Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Oikeantehoinen päätevahvistin kaiuttimille?
1
isojussi
17.10.2010 21:01:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minkä tehonkestolukeman mukaan pitäisi päätevahvistin valita niin, että tehoa olisi optimaalisesti? Eli ei liikaa eikä liian vähän.
 
Jatkuva, RMS, Program, Musiikki, Peak jne jne jne termejä riittää, mutta minkä mukaan valita pääte?
 
Mitäs sit, kun on subbari ja yläpäät erikseen ja selkeesti eri wattimäärät, niin lasketaanko vaan tehonkestot raakasti yhteen?
 
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää.
UncleFester
18.10.2010 10:28:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

isojussi: Minkä tehonkestolukeman mukaan pitäisi päätevahvistin valita niin, että tehoa olisi optimaalisesti? Eli ei liikaa eikä liian vähän.
 
Jatkuva, RMS, Program, Musiikki, Peak jne jne jne termejä riittää, mutta minkä mukaan valita pääte?
 
Mitäs sit, kun on subbari ja yläpäät erikseen ja selkeesti eri wattimäärät, niin lasketaanko vaan tehonkestot raakasti yhteen?

 
No ittehän en mitään mistään tiiä, elikkä vastaan sen mukaan mitä PA-kamoja selaillessa tuli vastaan manuaaleissa.
 
Eli jos haluaa olla pro ja turvallisesti käyttää vehkeitä sekä saada kaiken hyödyn irti kaiuttimesta niin päätteessä tehoa 2-4x kaiuttimen jatkuvaan tehonkestoon verrattuna.
 
Sitten löytyi hieman muita suosituksia eli 1-1,4x jatkuva tehonkesto.
 
Ja ne jotka tietää mitä tekee voi myös käyttää varmaankin alitehosempia eli 0,5-0,7x tehonkesto
 
Mulla on aika minimaalinen kokemus PA-kamoista, nyt kun tullut ittelle hankittua niin täytynyt ottaa vähän selvää. Tältä palstalta saanut sen käsityksen että tehoja ei ole koskaan liikaa ja näinhän se taitaa mennäkin. Mulla on subbareissa siten että tehonkestoa on 350W ja pääte antaa 450W, eli ei ihan täyty tuo 1,5xtehonkesto, mutta tuo kyllä riittää ihan hyvin meidän tarkotuksiin kun ei ole subipääte vielä klippaillut kertaakaan. Tosin me ei ajeta sinne sitä alinta bassoa.
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
Pauli Lappalainen
18.10.2010 10:45:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos laitevalmistajat puhuvat keskenään "samaa kieltä", niin kaiutin kestää sen mitä vahvistin antaa ja vahvistin kestää sen mitä kaiutin haluaa.
 
Helppoa sillon kun eletään todellisilla tarkkaan määritellyillä suureilla.
 
Sitten kun mennään hattiwatteihin ja muihin epämääräisemmin määritellyihin tehosuureisiin niin sitten ollaankin sellaisessa suossa että hirvittää.
 
Kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja se vaikuttaa vielä johonkin muuhun, niin
muu ei auta kuin, kokeilla mikä kestää ja mikä ei.
 
Harvemmin liian pienellä vahvistimella mitään rikkoo jos sitä käytetään oikein eli ei yritetä ottaa irti enempää kuin värkki pystyy antamaan. Se urbaani legenda, että alitehoisella vahvistimella rikkoo yläpäät perustuu vain ja ainoastaan käyttövirheeseen.
 
Taas se, että liian suurella vahvistimella rikkoo kaiuttimen perustuu taaskin käyttövirheeseen.
 
oamkbonor
18.10.2010 22:03:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yläpäille ja subeille omat päätteet joissa tehoa väh. 2x kyseisen kaapin jatkuva teho/kanava. Liian pientä päätettä pitää "luukuttaa" jolloin se yleensä säröytyy ja sen jälkeen kaiuttimista tulvii paskaa. Huolehdit vaan ettei pääse kiertoa syntymään, jolloin voi tulla savut päätteestä.
 
eetuss
18.10.2010 22:39:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No wanhan cunnon Audiokirjan mukaan alimitoitettu pääte alkaa tuottaa isommilla numeroilla harmoonista säröä, joka tuohoaa kaiuttimen.
 
