Kitarat: akustinen ›

Joku kirjoitti:
 
Minulla on mikserissä ongelmana se, että tietokoneen äänityssoftassa äänenvoimakkuus ei nouse tarvittavan korkealle, paitsi juuri ja juuri, jos mixerin säätimet ovat ääriasennossa, kaakossa.
 
Kirjoittaja puhui tuossa 'PAD'- nappulasta (tai esim. -20db). Näitä minulta ei löydy, ainakaan näillä nimillä. Konkkamikeissäni (2 kpl) on kaksi asentoa kummassakin: -10db ja toinen asento, mikä lienee?
 
Mikseri Phonic MU 802, äänikortti M-Audio Audiophile. Mistähän saisi lisää äänen voimakkuutta, kun parasta tulosta ei saa varmaankaan, jos pitää mixerin potikoita täysillä.
 
Avusta kiitollinen
 
Ongelma on varmaankin osien summa ja sulla vaikuttais olevan jotain seuraavista:
- hiljaista soittoa
- epäherkät tai ulostulosignaaliltaan heikot mikit
- mikserin esivahvistimien riittämätön vahvistus
 
Mikäli se mitä koneeseen tulee on riittävän häiriötöntä niin vahvistaminen jälkikäteen softassa on tietty mahdollista. Mut usein noiden halpojen pikkumiksereiden esivahvistimet on kohisevaa sorttia varsinkin äärirajoillaan... samoin halpismikkien signaali/kohina-suhde ei aina ole parasta.
 
Ainakin kannattaa varmistaa että se -10db-asento ei ole käytössä. Kovempaa soittaminen ja mikkien vieminen lähemmäs kitaraa auttaa myös.

Mikit ovat MT87S ja Behringer B-1. Ei niitten ihan huonoja pitäisi olla. (tai sitten minua on huijattu)
 
Soittaa osaan kovaa, ei se siitä ole kyse ja sekään ole mikään ratkaisu, että vie mikit ihan kiinni kitaraan.
 
Olisikohan mikseri vaihdettava, vai äänittäjä?

Mikit ovat MT87S ja Behringer B-1. Ei niitten ihan huonoja pitäisi olla. (tai sitten minua on huijattu)
 
Soittaa osaan kovaa, ei se siitä ole kyse ja sekään ole mikään ratkaisu, että vie mikit ihan kiinni kitaraan.
 
Olisikohan mikseri vaihdettava, vai äänittäjä?
 
No eihän nuo mikit nyt huonoja ole, mutteivät myöskään herkimmästä tai hiljaisemmasta päästä ja mikäli mikserin esivahvistimet ovat kehnot niin vaikutus kasaantuu... varmasti isoin ongelma on kuitenkin mikseri. Phonicin sivuilta ei ko. mallia tai sen teknisiä tietoja näytä löytyvän. Herkkyys ei sinänsä vielä kerro kaikkea mikit laadusta mutta epäherkät mikit tarvitsevat hyvät ja hiljaiset etuasteet joista irtoaa riittävästi vahvistusta. Tuosta phonicista ei oo kokemusta mut kuvan perusteella ei kyl vakuuta : )

Semmonen kuitenkin lykättiin mistään mitään tietämättömän käteen, perrana...
 
Osaatko neuvoa 100-150 hintaluokassa olevaa laatuisaa mikseriä. Phantom- syöttö tietenkin oltava ja kaksi paikka konkkamikille. Onko esim. olemassa ikään kuin akustiselle kitaralle ja laululle räätälöityä laitetta. Vielä olisi toiveena hyvät kaiut ja ehkä muutama muukin efekti, joita voisi käyttää nimenomaan laulun ja kitaran samanaikisessa yhteisäänityksessä.
 
Entä mikkiehdotuksia?
 
Minulla ei ole muunlaisia äänitystarpeita kuin akustinen kitara ja laulu, ehkä sähkökitaraakin joskus sooloiluun.

