klikin absuluuttiseen nakutukseen kertautuu ja kasvaa biisin edetessä ollen kohta selvästi eri tempo.
 
Sitä paitsi ei se klikkikään anna siinä mielessä tarkkaa tempoa, että sekin laskee vain iskuja minuutissa. Heti tulee heittoa siinä, aletaanko noita iskuja laskea absoluuttisesta nollasta sekunnista, vai 0,2 sekunnista, vai 0,9 sekunnista... Ja mihin päättyy mittauksen viimeinen isku. Onko se just siinä absoluuttisessa minuutissa vai missä. Vai laitetaanko se minuutti loppumaan siihen viimeiseen iskuun..? Voit siis vain laskea klikillä klikkivapaasti soitetun biisin suuntia, mutta samaa ja tarkkaa tulosta se ei välttämättä anna ja pieni ero alkaa kasvaa korkoa rytmin edetessä. Ihan hyvin voi laskea manuaalisti montako niitä pulssi-iskuja käytännössä tulee minuutin sisään. Et saa koskaan klikkiä menemään samaan klikittömän soiton päällä.
 
En siis väitä, että soitin tuon näytteen koneentarkasti tai absoluuttisesti, mutta laskin temmon alusta ja lopusta samaksi. Tasan 30 s ajalta kummallakin kerralla sain laskettua pulssin iskut lukemaan 79. Tämä jos mikä kertoo tempon olevan laskuhetkillä 158, vaikka en soita absoluuttisen tarkasti. Sekunnin kymmenes- tai sadasosilleen ei iskut sattuneet alkamaan tai loppumaan ja siitäkin sitä elävyyttä siihen tulee. Eli voidaan sanoa, että noiden mitattujen 30 s pätkien tempon pulssi-iskut saattoivat olla 79 sijaan vaikkapa 79,3 tai 78,7 kpl.
 
Tämän neuroottisen ja uskomattoman sepustuksen opetus oli: Älä koskaan vertaa konetta tai absoluutiota ihmiseen. :) Toivottavasti kukaan ei ymmärrä, mitä kirjoitin. ;)

Cimble:
Tämän neuroottisen ja uskomattoman sepustuksen opetus oli: Älä koskaan vertaa konetta tai absoluutiota ihmiseen. :) Toivottavasti kukaan ei ymmärrä, mitä kirjoitin. ;)
 
Tämän epäkohdan takia siihen "maailamankelloon" lisätää se sekunti silloin tällöin.
Nyt ei jaksa kuuklata, mutta muistaakseni tässä lähivuosina se lisäys jälleen tehtiin.
Tekikö se tai onko sen sekunnin lisääminen aikoinaan tehnyt kaikista metronomeista epäkelvon?

Cimble:
http://www.mikseri.net/artists/kecknroses.122765.php
 
Ei rumpaloinnista voi sanoa mitään negatiivista, mutta toi biisi & sanoma/sanat on karseinta satania/smegmaa moneen vuoteen :( Hyi

Hoho, kyllähän on juttua taas.....
Soitto oli hyvän kuuloista mutta älä nyt munaa itseäsi puhumalla noista laskuhommista kuin joku professori :) Se jos sekkarilla otetaan 30s pätkiä ja lasketaan että se 79 , tjsp, iskua tuli, ja sit sanotaan että tempo piti niin mistä se kertoo muusta kuin että osasit sopivasti laskea ne iskut siihen aikaväliin :D
Sekuntikello+päässälasku, ja sit puhutaan sekunnin osista ja lasketaan tarkkoja desimaalilukuja, hienoa eli jatkakaa......

zak69: älä nyt munaa itseäsi puhumalla noista laskuhommista kuin joku professori :)
 
Minun tekstistäni ei onneksi saa mitään akateemista, ja onko minulla tässä joku vakava uskottavuus, jonka menetän tällaisella sepustuksella? :)
 
Se jos sekkarilla otetaan 30s pätkiä ja lasketaan että se 79 , tjsp, iskua tuli, ja sit sanotaan että tempo piti niin mistä se kertoo muusta kuin että osasit sopivasti laskea ne iskut siihen aikaväliin :D9
 
Se kertoo myös sen, että noissa näytteissä tempo on sama biisin alussa ja lopussa, jos lasketaan iskuja minuutissa. Toki osasin laskea ne sopivasti siihen väliin, kun niitä on juuri sen verran siinä välissä. Käy sinä nyt laskemassa, oisko niitä iskuja ilmestynyt jo enemmän tai kadonnut vähemmäksi. :) Laskisin mieluusti koko minuutin iskut sulle ääneen sekuntikellon kanssa, mutta tuossa 30 s pätkässä oli jo laskutarkkuudessa pysyminen nopaeahkon tempon takia haasteellista.
 
Sekuntikello+päässälasku, ja sit puhutaan sekunnin osista ja lasketaan tarkkoja desimaalilukuja, hienoa eli jatkakaa......
 
Kaikesta pitää voida puhua perustellakseen asioita, turha sieltä on ottaa mitään mitään irrallisia yksityiskohtia esille. :)