Ei se tästä..
Pauli Lappalainen
19.10.2010 08:38:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eetuss: No wanhan cunnon Audiokirjan mukaan alimitoitettu pääte alkaa tuottaa isommilla numeroilla harmoonista säröä, joka tuohoaa kaiuttimen.
 
Jos se vahvistin on tehty oikein ja sitä ajetaan sen mukaan kuin sitä on tarkoitettu ajettavan, niin ei se mitään mystistä säröä tee enempää kuin mitä spekseissä on sanottu.
 
Tämä urbaanitarina (joka on lähtöisin äänentoistotekniikan esihistorian aikakaudelta) juontaa siis juurensa siitä, että kun kottaraispönttöön, jonka vahvistinta kuormittavat ominaisuudet ovat mitä sattuu, kytketään vahvistin niin on mahdollista ajaa siihen vahvistimeen niin suuri sisäänmenosignaali että huonosti toteutetut suojapiirit eivät estä leikkautuneen lähtösignaalin pääsyä pöntön huonosti suojatuille elementeille. Tässäkin tilanteessa vahvistin vaikuttaa kaiuttimen käyttäytymiseen, joka vaikuttaa vahvistimen käyttäytymiseen.....
 
Yleensä tuollaisessa tilanteessa vaurioitumisesta varoittavat merkit ovat kuultavissa jo hyvissä ajoin ennen lopullista tuhoa.
 
Eli selkeä käyttövirhe, joka johtuu siitä, että ei tiedetä mitä ollaan tekemässä.
 
Se missä vaiheessa vahvistin menee särölle, miten paljon säröä se tuottaa, millaisen kuorman se kestää ja se miten kauan sitä voi ko. tasolla kuormittaa ja millaisia suojauksia siihen on rakennettu on valmistaja kohtaista ja melko suoraan verrannollinen hintalapussa oleviin numeroihin.
 
Ammattikäyttöön tarkoitetut laitteet mitataan ja mittaaustulokset ilmoitetaan yleensä siten, että tuloksia voi käyttää järjestelmäsuunnittelun perusteena.
 
Toinen juttu on näiden "halpatuotteiden" kohdalla, jossa markkinointiosasto on kopioinut edellisessä kohdassa mainitunlaisten vehkeiden prosyyrit ja osittain kytkennän ja rakenteenkin.
 
ragol
19.10.2010 09:25:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Se urbaani legenda, että alitehoisella vahvistimella rikkoo yläpäät perustuu vain ja ainoastaan käyttövirheeseen.
 
Tämä siis johtuu siitä, että liian pientä päätettä ajetaan herkemmin särölle, joka taas sopivasti signaaliin sekoitettuna saattaa tehdä hallaa lähinnä sille korkeimmalla diskantille. Riittävän iso pääte pysyy vähän helpommin pois tuolta säröalueelta, joka taas edesauttaa siitä johtuvan hajoamisen estämistä. Liian isolla päätteellä taas tulee toiset ongelmat...
 
Taas se, että liian suurella vahvistimella rikkoo kaiuttimen perustuu taaskin käyttövirheeseen.
 
Toisaalla oli juuri puhetta kaiuttimien hajoamisesta ja vahvistimen mitoituksesta. Lopputulema oli, että yksittäinen kova piikki varsin harvoin on elementin hajoamisen taustalla. Useinmiten ne hajoavat liian pitkään jatkuneesta ylisuuresta signaalista. Eli "piikkiteho" ei usein ole ongelma, vaan se elementin lämpeäminen ja lopulta hajoaminen pitkään jatkuneen ylitehon seurauksena.
 
Toki, kuten aina audiojutuissa, 'It depends'. Ja kuten täällä on jo todettu, niin kaiuttimen hintalapulla ja kaiuttimen kestolla on aika vahva suhde keskenään. Ainakin jos puhutaan pro-tason äänentoistohimmeleistä, eikä mistään eksoottisista hifikurkkupurkeista.
 
Sitten on tietysti näitä järjestelmiä, jossa osaava valmistaja myy sekä kaiutinta että vahvistinta (tai sopivaa kaiutinprosessoria). Kaiutinprosessoriin on asetettu riittävän tarkasti tehtaalla kaiuttimen speksit, ja mahdollisesti jopa sen käyttäytymistä soiton aikana seurataan sopivalla kytkennällä. Tarvittaessa tehdään sitten sopivia korjauksia signaaliin siten, että kaiuttimen toiminta pysyisi mahdollisimman luonnollisena. Tällaisissa järjestelmissä kaiutinta on soittamalla varsin haastavaa saada hajoamaan.
 
