Muusikoiden.net
03.03.2021
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: miten saada etu ja taka PA-kaapeista ulos eri instrumentit
1
squadbroken
20.02.2021 09:59:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
 
Joo eli miten sais pa kaapeista erikseen eri instrumentit ulos. Käytössäni on 4kpl behringerin uusia pa kaappeja mallia passiivi. Etukaappeina toimii 2kpl behkun vp1520 kaappeja ja rumpalin korvina toimii 2kpl behkun vp1220F
 
Laulu tulee etukaapeista ulos joka on kytketty behkun pmh5000 mikserivahvariin joka on kytketty behkun inuke nu6000 päätevahvarin A porttiin josta ulostulo A portista etukaappeihin.
 
Kitara ja basso on mikitetty ja ne on kytketty perus mikseriin joka taas on kytketty inuke nu6000 päättärin B porttiin josta taas on B portista outputti noihin rumpalin selän takana oleviin pa kaappeihin.
 
Ongelma on se että kitaraa ja bassoa ei kuulu mikä vika?
Moni varmasti sanoo että miksi kitara ja basso ei ole samassa pöydässä laulun kanssa.
En haluaisi että etukaapeista tulisi kaikki ulos. Pelkään että laulu jää jalkoihin jos kaapeista suoltaa ulos kitara, basso ja laulu.
 
kiitos jo valmiiksi asiallisista vastauksista
 
pitk
20.02.2021 11:05:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yrität tehdä helposta asiasta vaikeaa:
 
Kytke instrumentit ja laulut tuohon PMH5000:n, siitä suoraan kaiutinulostulioista piuhat kaitsareihin (et tarvitse sitä Inukea mihinkään...). Sitten panoroit laulut vasemmalle ja instrumentit oikealle.
 
squadbroken: Moro!
 
Joo eli miten sais pa kaapeista erikseen eri instrumentit ulos. Käytössäni on 4kpl behringerin uusia pa kaappeja mallia passiivi. Etukaappeina toimii 2kpl behkun vp1520 kaappeja ja rumpalin korvina toimii 2kpl behkun vp1220F
 
Laulu tulee etukaapeista ulos joka on kytketty behkun pmh5000 mikserivahvariin joka on kytketty behkun inuke nu6000 päätevahvarin A porttiin josta ulostulo A portista etukaappeihin.
 
Kitara ja basso on mikitetty ja ne on kytketty perus mikseriin joka taas on kytketty inuke nu6000 päättärin B porttiin josta taas on B portista outputti noihin rumpalin selän takana oleviin pa kaappeihin.
 
Ongelma on se että kitaraa ja bassoa ei kuulu mikä vika?
Moni varmasti sanoo että miksi kitara ja basso ei ole samassa pöydässä laulun kanssa.
En haluaisi että etukaapeista tulisi kaikki ulos. Pelkään että laulu jää jalkoihin jos kaapeista suoltaa ulos kitara, basso ja laulu.
 
kiitos jo valmiiksi asiallisista vastauksista
 
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja ThE PhysicistS"
squadbroken
20.02.2021 11:11:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niin eli etukaapit toimis rightin puolena ja takakaapit leftin puolena. Niinpä tieytysti.
No aattelin että toi inuke antais kaapeille enemmän höögaa.
 
musamies
20.02.2021 12:11:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

squadbroken: Moro!
 
Joo eli miten sais pa kaapeista erikseen eri instrumentit ulos. Käytössäni on 4kpl behringerin uusia pa kaappeja mallia passiivi. Etukaappeina toimii 2kpl behkun vp1520 kaappeja ja rumpalin korvina toimii 2kpl behkun vp1220F
 
Laulu tulee etukaapeista ulos joka on kytketty behkun pmh5000 mikserivahvariin joka on kytketty behkun inuke nu6000 päätevahvarin A porttiin josta ulostulo A portista etukaappeihin.
 
Kitara ja basso on mikitetty ja ne on kytketty perus mikseriin joka taas on kytketty inuke nu6000 päättärin B porttiin josta taas on B portista outputti noihin rumpalin selän takana oleviin pa kaappeihin.
 
Ongelma on se että kitaraa ja bassoa ei kuulu mikä vika?
Moni varmasti sanoo että miksi kitara ja basso ei ole samassa pöydässä laulun kanssa.
En haluaisi että etukaapeista tulisi kaikki ulos. Pelkään että laulu jää jalkoihin jos kaapeista suoltaa ulos kitara, basso ja laulu.
 
kiitos jo valmiiksi asiallisista vastauksista

 
Jonkinmoisesta digitaalimikseristä saisi ääntä helposti jaettua eri liitäntöihin ja kaiuttimiin. Saa äänityksen samalla.
 
Näin on minun kotitreeniksellä, että erilaisia kaiuttimia, jostain tulee laulu paremmin, jostain stagepiano, nyt on vanhat WLM-urutkin pöhissyt.
 
Kai tuossa vois perusmikserin auxia myös hyödyntää vaikka basso jonnekin muuhun ämyriin.
 
Rallattelija
20.02.2021 22:02:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

squadbroken: niin eli etukaapit toimis rightin puolena ja takakaapit leftin puolena. Niinpä tieytysti.
No aattelin että toi inuke antais kaapeille enemmän höögaa.

 
Tätä meinasin itsekkin. Ja jos haluat niin mikään ei estä sua käyttämästä sitä Inukea. Se nyt on vaan turha vekotin siinä välissä mutta jos sen sinne haluaa niin ottaa sinkun master putista pihalle ja liittää piuhojen toiseen päähän sen inuken. Noiden vahvistin mikserien kanssa täytyy muuten sitten olla varovainen. toki tää on useimmille ihan itsestään selvyys mutta niitäkin on kuultu kun kaverit on kytkenyt laitteita ja onnistuneet kytkemaan mikserivahvistimen vahvistimen lähdöt toiseen vahvistimeen ja sitten kun on laitettu virrat päälle niin ollaan ihmetelty mistä se savu oikein tuli. Taitaa tossa mallissa olla markattu "main out A" jossa on L ja R reiät plugeille. muuten toimit samalla tavalla.
 
Voit myös ajaa äänen ulos auxeista. Behku käyttää ainakin joissakin malleissa "mon" nimitystä auxeille. Mutta toi panerointi eiku panorointi on jokseenkin helpompi toteuttaa jos näistä signaalireiteistä ei oo ihan niin hyvin kärryillä. Jos siis meette keikalle ja teillä on mukana tää nykyinen asetelta ja sen lisäksi kaiuttimet yleisölle niin sitten se homma pitäisi tehdä niin että kaikki instrumentit yhteen mikseriin. yleisö PA kytketään mikserin vahvistimeen ja ajetaan kaikki instrumentit sitäkautta. sitten monitorit auxien kautta joihin voi valita erikseen niilla "aux" tai "mon" tai "mix" (ainakin hiukan vanhemmat yamahan analogi tiskit) potikoilla kuinka paljon mitäkin instrumenttia niistä monitoreista kuuluu.
 
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa.
Rallattelija
20.02.2021 22:04:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Jonkinmoisesta digitaalimikseristä saisi ääntä helposti jaettua eri liitäntöihin ja kaiuttimiin. Saa äänityksen samalla.
 
Olikohan tää kaveri matkalla thomanille vai kenties halusi saada jo hankkimansa vekottimet toimimaan haluamallaan tavalla??
 
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa.
musamies
20.02.2021 22:12:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rallattelija: Olikohan tää kaveri matkalla thomanille vai kenties halusi saada jo hankkimansa vekottimet toimimaan haluamallaan tavalla??
 
Rupee olee maailmassa jo roinaa niin paljon, että on varaa valita mikä toimii käyttötarkotuksessa ja tarvittaessa voi kääntyä T- tai K-kaupan puoleen. Minun treeniksel oli K-kaupasta pari Pirkka olutta.
 
Treeniksellä ei välttämättä huono idea ole useampi kuin kaksi kaiutinta ja niitä voi hallita siellä millä huvittaa. Samalla toki voi harjoitella keikkailua varten. Minä mainostan pikku digimikseriä koska siinä on moneen hommaan ominaisuus valmiina vaikkei kaikkia tarvi heti.
 
basisti1971
21.02.2021 07:50:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
pitk: Yrität tehdä helposta asiasta vaikeaa:
 
Kytke instrumentit ja laulut tuohon PMH5000:n, siitä suoraan kaiutinulostulioista piuhat kaitsareihin (et tarvitse sitä Inukea mihinkään...). Sitten panoroit laulut vasemmalle ja instrumentit oikealle.

 
Samaa mieltä, eli ääni täältäkin tuplamonona ajamiselle mikserivahvarin omalla vahvistimella.
 

 
squadbroken: Joo eli miten sais pa kaapeista erikseen eri instrumentit ulos. Käytössäni on 4kpl behringerin uusia pa kaappeja mallia passiivi. Etukaappeina toimii 2kpl behkun vp1520 kaappeja ja rumpalin korvina toimii 2kpl behkun vp1220F
 
Noi ovat pikaisen googletuksen perusteella 250W ja 200W (RMS) tehonkestoiset kaapit, iNuken kanssa lipsahtaa kämmin puolelle herkemmin kuin mikserivahvarin omilla päätteillä.
Mitä mainitsemaasi "högaan" tulee, samanlaisia Behringer-watteja kummastakin vahvistimesta pukkaa pihalle (vaikkakin iNukesta käytännön kannalta marginaalisesti ehkä enemmän), joten kaiuttimien yläpäiden kanssa kannattaa olla tarkkana riippumatta siitä kumpaa vahvaria käyttää.
 

 
squadbroken: Laulu tulee etukaapeista ulos joka on kytketty behkun pmh5000 mikserivahvariin joka on kytketty behkun inuke nu6000 päätevahvarin A porttiin josta ulostulo A portista etukaappeihin.
 
Kitara ja basso on mikitetty ja ne on kytketty perus mikseriin joka taas on kytketty inuke nu6000 päättärin B porttiin josta taas on B portista outputti noihin rumpalin selän takana oleviin pa kaappeihin.
 
Ongelma on se että kitaraa ja bassoa ei kuulu mikä vika?

 
Hankala sanoa etänä, mutta jos arvauslinjalla mennään, joko "instrumentti"-tiskin ulostuloista ei tule mitään, tai iNuke on kytketty tavalla tai toisella niin ettei B-puolisko/sisääntulo ole käytössä/mutella/tmv.
Teoriassa on mahdollista että iNukessa olisi niin älykäs diagnostiikka että se havaitsisi maalenkin, maapotentiaalieron tmv. sisääntulojen välillä, mutta tuossa tapauksessa ei kummastakaan kanavasta pitäisi kuulua mitään.
Vaihtoehtoina on toki myös piuhat, mutta tuo selvinnee vaihtelemalla piuhojen paikkaa.
 

 
squadbroken: Moni varmasti sanoo että miksi kitara ja basso ei ole samassa pöydässä laulun kanssa.
En haluaisi että etukaapeista tulisi kaikki ulos. Pelkään että laulu jää jalkoihin jos kaapeista suoltaa ulos kitara, basso ja laulu.

 
Miksaajastahan se vain on kiinni mikä osa-alue mitenkäkin kuuluu, itse kyllä huoletta ajaisin kaiken informaation etupääkajareihin, ja rumpalistille monitoriulostulosta haluamansa sekoituksen omaansa.
3000- ja 5000:ssa on manuskan perusteella kaksi linjatasoista monitorilähtöä, joten iNuken kanssa saat tarvittaessa kaksi erillistäkin monitorimiksausta ellet käytä toista "AUX"ina (jos impedanssitasot ja signaalivoimakkuudet mätsäävät).
 
RTFM ei muutenkaan ole ajatuksena lainkaan sieltä pöllöimmästä päästä ;).
 
Kitaran mikittämisen ymmärrän ainakin periaatteessa jos soitetaan hiljaa ja kitara halutaan kuuluviin muuallekin kun suoraan kaapin eteen tai jos äänitellään, mutta basson mikittäminen aiheuttaa niin treenikämpällä kuin livenäkin usein rutkasti enemmän murhetta kuin hyötyä.
 
Bassokajarin (kuten tietty kitarakajarinkin) edessä oleva mikki poimii pääsääntöisesti varsin hanakasti muita äänilähteitä kuin sitä mitä on ajateltu, ja seurauksena on kaikenlaisia vekkuleita vaihevirheitä, äänikuvan puuroutumista ja kiertoa.
Jos egot antaa myöden, DI-boksi johonkin väliin signaalitielle ja siitä signaali mikserille on pääsääntöisesti toimivampi ratkaisu.
Kummallekin ;).
 
T:Samuli
 
squadbroken
21.02.2021 10:07:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jees kiitos kaikille vastauksista, tuli itselleni hieman typerä olo kun en hoksannut tota left right hommaa. Joo mä vedän kaikki kiinni tohon pmh5000 ja miksaan sen mieluisaksi sillä.
 
Pitää katsoa liitänkö inuken kautta kaappeihin. Voi olla että mulla on kytkennällisiä virheitä tuossa inuken kanssa ollut. Mulla on tullut pmh5000 main out kanavasta lefti ja right piuha inuken A ja B inputtiin. Ja sieltä A ja B outputista lähtenyt speakon kaapeleilla menot kaappeihin.
 
B kanava on ollut kokoajan mykkä ja A kanava määräävänä, mutta se saattaa johtua siitä että mulla on nuppi siellä inuken takana stereo asetuksella jolloin B kanava toimii matalien hertsien muokkaajana ainakin ohjeen mukaan. Että ne pitää kääntää mono säädölle niin että A ja B kanava toimii kokonaan ominaan.
 
basisti1971
22.02.2021 10:03:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
squadbroken: Jees kiitos kaikille vastauksista...
 
Omasta puolestani, ole hyvä.
 

 
squadbroken: ...tuli itselleni hieman typerä olo kun en hoksannut tota left right hommaa.
 
Turha tuollaisia on murehtia, meille vanhemmille noi tuli aikanaan luonnostaankin tutuiksi kun totaalisen toisenlaisesta kustannusrakenteesta johtuen päätteitä oli vähän (jopa monopäätteitä), ja ääntä piti saada kuuluviin juuri vaikkapa etupää+monitorit jaottelulla.
 

 
squadbroken: Pitää katsoa liitänkö inuken kautta kaappeihin.
 
Onhan tuokin toki mahdollinen lähestymistapa, mutta miksi?
 
Tavallisempaa on mahdollista ulkoista vahvistinta käyttää mikserivahvistinten kanssa niin että "isompi" ajaa etupäätä ja "pienempi" monitoreja.
 
Manuskasta ei selviä voiko vaikkapa monitoriulostuloista syöttää signaalia päätevahvistimen insert-pisteiden kautta niin että monitorit kytkettäisiin mikserivahvistimen kaiutinulostuloihin ja etupääkajarit "Main 1" (tai 2) ulostulosta ulkoisen stereovahvarin kautta etupääkaappeihin.
Noin homma yleensä hoidetaan monipuolisemmissa mikserivahvistimissa.
 

 
squadbroken: Voi olla että mulla on kytkennällisiä virheitä tuossa inuken kanssa ollut. Mulla on tullut pmh5000 main out kanavasta lefti ja right piuha inuken A ja B inputtiin. Ja sieltä A ja B outputista lähtenyt speakon kaapeleilla menot kaappeihin.
 
Alkuun kyllä selitit asian toisin, iNuken toiseen kanavaan tuli informaatio eri mikseristä jne.
 

 
squadbroken: B kanava on ollut kokoajan mykkä ja A kanava määräävänä, mutta se saattaa johtua siitä että mulla on nuppi siellä inuken takana stereo asetuksella jolloin B kanava toimii matalien hertsien muokkaajana ainakin ohjeen mukaan. Että ne pitää kääntää mono säädölle niin että A ja B kanava toimii kokonaan ominaan.
 
Itse en käyttöohjetta iNukeen löytänyt, ainoastaan monikielisen pikaoppaan:
 
https://mediadl.musictribe.com/medi … ys_master/h06/h15/8849493622814.pdf
 
ja tuossa toiminta on esitetty eri tavalla.
 
Toisaalta, nykybehkutyyliin useampi erilainen tuote on niputettu samaan "käyttöohjeeseen" ja samankin laitteen eri kohdissa esitetyt kuvat eroavat toisistaan, sisääntulot ovat hilpeästi kuvattu speakon liittimiksi, ei XLR/jakki komboiksi, jne. joten täytyy olla tarkkana mikä kytkentätäpa missäkin laitteessa on mahdollinen.
 
Tuon pikaoppaan perusteella (s14-15) kytkentä on "normaali" stereovahvistin kun toimintatapaliuku on keskellä STEREO asennossa (ja jakosuodinliuku kohdassa Full range).
Mono asennossa tulot tai vahvistimet ovat kytketty rinnan, eli jompaan kumpaan tuloon (yleensä vasen/A) tuotu signaali vahvistuu kummassakin vahvistinasteessa.
Signaalinvaimennussäätimien toiminta on tapauskohtaista.
 
Bi-amp toiminnot jotka valitaan tuolla toisella Lf - Full range - Hf jakosuodinliukukytkimellä on selitetty sivuilla 20-21.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti