Muusikoiden.net
26.10.2020
Musamaailma.fi - Soittimia rock-asenteella 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Digimikseriä hankinnassa, käyttäjäkokemuksia kuunnellaan
1 2
vah
27.01.2017 20:46:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tervehdys kohtalotoverit..
 
Olisi suunnitteilla laajentaa mikserivalikoimaa. Lukematon määrä analogisia miksuttimia löytyy, ja digipuolella Yammun 01V, 01V96VCM ja Mackie DL1608.
 
Lähinnä nyt hakusessa olisi iPad/ tai android-ohjattava laite, vähintään 16 kanavaa, minimissään 6 aux kanavaa, jokaisen kanavan erillinen nauhoitusmahdollisuus, mielellään myös fyysiset liut ja säädöt tiskissäkin ja hintaluokka siinä parin tonnin molemmin puolin..
 
Tuo Mackie DL1608 on ollut ihan oiva peli, mutta liukujen ja namiskoiden puuttuminen itse laitteesta tuntuu välillä hankalalta, ja jos sattuu että unohtuu padi kotiin, niin silloin et teekkään laitteella mitään..
 
Muutamia ehdokkaita varmaan löytyy ainakin linjoilta Allen & Heat, Behringer, Presonus..
Kyseisistä merkeistä ei itsellä ole mitään kokemusta digipuolella.
 
Mutta löytyykö näistä jostakin kokemuksen syvällä rintaäänellä hyviä ja huonoja puolia? Käyttöominaisuuksia, toiminnot ylipäänsä, toimintavarmuus livetilanteessa, jne jne..?
 
Käyttö tulisi olemaan ihan perinteistä, orkesterikäyttöä, erilaisia äänentoistokeikkoja jne..
 
Kiitoksia jo etukäteen.
 
musamies
28.01.2017 15:19:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vah: Tuo Mackie DL1608 on ollut ihan oiva peli, mutta liukujen ja namiskoiden puuttuminen itse laitteesta tuntuu välillä hankalalta, ja jos sattuu että unohtuu padi kotiin, niin silloin et teekkään laitteella mitään..
 
Itse valitsen käytetyn QSC Touch Mix 16:sen kun valintaa puolsi:
- hinta
- kompakti koko
- ei ole pakko käyttää iPad:iä tai muuta mobiililaitetta tämän hallintaan, mutta käyttäminen onnistuu hyvin halutessa
 
Tähän mennessä miinuspuolena on ollut, etten ole keksinyt miten laite itsessään tekisi muistitikulle valmiin stereomiksauksen, ettei tarvi erilisiä raitoja "masteroida" tietokoneella. Äänittää toki myös master kanavan, mutta sekin menee kahteen eri tiedostoon kuten jokainen muukin kanava menee omaan tiedostoon.
 
Hintaan nähden tuli kuitenkin kohtuullisesti ominaisuuksia.
 
Jos hyvällä hyötysuhteella saisi nykyisin vielä paremmat ominaisuudet, niin tähän kannattas ehkä budjettia kasvattaa ettei pihistele turhaan kun rahalle tulee vastinetta.
 
pitk
28.01.2017 16:35:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kandee lukea aluetta... heti ensimmäisellä sivulla:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=193030
 
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja ThE PhysicistS"
vah
31.01.2017 17:23:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pitk: Ei kandee lukea aluetta... heti ensimmäisellä sivulla:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=193030

 
Kyllähän tuokin tuli osittain luettua, muuta siinä kuitenkin keskusteltiin vähän kalliimmista laitteista kuin itsellä on hakusessa, ja aikalailla vanha ketju muutamaa viimeistä sivua lukuunottamatta...
 
musamies
31.01.2017 18:14:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vah: Kyllähän tuokin tuli osittain luettua, muuta siinä kuitenkin keskusteltiin vähän kalliimmista laitteista kuin itsellä on hakusessa, ja aikalailla vanha ketju muutamaa viimeistä sivua lukuunottamatta...
 
Tässä on kokemuksellinen kuilu harrasteäänentoistajien ja ammatikseen toistavien välillä. Vuosien saatossa on muuttunut esim. Behringeristä oltiin sitä mieltä, että se on aikamoista kuraa, nyt se on suosittu kohtuubudjetin digimikseri.
 
Kehitys on ollut siinä mielessä mielenkiintoista, että nyt hyvinvarustetun kitaraefektilaudan hinnalla pääsee digimiksailemaan. Mielestäni digimiksailemaan kannattaa mennä suorastaan intoa pursuten - jos on tee se itse äänimies tai pienen mittakaavan ammattilainen - koska nyt on ehkä ensimäistä kertaa mahdollista ottaa riittävät välineet mukaan kohtuubudjetilla ja kohtuuroudauksella.
 