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com
NeliX4
19.10.2010 11:27:36 (muokattu 19.10.2010 11:33:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Jos laitevalmistajat puhuvat keskenään "samaa kieltä", niin kaiutin kestää sen mitä vahvistin antaa ja vahvistin kestää sen mitä kaiutin haluaa.
...
 
...
Harvemmin liian pienellä vahvistimella mitään rikkoo jos sitä käytetään oikein eli ei yritetä ottaa irti enempää kuin värkki pystyy antamaan. Se urbaani legenda, että alitehoisella vahvistimella rikkoo yläpäät perustuu vain ja ainoastaan käyttövirheeseen.
 
Taas se, että liian suurella vahvistimella rikkoo kaiuttimen perustuu taaskin käyttövirheeseen.

 
Näin sen näkisin. Nykyaikaisella vahvistimella, jossa on suojapiirit sisään- (ja ulostulevassa) signaalissa, joka on suunnilleen samassa teholuokassa (tai pienempitehoinen) kajarin kanssa ei tule missään tilanteessa ongelmia.
 
Sen "viimeisen desibelin" metsästyksessä isommalla vahvarilla saa olla tosi tarkkaan limitoitu signaali tai muuten kajari saattaa hajota.
 
QSC:llä on mittava tietokanta vahvarien mitoituksesta ja vaikuttavista tekijöistä (esim. kaiutinkaapelin vahvuus/pituus vaikutus soundiin) suoraan manuaaleissa. Meille vähä-älyisille siellä on myös helppo automaagi, joka valkkaa sopivan vahvarin.
 
http://www.qscaudio.com/products/amps/advanced_amp_selector.htm
http://media.qscaudio.com/pdfs/manu … /discontinued/Series_One_Manual.pdf
 
p.s. Näemmä toi QSC:n ohjelma laskee noi vahvaritehot aika yläkanttiin.
 
eetuss
19.10.2010 11:46:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Näin sen näkisin. Nykyaikaisella vahvistimella, jossa on suojapiirit sisään- (ja ulostulevassa) signaalissa, joka on suunnilleen samassa teholuokassa (tai pienempitehoinen) kajarin kanssa ei tule missään tilanteessa ongelmia.
 
Niin se mennee. En sitten tiedä noista t.ampeista, minkälaiset suojat niissä on.
 
http://www.qscaudio.com/products/amps/advanced_amp_selector.htm
http://media.qscaudio.com/pdfs/manu … /discontinued/Series_One_Manual.pdf
 
p.s. Näemmä toi QSC:n ohjelma laskee noi vahvaritehot aika yläkanttiin.

 
Jaa, tuohan on kätevä olemassa. Vaikka yleensä kaiutinvalmistaja tietää minkälaisella päätteellä niitä kannattaa ajaa.
 
Martin Audiolla menee aika kohtuudessa tuo päätesuositus:
http://www.martin-audio.com/products/S18+.asp
 
Tosin tuo 3kW aikamoinen tehonkesto 1X18" subbarille.
 
Ei se tästä..
miffe
20.10.2010 03:52:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eetuss: Tosin tuo 3kW aikamoinen tehonkesto 1X18" subbarille.
 
Joskus, ehkä, noi ton kapineen ilmoitetut tehonkestot oli edes jotenkin maininnan arvoisessa luokassa. Se vaan oli jo ennen Blackline-sarjan julkaisua vuonna 2000.
 
Mullon tosa läjä subei, joille on varattu se 4kW jatkuvaa jokaista 18" kartiota kohden. Ei o (vielä) tullu vastaan sitä seppää, joka olis koko reserviä tarvinnu. Ei o ollu edes lähellä, jos ihan tarkkoja ollaan...
 
turkulainen
isojussi
24.10.2010 20:41:28
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisäkyssäri: Uskaltaisko ajaa 2x680w / 8 ohm päätteellä 8 ohmin 120W rms / 500W peak kaiuttimia?
 
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää.
aimotuska
24.10.2010 21:42:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

isojussi: Lisäkyssäri: Uskaltaisko ajaa 2x680w / 8 ohm päätteellä 8 ohmin 120W rms / 500W peak kaiuttimia?
 