Kandee varmaan ennen kuin ostaa mitään uutta tsekata vielä että:
- mikserin ja äänikortin liitännät ovat samaa nimellistasoa (-10dbv/+4dbU) - monissa laitteissa noi voi myös valita.
- ettei äänikortti halua balansoitua signaalia ja mikseri lähetä balansoimatonta tai että piuha on balansoimaton.
 
noi saattavat vaikuttaa ratkaisevasti juurikin signaalitasoon...
 
Mikäli noi asiat on kondiksessa ja silti ei hönkä riitä, niin suosittelisin käyttämään rahat mahdollisimman hyvään pelkkään esivahvistimeen ja hoitamaan efektoinnin ja muun prosessoinnin tietsikan puolella jälkikäteen.

Kandee varmaan ennen kuin ostaa mitään uutta tsekata vielä että:
- mikserin ja äänikortin liitännät ovat samaa nimellistasoa (-10dbv/+4dbU) - monissa laitteissa noi voi myös valita.
- ettei äänikortti halua balansoitua signaalia ja mikseri lähetä balansoimatonta tai että piuha on balansoimaton.
 
noi saattavat vaikuttaa ratkaisevasti juurikin signaalitasoon...
 
Mikäli noi asiat on kondiksessa ja silti ei hönkä riitä, niin suosittelisin käyttämään rahat mahdollisimman hyvään pelkkään esivahvistimeen ja hoitamaan efektoinnin ja muun prosessoinnin tietsikan puolella jälkikäteen.
 
Voitko kertoa vielä tällaisista käsittämättömistä asioista kuin nimellistaso (-10dbv/+4dbU)? Mistä tuon saa selville? Mikä on balansoitu signaali ja miten tiedän haluaako äänikortti balansoitua signaalia? Millainen on balansoitu piuha?
 
Mielellään sitä voisi käyttää efektejä jo äänityksen aikana, koska niillä voi luoda tunnelmaa eli niiden avulla voi viedä kappaletta eteenpäin eri tavalla jo esityksen aikana.

Voitko kertoa vielä tällaisista käsittämättömistä asioista kuin nimellistaso (-10dbv/+4dbU)? Mistä tuon saa selville? Mikä on balansoitu signaali ja miten tiedän haluaako äänikortti balansoitua signaalia? Millainen on balansoitu piuha?
 
Nimellistaso on signaalin taso jolla laite on suunniteltu toimivaksi ja yleensä audiolaitteissa on käytössä nuo kaksi. -10dbv yleensä ns. semipro-laitteissa ja +4dbU yleensä pro-laitteissa ja sit joissain laitteissa input- ja output-tason voi käyttäjä valita. Liian pieni signaali saattaa joskus johtua tuosta että lähettävän pään signaalitaso on -10 ja vastaanottava haluais +4:sta.. Manuaalista pitäis selvitä. Itsellä kun ei ole kokemusta sen kummemmin tuosta sun mikseritsä kuin äänikortista niin tuli vaan yhtenä vaihtoehtona mieleen.
 
Balansoidun tunnistaa yleensä siitä että piuhassa kulkee kolme asiaa (+, - ja maa) kun taas balansoimattomassa vain kaksi. Normaali instrumenttipiuha on yleensä balansoimaton ja esim mikkipiuha balansoitu. Plugipiuha voi olla balansoitu kun se on ns. stereopiuha... Äänikortin manuaalista varmasti selviää onko sen sisäänmenot balansoidut vai balansoimattomat. Balansoituun inputtiin voi toki laittaa balansoimatonta signaalia mutta tällöin signaalitaso on muistaakseni -6db:tä pienempi kuin mitä se olisi balansoidulla signaalilla - tästä tuli mieleen tämä mahdollinen ongelmakohta.
 