Jotain käytännön kokemuksia kaipaisi vaikka siitä aiheesta onko sellasten vehkeiden kanssa mahdollista onnistua, joita ei voi paljoakaan ohjata suoraan mikseristä?
 
Yksi kokemus on sellainen, että digivehje on syytä olla ehkä oma tai sama vehje käytössä riittävän usein, jotta osaa sen ominaisuudet nopeatempoisessa livetilanteessa.
 
anapena
31.01.2017 19:25:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Yksi kokemus on sellainen, että digivehje on syytä olla ehkä oma tai sama vehje käytössä riittävän usein, jotta osaa sen ominaisuudet nopeatempoisessa livetilanteessa.
 
Tää on kyllä erinomaisen hyvin sanottu.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
HotWheels
02.02.2017 14:51:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mites tuommonen satunnaiseen keikkailuun:
 
https://www.stpaulssound.fi/tuote/p … olive-1602-digitaalimikseri/220204/
 
Onko tuossa tuolle rahalle vastinetta ja mikä muuttuu entiseen Yamaha MG166:n verrattaessa?
 
Ainakin erillinen lisämikseri ja master-eq jäisi pois.
 
xerxes
02.02.2017 22:30:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HotWheels: Mites tuommonen satunnaiseen keikkailuun:
 
https://www.stpaulssound.fi/tuote/p … olive-1602-digitaalimikseri/220204/
 
Onko tuossa tuolle rahalle vastinetta ja mikä muuttuu entiseen Yamaha MG166:n verrattaessa?
 
Ainakin erillinen lisämikseri ja master-eq jäisi pois.

 
Enemmän auxeja ja sisäiset efektit. Voi tallettaa asetuksia pöytään ja saa me takas 'napin painalluksella'. Voi hallita ipatilla langattomasti. Kanavamäärähän molemmissa näyttää olevan 8 monokanavaa + 4 stereokanavaa. Tuo lisämikseri ei siis taida lähteä...
 
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future.
Eukka
04.02.2017 00:28:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HotWheels: Mites tuommonen satunnaiseen keikkailuun:
 
https://www.stpaulssound.fi/tuote/p … olive-1602-digitaalimikseri/220204/
 
Onko tuossa tuolle rahalle vastinetta ja mikä muuttuu entiseen Yamaha MG166:n verrattaessa?
 
Ainakin erillinen lisämikseri ja master-eq jäisi pois.

 
Vanhentunutta kamaa, Firewire roikkuu mikserin perseessä...
 
Akatax for you!
anapena
04.02.2017 10:57:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eukka: Vanhentunutta kamaa, Firewire roikkuu mikserin perseessä...
 
Onjoo, mutta onko se huomioitu hinnassa? Eihän sitä fw tarvita keikalla, yleensä.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
musamies
04.02.2017 12:57:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Onjoo, mutta onko se huomioitu hinnassa? Eihän sitä fw tarvita keikalla, yleensä.
 
Omassa mikserissä USB 3 äänittää halutessa esim. keikalla joka kanavan. Digivehkeeseen kannattaa laittaa sopivasti rahaa kun samassa pienessä laitteessa on niitä ominaisuuksia mitä muuten tarvisi erilisissä laitteissa.
 
Yksi digimikseriominaisuus oli ainakin tervetullut kun vanhassa edulisessa Behringerissä oli kaikuja, niin niitä voi olla päällä vain yhdenlainen joskin löytyi siitä delayn ja reverbin yhdistelmä. Digivehkeessä mulla voi olla neljä päällä samaan aikaan ja niitä pystyy säätelemään ja miksaamaan sopivassa suhteessa toisiinsa.
 
Presonusta harva on merkkinä kehunut.
 
anapena
04.02.2017 14:28:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Omassa mikserissä USB 3 äänittää halutessa esim. keikalla joka kanavan. Digivehkeeseen kannattaa laittaa sopivasti rahaa kun samassa pienessä laitteessa on niitä ominaisuuksia mitä muuten tarvisi erilisissä laitteissa.
 
Raitakohtainen keikkaäänittäminen on loppujen lopuksi aika turhaa hommaa, yleensä:) Eihän sitä sohlaamista kuuntele sikakaan jälkeenpäin vapaaehtoisesti...pro-tilanteet on sitten juttu erikseen.
Voihan sitä toisaalta ajatella, että on monenlaista kampetta jemmassa, ei hommat stoppaa totaalisesti, kun kaikki munat ja kamat eivät ole yksissä kuorissa. Ei niitä nyt keikalle jaksa kaikkia ottaa mukaan, mutta edes varmuusvarastossa kotona.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
musamies
04.02.2017 17:03:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Raitakohtainen keikkaäänittäminen on loppujen lopuksi aika turhaa hommaa, yleensä:) Eihän sitä sohlaamista kuuntele sikakaan jälkeenpäin vapaaehtoisesti...pro-tilanteet on sitten juttu erikseen.
Voihan sitä toisaalta ajatella, että on monenlaista kampetta jemmassa, ei hommat stoppaa totaalisesti, kun kaikki munat ja kamat eivät ole yksissä kuorissa. Ei niitä nyt keikalle jaksa kaikkia ottaa mukaan, mutta edes varmuusvarastossa kotona.

 
Digivehkeessä saa hintalaatusuhteeltaan edukkaasti tarvitut ominaisuudet jos osaa valita sellaisen vehkeen missä ominaisuudet vastaa omiin tarpeisiin.
 
Minulla on sama näkökulma digikeyboardiin - mitä enempi yhdellä keyboardilla pystyy tekemään, sitä edullisemmaksi ja kätevämmäksi tulee. Minun näkökulmasta on normaalia, että digikeyboard maksaa joku pari kolme tonnia.
 
Yhden keyboardin hinnalla saa jo aika paljon ominaisuuksia digimikseriin. Se tuo mahdollisuuden harjoitella myös niitä säätöjä, mitä ei analogiaikaan olisi ollut taviksen ulottuvilla. Itse olen kehittynyt digivehkeiden ansiosta esim. paljon paremmaksi parametrisen eq:n säätelijäksi koska treeniä tulee tarpeeksi usein.
 
En kyllä muusikkonäkövinkkelistä lähde siitä, että musiikkiesitys olisi oletusarvoisesti huonon kuuloinen - vaikka se riski on tietysti aina läsnä :D Ajattelen enemmänkin siihen tapaan jos toimii kaikilta osin niin, että tulee hyvän kuuloista jälkeä, silloin sitää tulee. Hyvät vehkeet ovat tervetulleita apuvälineitä. Oikein vahvasti klassiseen musiikkiin suuntautuneet ovat myös hyvin tarkkoja välineistään, itse mielellään soveltuvin osin tuon tätä ajattelua myös sähköiseen toimintatapaan. On eri juttu jos haluaa musiikin kuulostavan punkilta.
 
Eli huonon kuuloinen musiikkiesitys ei automaattisesti leijaile kenenkään ihmisen yllä kuten ei hyvänkuuloinenkaan. Huonon kuuloisesta hyvänkuuloiseen tulokseen siirtyminen ei onnistu yhtä laitetta vaihtamalla, mutta koko ketjua kehittämällä alkaen hyvistä sävellyksista ei voi epäonnistua - vai voiko...
 
Eccentr1c
07.02.2017 04:00:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lähinnä nyt hakusessa olisi iPad/ tai android-ohjattava laite, vähintään 16 kanavaa, minimissään 6 aux kanavaa, jokaisen kanavan erillinen nauhoitusmahdollisuus, mielellään myös fyysiset liut ja säädöt tiskissäkin ja hintaluokka siinä parin tonnin molemmin puolin..
 
Ehdottaisin tähän vaivaan lääkkeeksi X32 Compactia. 16 kanavaa ja kahdeksan xlr ulostuloa. Jokaiseen kanavaan luonnollisesti gate, comp ja neljä täysparametristä eq:ta.
 
USB:n avulla saa moniraitaa talteen ja etäohjaus on mahdollinen iOS, tai Android-laitteilla. Mahdollisuus myös ostaa digitaalinen lavarasia, jolloin saa vaikka 32 kanavaa käyttöön.
 
Muutaman vuoden olen tuon X32 tuoteperheen kanssa ollut tekemisissä, eikä pahaa sanottavaa juurikaan ole. Reititykset ovat monipuolisia ja sisäänrakennettu efektipuolikin on kattava. Ominaisuuksia löytyy sen verran, etten tässä ala edes listaamaan.
 
Jos on vähänkään epäilystä, että tulevaisuudessa on tarvetta useammalla kanavalle, niin silloin parempi vaihtoehto voisi olla tuo täyskokoinen versio, jossa on 32 sisäänmenoa ja 16 xlr-lähtöä.
 
Hinnalla ei näitä tuotteita ole pilattu ja ainakin omasta mielestäni ovat mahdottoman helppokäyttöisiä.
 
https://www.thomann.de/fi/behringer … id=cbc61e144c76fe95e90dff1d83c01f84
 
https://www.thomann.de/fi/behringer_x_32.htm
 
Jos sovitaan.
miksaajasetä
07.02.2017 23:35:26 (muokattu 07.02.2017 23:36:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eccentr1c: Ehdottaisin tähän vaivaan lääkkeeksi X32 Compactia.
 
X32-perheessä on minustakin hinta/hupisuhde varsin hyvin kohdallaan, ainakin harrastelijakäyttöä ajatellen. Perheen vahvuus on minusta se, että prosessointikyky on kaikissa malleissa samanlainen, ja vain ulkoisten liitäntöjen ja liukujen määrä vaihtelee.
 
Itselläni on ollut kolme vuotta käytössä X32 Rack ja olen ollut siihen kovin tyytyväinen. Silloin tällöin tosin kaipaisi ihan fyysisiä liukujakin, ja siksi olen harkinnut joko X32 Compactin tai X32 Producerin hankintaa tuolle kaveriksi. Producer olisi näistä pienempi ja halvempi sekä mahtuisi räkkilaarikkoon, mutta silloin tällöin olen törmännyt AES/EBU -liitännän tarpeeseen, joten ehkä sittenkin Compact... ja onhan siinä toki myös ne kanavakohtaiset näytöt.
 
Nykyisillä firmwareilla noiden pienempien mikserien liu'ut saa käytettyä haluttaessa kokonaan tulokanaville, joten niissäkin saa kerralla näkyviin 16 kanavaa ja siten tarve "ison" X32:n hankintaan on ainakin minulla varsin pieni. Lavarasiat voittavat joka tapauksessa vanhan kaukokaapelin käyttömukavuudessa.
 
vah
09.02.2017 22:31:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia kommenteista tähän asti.
 
Kyllähän nuo behringerin tuotteet houkuttaa, ja hintakin on varmaati laatuun nähden aikalailla kohdilaan. Ja itsekin niistä on paljon hyvää kuullut.
Ja varmastihan tuolla x32 compactillakin varmasti aika pitkälle pärjäisi ilman että täytyisi laajentaa
 
Tuo vähän on tietysti mielestäni miinuspuoli, kun kaikki sisäänmenot on xlr:ä, ei edes muutamaa plugiliitintä, tai comboliitintä. No tuonhan varmasti ratkaisisi varmaan adaptereilla, vai löytyykö siitä lavarasiasta plugiliitäntöjä...?
 
Eipä tässä nyt enää oikeastaan ole puntarissa kuin allen&heatin pari mallia, mutta katsotaan nyt mihin vaaka alkaa kallistumaan.
 
Eccentr1c
09.02.2017 23:59:23 (muokattu 10.02.2017 00:12:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo vähän on tietysti mielestäni miinuspuoli, kun kaikki sisäänmenot on xlr:ä, ei edes muutamaa plugiliitintä, tai comboliitintä. No tuonhan varmasti ratkaisisi varmaan adaptereilla, vai löytyykö siitä lavarasiasta plugiliitäntöjä...?
 
Itse asiassa noista tiskeistä löytyy kuusi plugisisäänmenoa ja kaksi RCA:ta. Saman verran löytyy kyseisiä liittimiä myös ulostuloja varten. Lavarasioista ei löydy kuin XLR-liittimiä.
 
EDIT: Jos nyt vaikka tuohon Qu-16 vertaa, niin X32 Compactissa on mm. huomattavasti informatiivisempi kanavakohtainen mittarointi etupaneelissa, kanavakohtaiset lcd-näytöt ja parempi laajennettavuus. Varsinkin nuo kanavakohtaiset pikkunäytöt ovat vähentäneet säätöä useimmilla keikoilla varsin merkittävästi.
 
Jos sovitaan.
miksaajasetä
10.02.2017 11:11:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eccentr1c: Itse asiassa noista tiskeistä löytyy kuusi plugisisäänmenoa ja kaksi RCA:ta. Saman verran löytyy kyseisiä liittimiä myös ulostuloja varten. Lavarasioista ei löydy kuin XLR-liittimiä.
 
Uudemmissa lavarasioissa (SD8 ja SD16) on kaikissa tuloissa comboliittimet. Lisäksi kaksi tuloista on kummassakin korkeaimpedanssisia, jos sellaisille on tarvetta.
 
Minusta se, että QU-sarjasta on jätetty kanavakohtaiset näytöt pois on varsin kummallista, etenkin kun Allen&Heath on sellaisia käyttänyt pitkään muissa digimiksereissä (iLive, GLD jne).
 
Eccentr1c
10.02.2017 11:44:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uudemmissa lavarasioissa (SD8 ja SD16) on kaikissa tuloissa comboliittimet. Lisäksi kaksi tuloista on kummassakin korkeaimpedanssisia, jos sellaisille on tarvetta.
 
Kiitos tiedosta! Mennyt tuollainen julkaisu ihan kokonaan ohi. Hieman vaan epäilyttää nuo sivuilla olevat liittimet ja virtakytkin.
 
Jos sovitaan.
Sami_T
10.02.2017 12:08:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eccentr1c: sivuilla olevat liittimet ja virtakytkin.
 
Joo ja AES50-tökkelit ja virtatökkeli vieläpä ERI sivuilla. Näppärää.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti