Livetoiminta ›

Onko digitaalinen splitteri mahdoton ajatus bändin IEM-räkin yhteydessä?
 
Nelimiehisen bändin nykyisessä IEM-räkissä on Behringer X18 mikseri, MS8000 analoginen splitteri ja lavalla analogiset cat5 stage boxit. Olisi halu korvata tuo X32 Rack mikserillä ja kahdella digitaalisella SD8 stageboxilla: Toinen kanavien keräämiseen lavalta ja toinen niiden jakamiseen FOH:lle. Jaossa on vain 6 kanavaa: 3 laulua (omat SM58 mikit ja piuhat), kitara Quad Cortex (stereo) ja basso Darkglass. Rumpujen kanavat menevät FOH:lle ilman splittausta.
 
Ja kyllä tässä ideassa signaalit kiertävät X32:n preampin kautta vaikka muuten ne kulkee AES50 protokollassa ilmeisesti hyvälaatuisena (vrt. Ultranet jota voi myös käyttää samaan tarkoitukseen).
 
Eli jos gaineihin ei kosketa keikan aikana, niin onko digitaalinen splitter mahdollinen? Käytännössä noihin em. kuuteen Gain-säätöihin ei ole ollut tarve koskea keikoilla lainkaan koska ne ovat jo kämpällä säädetty kohdalleen.
 
Backup
Jos digitaalinen splitteri on ehdoton no-go, ajattelin rakentaa analogisen stageboxi / splitteri -yhdistelmän käyttäen Radialin Catapult Rack -vehkeitä. Verrattuna normaaliin splitteriin niissä on ground lift mutta ei muuta tekniikkaa.
Onko ongelma?
 
Homman pointti on keventää räkkiä ja päästä eroon kasasta XLR kaapelia. Digitaalinen poka pyörisi parilla suojatulla Ethernet kaapelilla, mikä olis nopea kasata.

rikejokela: Onko digitaalinen splitteri mahdoton ajatus bändin IEM-räkin yhteydessä?
 
Nelimiehisen bändin nykyisessä IEM-räkissä on Behringer X18 mikseri, MS8000 analoginen splitteri ja lavalla analogiset cat5 stage boxit. Olisi halu korvata tuo X32 Rack mikserillä ja kahdella digitaalisella SD8 stageboxilla: Toinen kanavien keräämiseen lavalta ja toinen niiden jakamiseen FOH:lle. Jaossa on vain 6 kanavaa: 3 laulua (omat SM58 mikit ja piuhat), kitara Quad Cortex (stereo) ja basso Darkglass. Rumpujen kanavat menevät FOH:lle ilman splittausta.
 
Ja kyllä tässä ideassa signaalit kiertävät X32:n preampin kautta vaikka muuten ne kulkee AES50 protokollassa ilmeisesti hyvälaatuisena (vrt. Ultranet jota voi myös käyttää samaan tarkoitukseen).
 
Eli jos gaineihin ei kosketa keikan aikana, niin onko digitaalinen splitter mahdollinen? Käytännössä noihin em. kuuteen Gain-säätöihin ei ole ollut tarve koskea keikoilla lainkaan koska ne ovat jo kämpällä säädetty kohdalleen.
 
Backup
Jos digitaalinen splitteri on ehdoton no-go, ajattelin rakentaa analogisen stageboxi / splitteri -yhdistelmän käyttäen Radialin Catapult Rack -vehkeitä. Verrattuna normaaliin splitteriin niissä on ground lift mutta ei muuta tekniikkaa.
Onko ongelma?
 
Homman pointti on keventää räkkiä ja päästä eroon kasasta XLR kaapelia. Digitaalinen poka pyörisi parilla suojatulla Ethernet kaapelilla, mikä olis nopea kasata.
 
Oma etupää vai liittyminen "talon"järjestelmään?
 
Toiminee tuo molemmilla tavoilla, jos oikein ymmärsin.
 
Itse jos tuollaista tekisin, niin hommaisin Dante vimpaimia, niillä homma olisi aikalailla selkeää ja liittyminen muihin Dantejärjestelmiin helppoa.

Splittaisin nuo kuusi kanavaa analogisesti. Eri valmistajilla on eri protokollat, joten jos ei ole omaa etupäätä, epäonnistumisen mahdollisuus ja säätö ovat melkoisia. Onhan noita multimuunninpurkkejakin, mutta säätöä niissäkin on, eivätkä ole ihan ilmaisia, eivätkä kuitenkaan tue kaikkia protokollia.

Pauli Lappalainen:
 
Itse jos tuollaista tekisin, niin hommaisin Dante vimpaimia, niillä homma olisi aikalailla selkeää ja liittyminen muihin Dantejärjestelmiin helppoa.
 
Tässähän tämä on.

Jos teillä on oma miksaaja ja hänellä Behkun/Midaksen yhteensopiva mikseri, niin tuostahan nyt saa digitaalisesti sitä toista aes50-väylää pitkin menemään tavarat diginä. Ihan toimiva systeemi, eikä tarvi mitään ihmeitä routtauksen lisäksi.
 
Jos sitten ei ole omaa ukkoa tai omaa tiskiä etupäässä, niin lähtisin suoraan analogisplittiin. Se on ainoa tapa joka kelpaa joka keikalla ihan mihin tahansa tiskiin.
Dante on ehkä se yleisin digi-asia yleisellä tasolla, mutta siinäkin sitten pitää olla joku Dantea osaava paikalla, mikäli homma ei jostakin syystä menekään ykösellä sisään.
 
Teillä on kuitenkin niin vähän splitattavia kanavia, että en itse näkisi syytä alkaa säätämään sen isompia. Analogisplitin kolvaa vaikka itse, mikäli laatu epäilyttää. Tarvittaessa siihen rakentaa vaikka ground liftin ja muuntajatkin ilman hirveää säätöä, kun niitä kanavia on niin vähän.
 
Yksi mahdollisuus on myös käyttää sitä Utranet-ulostinta x32:sesta ja hommata siihen perään se 16 kanavainen ulostuslaitos. Siitä saa sitten ohjattua tavarat helposti eteenpäin.

Rakentelin jokunen vuosi sitten räkin, jossa on mr18, luurivahvari ja 16 out-palikka mr18sta (en muista mallia). Lisäpalikasta siis analogisena ulos kerran digitoitu tavara linjatasoisena (ja eq säädetty). En ole koskaan päässyt testaamaan tositoimissa, kun ei koko räkkiä jaksettu ottaa keikoille/ muita ei bändissä iem kiinnostanut tarpeeksi.
Dante on Pro jne. mutta kustannus toista luokkaa.

oksatboys: Rakentelin jokunen vuosi sitten räkin, jossa on mr18, luurivahvari ja 16 out-palikka mr18sta (en muista mallia). Lisäpalikasta siis analogisena ulos kerran digitoitu tavara linjatasoisena (ja eq säädetty). En ole koskaan päässyt testaamaan tositoimissa, kun ei koko räkkiä jaksettu ottaa keikoille/ muita ei bändissä iem kiinnostanut tarpeeksi.
Dante on Pro jne. mutta kustannus toista luokkaa.
 
Olisko ollu toi 16out-palikka tämä? https://www.thomann.de/fi/midas_dn4816_o.htm

xerxes: Olisko ollu toi 16out-palikka tämä? https://www.thomann.de/fi/midas_dn4816_o.htm
 
Kyllä, ei vaan jaksanut alkaa googlailee... :D
 
Silloin kun ton räkin kasasin, niin pähkäilin että linjatasoisen ja mahdollisesti jo säädetyn soundin tarjoilu etupäähän ei ole huono juttu. Tuskin missään relevantissa paikassa olisi niin vanhaa pöytää että lavarasiaan ei voisi kytkeä kuin mikkitasoa tms. Silloin olisi mahdollista myös vetää Midaksella saliäänikin. Tuo koko setti myös maksoi alle tonnin ja menee pieneen.

Pauli Lappalainen: Oma etupää vai liittyminen "talon"järjestelmään?
 
Toiminee tuo molemmilla tavoilla, jos oikein ymmärsin.
 
Itse jos tuollaista tekisin, niin hommaisin Dante vimpaimia, niillä homma olisi aikalailla selkeää ja liittyminen muihin Dantejärjestelmiin helppoa.
 
Teemme itse omat IEM-miksauksemme (4x stereo) kohtuu pienissä keikkapaikoissa, jossa ei välttämättä ole edes monitorimiksaajaa. Homma on toiminut ihan hyvin analogisena mutta systeemi on hieman hidas kasata. Koska Behringer on jo valmiksi tuttu ja toimii kätevästi mobiilivehkeillä, olisi luonteva käyttää X32. Ja SD8 purkki toimii yhdellä Ethernet-kaapelilla mikä olis myös simppeliä ongelma tai ongelma on tää et sitten meidän systeemin kautta kiertävä signaali ei olisi enää originaali.

pitk: Splittaisin nuo kuusi kanavaa analogisesti. Eri valmistajilla on eri protokollat, joten jos ei ole omaa etupäätä, epäonnistumisen mahdollisuus ja säätö ovat melkoisia. Onhan noita multimuunninpurkkejakin, mutta säätöä niissäkin on, eivätkä ole ihan ilmaisia, eivätkä kuitenkaan tue kaikkia protokollia.
 
Joo tähän varmaan päädymme jatkossakin koska toi digitaalisuus ei pahemmin saa hehkutusta. Sinänsä sääli koska tuollainen kasa XlR kaapelia splitterissä on myös omanlaisensa heikko lenkki ja tekee pokasta tarpeettoman massiivisen.
 
Ja ajatuksena on siis koko ajan ollut jakaa FOH:lle signaalit analogisena. Ainoa ero nykyiseen ns normaaliin tapaan olisi että kanavat kiertäisivät meidän mikserin preampin kautta.
 
Kuvion idea on olis vaan tuoda tää kuvio tälle vuosituhannelle ja saada sitä kautta systeemi kätevämmäksi. Nykyisessä räkissä on kaksi 8-kanavaista Splitteriä ja kasa XLR-johtoa. Saman tekis yhdellä boxilla ja Ethernet-kaapelilla.

Henri Henri Olavi: Tässähän tämä on.
 
Liittyminen on tähänkin asti ollut helppoa. FOH on ottanut meidän selkeästi merkitystä snakesta kuus kanavaa ja kytkenyt omaan stageboxiin. Soundcheck on bändin puolesta valmis saman tien koska kuuntelua ei käytännössä tarvitse säätää.

Einherjar: Jos teillä on oma miksaaja ja hänellä Behkun/Midaksen yhteensopiva mikseri, niin tuostahan nyt saa digitaalisesti sitä toista aes50-väylää pitkin menemään tavarat diginä. Ihan toimiva systeemi, eikä tarvi mitään ihmeitä routtauksen lisäksi.
 
Jos sitten ei ole omaa ukkoa tai omaa tiskiä etupäässä, niin lähtisin suoraan analogisplittiin. Se on ainoa tapa joka kelpaa joka keikalla ihan mihin tahansa tiskiin.
Dante on ehkä se yleisin digi-asia yleisellä tasolla, mutta siinäkin sitten pitää olla joku Dantea osaava paikalla, mikäli homma ei jostakin syystä menekään ykösellä sisään.
 
Teillä on kuitenkin niin vähän splitattavia kanavia, että en itse näkisi syytä alkaa säätämään sen isompia. Analogisplitin kolvaa vaikka itse, mikäli laatu epäilyttää. Tarvittaessa siihen rakentaa vaikka ground liftin ja muuntajatkin ilman hirveää säätöä, kun niitä kanavia on niin vähän.
 
Yksi mahdollisuus on myös käyttää sitä Utranet-ulostinta x32:sesta ja hommata siihen perään se 16 kanavainen ulostuslaitos. Siitä saa sitten ohjattua tavarat helposti eteenpäin.
 
Ollaan tähän saakka jaettu signaalit analogisesti ja niin se olisi jatkossakin jos käytössä olisi SD8 tai SD16 stageboxeja. Tuntuu selkeämmältä niin koska joka tapauksessa FOH ottaisi meiltä samat 2 kanavaa Quad Cortexia ja yhden Darkglassin. Extraa tulee vain kolme laulumikkiä, jotka tuomme itse johtoineen jotta homma olisi talolle mahdollisimman sujuvaa. Nyt kyse on siitä että kuinka paljon se oikeasti haittaa että talo saisi AES50 signaalin joka on kiertänyt meidän mikserin preampin kautta.
Se toinen vaihtoehto eli Midaksen purkki ja Ultranet signaali onnistuisi myös nykyisen X18 mikserin kanssa mutta oon ymmärtänyt että tuo signaali ei ole varsinaisesti tarkoitettu muuhun kuin Behringerin omien P16 mikseriin käyttöön. Meidän rumpali käyttääkin juuri tuota tekniikaa.

xerxes: Olisko ollu toi 16out-palikka tämä? https://www.thomann.de/fi/midas_dn4816_o.htm
 
Joo toi Midas toimii noin. Jotkut ovat siitä myös tehneet digitaalisen splitterin josta saa XLR ulostulot mutta sit toiset ovat sitä mieltä ettei laatu ole kelvollinen FOH:n käyttöön.
 
Tän kanssa on sama ongelma kuin AES50 signaalin käytössä eli se kiertää IEM mikserin preampin kautta, jonka Gain vaikuttaa siihen

rikejokela: Joo toi Midas toimii noin. Jotkut ovat siitä myös tehneet digitaalisen splitterin josta saa XLR ulostulot mutta sit toiset ovat sitä mieltä ettei laatu ole kelvollinen FOH:n käyttöön.
 
Tän kanssa on sama ongelma kuin AES50 signaalin käytössä eli se kiertää IEM mikserin preampin kautta, jonka Gain vaikuttaa siihen
 
En itse usko, että tuo X32:n etuaste olisi niin huono ettei direct out signaali olisi käyttökelpoista etupäälle. Yksi miina on tuo gain-säätö, jonka olette kuitenkin tiedostaneet ja sitten se, että joku miksaaja saattaa vierastaa jos kanaviin tuleekin linjatasoa totutun mikkitasoisen signaaalin sijaan.
 
Analogisplitti on ainakin helppo ja piuhahässäkkää voi siistiä moninapaviuhkoilla.

rikejokela: Onko digitaalinen splitteri mahdoton ajatus bändin IEM-räkin yhteydessä?
 
Nelimiehisen bändin nykyisessä IEM-räkissä on Behringer X18 mikseri, MS8000 analoginen splitteri ja lavalla analogiset cat5 stage boxit. Olisi halu korvata tuo X32 Rack mikserillä ja kahdella digitaalisella SD8 stageboxilla: Toinen kanavien keräämiseen lavalta ja toinen niiden jakamiseen FOH:lle. Jaossa on vain 6 kanavaa: 3 laulua (omat SM58 mikit ja piuhat), kitara Quad Cortex (stereo) ja basso Darkglass. Rumpujen kanavat menevät FOH:lle ilman splittausta.
 
Ja kyllä tässä ideassa signaalit kiertävät X32:n preampin kautta vaikka muuten ne kulkee AES50 protokollassa ilmeisesti hyvälaatuisena (vrt. Ultranet jota voi myös käyttää samaan tarkoitukseen).
 
Eli jos gaineihin ei kosketa keikan aikana, niin onko digitaalinen splitter mahdollinen? Käytännössä noihin em. kuuteen Gain-säätöihin ei ole ollut tarve koskea keikoilla lainkaan koska ne ovat jo kämpällä säädetty kohdalleen.
 
Backup
Jos digitaalinen splitteri on ehdoton no-go, ajattelin rakentaa analogisen stageboxi / splitteri -yhdistelmän käyttäen Radialin Catapult Rack -vehkeitä. Verrattuna normaaliin splitteriin niissä on ground lift mutta ei muuta tekniikkaa.
Onko ongelma?
 
Homman pointti on keventää räkkiä ja päästä eroon kasasta XLR kaapelia. Digitaalinen poka pyörisi parilla suojatulla Ethernet kaapelilla, mikä olis nopea kasata.
 
Tarkennus:
Ajatus on siis näissä kummassakin versiossa jakaa bändin splitattavat 6-7 kanavaa FOL:lle XLR-snakella analogisesti (tai talo voi ottaa signaalit Boxista omilla XLR-kaapeleillaan). Erona nykyiseen kokonaan analogiseen splittaamiseen olisi vain se, että kanavat kiertäisivät X32 Rack IEM mikserin preampin kautta, mistä signaali jatkaisi sitten toiseen SD8 stageboxiin, josta FOH saisi sen analogisesti.
 
Eli kysymyksen ydin koskee tuota signaalin kiertämistä X32:n preampin kautta jolloin bändin oman kuuntelun Gain-säätö vaikuttaa myös talon saamaan signaaliin. Lisäksi SD8:sta tuleva analoginen signaali on linjatasoinen. (Kuten on myös Ultranetin kautta Midaksesta tuleva signaali).
 
Vaakakupissa on nopeus ja helppous jonka digitaalinen systeemi antaa. Eli etenkin useamman bändin keikan aikana digitaalisen systeemin vaihto sujuisi yksinkertaisuutensa takia nopeammin kuin analogisen version kanssa - versus se haitta että signaalit kiertävät preampin kautta.
 
Mutta ajatus on että jos miksaajat ovat sitä mieltä että analoginen on heille aina oleellisesti parempi, niin sitten pysymme siinä.

Pauli Lappalainen: En itse usko, että tuo X32:n etuaste olisi niin huono ettei direct out signaali olisi käyttökelpoista etupäälle. Yksi miina on tuo gain-säätö, jonka olette kuitenkin tiedostaneet ja sitten se, että joku miksaaja saattaa vierastaa jos kanaviin tuleekin linjatasoa totutun mikkitasoisen signaaalin sijaan.
 
Analogisplitti on ainakin helppo ja piuhahässäkkää voi siistiä moninapaviuhkoilla.
 
Joo ilmeisesti se Direct out on ihan hyvälaatuinen. Mut saattaa olla että ylimääräinen Gain välissä sekä linjatason signaali ei varsinaisesti aiheuta positiivisia reaktioita.
 
Lähinnä yritys on saada IEM räkki pienemmäksi ja siistimmäksi mikä onnistuisi kun pääsis eroon nykyisestä kahdesta MS8000 splitteristä ja kasasta XLR-kaapelia.
 
Noi SD8 stageboxit olis siitä käteviä että sellaisen voi sijoitella lavalla minne vaan ja vain yks Ethernet yhdistää ne räkkiin.
 
Radialin Catapult Rack cat vehkeillä pääsee kuitenkin analogisesti melkein samaan mitä tulee tavaran määrään.
Ajatus on rakentaa systeemi niin että splittaus tapahtuukin stageboxissa, joka tässä tapauksessa olis siis yhdistelmä stageboxia ja splitteriä. Kaks Catapulttia samassa miniräkissä ja kolme lyhyttä cat piuhaa välissä. Toiseen kanavat sisään ja toisesta talolle. Ekasta lähtee 3 cat kaapelia IEM räkkiin, jossa kolmas Catapult, joka jakaa kanavat IEM mikseriin
 
Meillä on tällä hetkellä 3 Thomannin cat snake boxia lavalla mut se on hieman hidas systeemi. Yks keskitetty boxi tuntuis paremmalta.

rikejokela: Noi SD8 stageboxit olis siitä käteviä että sellaisen voi sijoitella lavalla minne vaan ja vain yks Ethernet yhdistää ne räkkiin.
 
Sähkönsyöttöhän niille pitää tarjota CAT:n lisäksi myös.

Danko: Sähkönsyöttöhän niille pitää tarjota CAT:n lisäksi myös.
 
Näinhän se on. Mutta sähkösyöttöjen määrä ei meidän keississä itse asiassa lisääntyisi koska tälläkin hetkellä rumpalin P16 tarvitsee virtaa ja basistin Darkglass niinikään. Käytännössä SD8 lavaboxi, rumpalin mikseri ja Darkglass olisivat jatkossa yhtä perhettä. Ja splitterin tehtävää hoitava toinen SD8 menisi sitten sinne minne FOH sen kulloinkin haluaa, ja sieltä luulis virtaakin löytyvän.

Nopeus ja helppous eivät valitettavasti digimaailmassa toteudu. Sielä on niin iso kasa muuttujia, että en itse lähtisi edes koittamaan, vaikka olisi mitkä multimuuntimet, niin jo saman protokollan sisällä saattaa olla haasteita, saatika että kotetaan mennä edes Dantesta MADIin puhumattakaan, että mentäisiin johonkin valmistajien omiin. Kuusi kanavaa analogisplitillä ja homma toimii käytännössä aina, jos vaan kaapelit on ehjiä ja maadoitukset kondiksessa.

pitk: Nopeus ja helppous eivät valitettavasti digimaailmassa toteudu. Sielä on niin iso kasa muuttujia, että en itse lähtisi edes koittamaan, vaikka olisi mitkä multimuuntimet, niin jo saman protokollan sisällä saattaa olla haasteita, saatika että kotetaan mennä edes Dantesta MADIin puhumattakaan, että mentäisiin johonkin valmistajien omiin. Kuusi kanavaa analogisplitillä ja homma toimii käytännössä aina, jos vaan kaapelit on ehjiä ja maadoitukset kondiksessa.
 
Tuo on todellisuus digimaailmasta. Se, että itse lähtisin Dante-järjestelmään, perustuu ajatukseen kokonaan omasta kalustosta. Liityttäessä jos jonkinlaisiin talonjaärjestelmiin on analogihaara ehdottomasti selkein. Toisaalta ennen sitä analogilähtöä lavapää voisi olla digiä.
 
Niinkuin kirjoitit, nuo protokollamuunnokset ovat kompastuskivi melkein aina.
Tai, no sitten kun muuntimiin pistetään sellainen 5-numeroinen rahasumma, niin sitten alkaa onnistumaan nuo dante/madi/aes-ebu/tms. muunnokset, valmistajakohtaiset ei oikein sittenkään.