Toisaalta nyt kun löysin kuvan tuosta sun mikseristä:
http://www.activemusician.com/item--EM.PHN-MU802
..niin tuntuu oudolta että vahvistus ei riitä, sillä ainakin laitteen gain-nappulassa lukee +60 jonka jälkeen kanavasta pitäis irrota +10db:tä ja masterlohkosta vielä toiset +10db:tä lisää. Mikäli laitteen merkinnät pitävät paikkansa niin vahvistusta pitäis olla tarjolla vähintäänkin riittävästi. Tietty mikäli ongelmana on etuasteen kohina niin pelkkä vahvistus ei sinänsä mitään auta.
 
Mitenhän sä oot kytkenyt ton sun laitteiston?
 
Mielellään sitä voisi käyttää efektejä jo äänityksen aikana, koska niillä voi luoda tunnelmaa eli niiden avulla voi viedä kappaletta eteenpäin eri tavalla jo esityksen aikana.
 
Ymmärrän, mut tolla rahalla mä tekisin kuitenkin efektoinnin vasta jälkikäteen... valintakysymyksiä.

Normaali rca- liitin välillä mikseri - äänikortti.
 
Mikin piuhat ovat XLR - johtoja.
 
Ei kai se niistä ole kiinni.
 
Laitteet ovat yhdistetty: mikserin rec out -> äänikorti In - liittimeen, joten sekin mielestäni oikein.
 
Vielä yksi kysymys: kuinka lähellä kitaraa yleensä mikit pidetään äänitettäessä (mikkejä on 2)?

Vaikuttais olevan aivan oikein. Outoa tosiaan ettei vahvistus riitä... missä asennossa sulla on Gain, kanavan Level ja Main L-R? Kaikki ihan tapissa???
 
Mä lähden yleensä liikkeelle niin että mikit ovat 30-50cm kitarasta ja sit siirrän tarpeen mukaan.

Vaikuttais olevan aivan oikein. Outoa tosiaan ettei vahvistus riitä... missä asennossa sulla on Gain, kanavan Level ja Main L-R? Kaikki ihan tapissa???
 
Saako ne olla kaikki tapissa??? Mulla on ainakin ollut.

Saako ne olla kaikki tapissa??? Mulla on ainakin ollut.
 
Jos kuulostaa hyvältä niin saa. Usein vaan noi halvat etuset kohisevat aika lailla kun ne kääntää täpölle.

Ei ihan täysillä viitsi pitää, kun tulee liikaa häiriöääniä.
 
Pitäisikö akustisellakin äänenvoimakkuuden mittari hipoa punaista parhaan mahdollisen tuloksen saavuttamiseksi. Siis tietenkin voluumiltaan soiton voimakkaimmissa kohdissa mittari lähes punaisilla.
 
Täytyy vielä tsekkailla. Pidin ehkä mikrofonia tuollaisen puolen metrin hujakoilla. Täytyy ehkä vähän lähentää vielä.
 
Kyllä tästä jotain vielä tulee...
 
Onhan laitteeni paljonkin paremmat kuin esim. Robert Johnsonilla aikoinaan. Musiikki kai on kuitenkin vielä pääasia, mutta kyllä soundikin ratkaisee. Ehkä efektoin äänitykseni savikiekkorahinalla.
 
Eikös siis tämmöisilläkin laitteilla saa jo ihan kelvollista jälkeä aikaiseksi, varsinkin kun vielä niitä taidokkaasti (hah) jälkikäsittelee äänenkäsittelyohjelmassa?
 
Miten voisi verrata huonon amatöörin ja loistavan ammattilaisen äänitysjälkeä tällaisissa akustisissa äänityksissä? Pelastaaako ammattilainen huonon musiikin vai pelastaako hyvä musiikki huonon äänityksen? :)

Ei ihan täysillä viitsi pitää, kun tulee liikaa häiriöääniä.
 
Siinäpä se. Akkari on kuitenkin sen verrain hiljainen soitin, että mikkien sekä etusten olis syytä olla hiljaisia ettei kohina pääse sotkemaan liiaksi tilannetta. Tilan tietenkin tulis olla kanssa hiljainen ettei taustameteli pääse häiritsemään. Taustametielin ja kitaran äänen suhde muuttuu äänityksen kannalta edullisempaan suuntaan kun mennään lähemmäs kitaraa.
 
Pitäisikö akustisellakin äänenvoimakkuuden mittari hipoa punaista parhaan mahdollisen tuloksen saavuttamiseksi. Siis tietenkin voluumiltaan soiton voimakkaimmissa kohdissa mittari lähes punaisilla.
 
Ei välttämättä, sillä äänityksen tasoa voi tietty nostaa myös jälkikäteen. Tietenkin optimitilanne on se, että huippukohdissa ollaan lähellä nollaa (punaista), mut mikäli kohina tulee ensin vastaan niin kanattaa nostaa sitä tasoa sitten jälikäteen softan puolella.
 
Miten voisi verrata huonon amatöörin ja loistavan ammattilaisen äänitysjälkeä tällaisissa akustisissa äänityksissä?
 
Kuuntele jotain hyviä levyjä ja vertaa siihen mitä itse saat aikaan. Enkä nyt kuulematta tietenkään tarkoita että pitäisin sua huonona amatöörinä, yhtään sen enempää kuin itseäni loistavana ammattilaisena : )
 
Pelastaaako ammattilainen huonon musiikin vai pelastaako hyvä musiikki huonon äänityksen? :)
 
No jos pitää valita niin mielummin huonosti äänitetty hyvä biisi kuin toisinpäin, mut kyllä tähtäimessä pitäis tietty olla hyvin soitettu ja äänitetty hyvä biisi.

Kysymys: Kun äänitän kahdella mikillä ja panoroin raidat eri kaiuttimiin niin täytyykö tässä ottaa huomioon jotain vaihejuttuja? Vai toimitaanko yleensäkään panoroinnin suhteen näin? Olen vaan huomannut että mitä enemmän keskelle raidat laittaa niin yleensä sitä huonommaksi saundi muuttuu.
 
Kääntämällä toisen raidan vaiheen vastakkaiseksi muuttuu koko nauhotuksen yleisvaikutelma ihan toiseksi. Olisiko jotain tämäntyyppistä kikkailua yleensä suotavaa harrastaa stereona äänitettäessä?
 
E: Taisin pistää turhan pahan

Jääkö keskelle mitään jos laittaa ääripäihin molemmat? Oletko kokeillut sitä, että muutat toista raitaa muutamalla millisekunnilla myöhemmäksi.

Jääkö keskelle mitään jos laittaa ääripäihin molemmat? Oletko kokeillut sitä, että muutat toista raitaa muutamalla millisekunnilla myöhemmäksi.
 
Tietty siitä sellanen vaikutelma syntyy että ääni tulisi keskeltä vaikka raidat on eri kaiuttimissa. Näin olen kaikki nauhotukset tehnyt ja teen jatkossakin jos ei joku valaise mua paremmalla tavalla. En ole siirtoa kokeillut mutta en tiedä onko siitä hyötyä jos ei mitään vaihekumoamisia tapahdu.

Kysymys: Kun äänitän kahdella mikillä ja panoroin raidat eri kaiuttimiin niin täytyykö tässä ottaa huomioon jotain vaihejuttuja? Vai toimitaanko yleensäkään panoroinnin suhteen näin? Olen vaan huomannut että mitä enemmän keskelle raidat laittaa niin yleensä sitä huonommaksi saundi muuttuu.
 
Luonnollisesti kun mikit ovat eri paikoissa niin mitenkään kaikilla taajuuksilla ne eivät voi olla samassa vaiheessa. Tämä taas aiheutaa varsinkin summatesaa kaksi hieman erivaiheista signaalia taajuustasapainossa muutoksia ja siitä johtuu soundin muuttuminen kun ne summataan molemmat keskelle. X/Y-pari on tässä suhteessa vaiheiden osalta eniten mono-yhteensopiva koska kahden mikrofonin kapselit ovat mahdollisimman lähellä toisiaan ja aikaerosta johtuva vaihesiirtymä on pieni. AB-parilla taas mikrofonit ovat etäämmällä toisistaan ja näin väkisinkin kuulevat asiat eri tavoin ja kun nämä signaalit summataan monoksi niin summasignaalin taajussisältö muuttuu.
 
Kääntämällä toisen raidan vaiheen vastakkaiseksi muuttuu koko nauhotuksen yleisvaikutelma ihan toiseksi.
 
Klassinen: "äänen pitäisi kuulua epämääräisestä suunnasta" -tilanne : )
 
Olisiko jotain tämäntyyppistä kikkailua yleensä suotavaa harrastaa stereona äänitettäessä?
 
No oikeestaan ei, ellei sitten kyse ole nimenomaan efektistä jolla äänen suuntaa halutaan "epämääräistää" - joskus muun musan mukana saattaa olla toimiva efekti akustiselle, mut en harrastais mikäli akustinen kitara on äänitteen pääosassa. Toisaalta jos kuulostaa hyvältä niin sitten kuulostaa - ei tässä mitään kiveen hakattuja sääntöjä ole. Kandee kuunnella.
 
E: Taisin pistää turhan pahan
 
Vaiheasia on periaatteessa teoriassa ihan yksinkertainen asia, mutta reaalimaailmassa yllättävän hankala selittää...

Hyvä, kiitos vastauksesta. Eli ilmeisesti raitojen panorointi eri kaiuttimiin on oikea tapa toimia eikä tästä aiheudu hankaluuksia vaiheiden kanssa. Tosin olen kyllä lukenut että äänitteen pitäisi kuulostaa hyvältä myös monona kuunnellessa mutten ole ihan pääsyt jyvälle että miksi. Harva kuitenkaan monona kuuntelee. Tarkoitus nyt ei ole kuitenkaan väsäillä mitään julkaistavaa materiaalia vaan ihan perus demottelua vain joten mulle riittää että teen asiat suurinpiirtein sinnepäin oikein että kuulostaisi kohtuu normaalilta.

No tietty vaiheet voi tarkistaa ja raitojen vaiheet säätää niin että toimii myös monona niin hyvin kuin mahdollista. Kaikissa nykysoftissa se on helppoa kun vaan zuumailee ajallisesti tarpeeks tarkalle tasolle, laitaa raidat päällekkäin ja katsoo jostain transienttikohdasta että nollakohdat ovat samassa ja huippukohdat samaan suuntaan...
 
näinniinku:
http://www.soundonsound.com/sos/Dec01/images/cubasenew.l.gif
 
XY-mikitys on yleensä stereoasetelmista kaikkein mono-yhteensopivin, mut toimii parhaiten kahdella samanlaisella mikillä. Monoyhteensopivuus on kyl ihan hyvä asia tsekata - varsinkin kun se todellakaan ei oo mikään iso vaiva tietsikkaympäristössä - koska aika monesti kaiutinsijoittelu on mitä sattuu ja vaik radioasemat kuuluu monesti monona paljon paremmin ja aika monilla on ihan monoradioita (niikuin vaik Tivoli Audion pikkuradiot jotka on nykyään kovin suosittuja)

Entä mikkiehdotuksia?
 
Näitähän nyt on miljoona, mut laitetaan tää torilla oleva AKG tähän, koska se on mun mielestä ihan hintaluokkansa parhaita pienikalvoisia konkkamikkejä ja varsinkin jos hyväkuntoisen käytetyn löytää niin avot:
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=228303
 
Toi usein mielletään livelaulumikiksi, mihin se toimii myös erinoimaisesti (mm. Neil Young käytti tota ennen kuin Neumannilta tuli KMS105), mut se toimii hienosti myös kaikken muuhunkin mihin nyt pienikalvoiset toimivat - niinkuin vaik akustiselle kitaralle.