Jos ajajalla on aivot päässä, niin kyllä :)
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
isojussi
24.10.2010 22:16:48
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hjunnila: Jos ajajalla on aivot päässä, niin kyllä :)
 
Hehe - sitähän minäkin. Todennäköisesti tuun hommamaan halppispiivit kakkoskajareiks, notta tarvihtee vaan sitten tehdä ennen keikyää varovaiset testiajot.
 
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää.
multipaavo
25.10.2010 03:40:19 (muokattu 25.10.2010 03:42:32)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Liian paljon päätetehoa on aivan oikein
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
j.niska
29.10.2010 03:28:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Liian paljon päätetehoa on aivan oikein
 
Aamen.
 
Deemo
29.10.2010 14:37:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen sijaan että nyt hirveesti ollaan noiden tehojen perään kannattaisi katsoa mikä on sen kaiuttimen herkkyys (dBm).
 
Jos nyt pohtii ensin tuota teho kajareille niin pääteasteen teho ei saisi olla enemmän kuin kaiuttimien tehon kesto, jos molemmista kanavista syötetään yhtä kaiutinta. Tämä siksi että jos joku keksii vääntää potikat kaakkoon niin pääteaste syöttää varmasti täydet tehot kajareille ja on oletettavaan että ne ei sitä kestä. Mutta jos syötät kahta kaiutinta jotka on esim 200W/16ohm jotka on rinnan kytketty sekä vahvistin kykenee antamaan vaikka 350W:a 8 ohmilla niin toimii eikä pala. Jos vahvistin tuottaa 350W:n tehon 16 ohmilla niin voit laittaa sarjaan kaksi 200W 8ohmin kautinta ja homma on edelleen toimiva.
 
Se mihin siis kannattaa kiinnittää enemmän huomiota on siis tuo mitä alussa sanoin -eli herkkyys. Itselläni on HK:n kajarit 400W rms ja 800W peak. Enemmän minua kiinnostaa kuitenkin noiden kaiuttimien herkkyys joka on 103dB/1W/m kun pääsääntöisesti monella muulla valmistajalla on 96dB/1W/m. Mitä tuo käytännössä tarkoitta? No sitä että 3dB lisäys saadaa teho tuplaamalla, jotta saadaan sama äänen paine. Eli toisinpäin sanottuna saan tuon 96dB tason neljäsosawatilla verrattuna esim johonkin T-Boxiin tai mitä niitä nyt on.
 
multipaavo
29.10.2010 16:20:24
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Deemo: Sen sijaan että nyt hirveesti ollaan noiden tehojen perään kannattaisi katsoa mikä on sen kaiuttimen herkkyys (dBm).
 
Näin on.
 
Herkkä kaiutin tarvitsee vahvistimen sekin ja kuten epäherkkä kolleegansa - mielummin liian ison kuin pienen.
 
-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
aspali
04.11.2010 01:39:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

multipaavo: Näin on.
 
Herkkä kaiutin tarvitsee vahvistimen sekin ja kuten epäherkkä kolleegansa - mielummin liian ison kuin pienen.
 
-Paavo

 
Juu ja jos ääni alkaa säröytyä, silloin nuppia takaisin vasempaan päin. Siis mieluummin sopiva vahvistin/päättäri RMS/PEAK-teholtaan kontra kaiuttimien tehonkesto. Säröhän voi tulla jommastakummasta, kajari ei kestä, siis sen liikerajat loppuvat, ts. liikaa ruokaa pieneen mahaan, tai pääteaste ei kykene, vaan alkaa nupit kaakossa leikata, eli tulee tasajännitettä linjaan, jolloin kaiuttimen kela alkaa lämmetä/palaa ennen pitkää. Ja taas tulee asiaa kaiutinkauppiaan luokse :) Että tämmösiä ajatuksia myöhäisellä..
 
aimotuska
04.11.2010 14:23:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun käsittääkseni se kajari kyllä kärähtää vaikka olis kuinka yhteensovitettu vahvarin kans, jos vahvariin vaan tunkee lisää ja lisää signaalia niin, että vahvarin jokainen etu-, taka-, väli-, sivu-, ja pääteaste on murolla.
 
Tätä silmälläpitäen kajarin ja vahvarin "yhteensovittamisella" ei olis minkäänsorttista merkitystä.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti