Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Sähköjen veto PA:lle alusta loppuun
1 2 3 4
Reddie
07.02.2006 21:37:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haluaisiko joku ystävällinen sielu kertoa miten vedetään PA:lle, monitoroinnille ja backlinelle sähköt? Eli siis ihan siitä alkaen että mistä vedetään eka piuha, missä vaiheessa tarvitaan jo voimavirtaa/keskuksia/jne. ja mitä kaikkea pitää ottaa huomioon. Valot voitais unohtaa tästä keskustelusta.
 
Yhtenä esimerkkitapauksena vaikka meikäläisen tuleva pikku-PA mikä on vasta rakenteilla:
 
4x JBL JRX115 yläpäitä
2x JBL JRX118-alapäitä
2x JBL JRX112M-monitoreita
 
Näitä ajelee 3x Crown XLS-602 päätteitä. Kaksi päätteistä ajelee kaiuttimia teholla 2x600W ja yksi 2x375W.
 
Näitten lisäksi tietenkin mikseri + etupääräkki.
 
Mulla on "aika paljon" tietoa (ainakin ennen kun totean erheeni luettuani vastaukset) mutta haluaisin nyt kuunnella vähän viisampia jälleen kerran.
 
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
duane
07.02.2006 22:31:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=71682&o=0&co=0
 
Tuosta löytynee jotain.
 
* - It's Allright
Reddie
10.02.2006 18:20:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo luin ton threadin läpi, mut ei silti vielä oikein tarkalleen auennut kaikki. Esim. se on vielä vähän hämärää, et milloin riittää et pistää talon voimavirtaliitännän perään pelkän shukojaon, milloin tarvitaan omaa keskusta, miten se nyt ihan oikeasti lasketaan et paljon PA tarvii virtaa, jne.
 
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
Sir Attila
10.02.2006 20:22:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noin pienellä setillä kannattaa unohtaa keskukset, niitä tarvitaan vasta sitten kun käytetään isompia kuin 3x16A voimavirtalähtöjä ja niille ei sun esimerkkisetilläsi ole käyttöä. Tuolla 3x16A lähdöllä pelkkä shukojako ajaa saman asian, ei ole mitään hyötyä laittaa peräkkäin useampia samankokoisia sulakkeita.
 
Tuosta sun setin virran tarpeesta: Periaatteessa pääteräkistä olis tarjolla 3 kW hyötysuhteella ~60%, eli tästä voisi päätellä sen ottavan tehoja verkosta 5 kW. Mutta oikeasti livesaa soitettaessa signaalin crest factor on aina yli 15 dB eli jos et aja päätteitä julmetulla säröllä, pääte ottaa tuosta tehosta kovaakin soitettaessa korkeintaan puolet.
 
Samalla karkealla nyrkkisäännöllä voi laskea pikkubändin backlinen tarpeen: pari kitarastyrkkaria á 50W, bassostyrkkari 200W yht alle 500w ja mikseri+etupään räkki muutama sata wattia.
 
Yhdesta 16A shukotöpselistä saa tehoja irti 16Ax230V=3 680W eli toi sun esimerkkisettisi pelaa kyllä ilman voimavirtaakin. 10A lähdöllä (2300W) voi kyllä mennä sulake mutta 16 A kestää. Jos haluaa pelata varman päälle ja syöttö on tarjolla, niin voi ottaa tuollaisen voimavirrasta shukoon -jakopalikan käyttöön ja jakaa vaiheet esim.
-subbaripääte
-monitori&yläpää pääte
-backline
Itse kyllä rakentaisin tuon kokoisen pääteräkin toimimaan vielä yhdellä vaiheella ja säästelisin noi voimavirtaviritykset tilanteisiin jossa pitää lisätä muihin vaiheisiin valoa ja muuta sälää.
 
Ainoa varottava asia on, että päätteitä käynnistäessä syöksyvirrat ovat isoja, eli päätteet kannattaa käynnistää/sammuttaa yksitellen eikä esim niin että ne on kaikki päällä pääteräkissä ja sitten töpseli seinään. Sillä saa nopean nallin laukeamaan varmasti.
 
Sähköjen vetämisessä kannattaa mahdollisuuksien mukaan noudattaa tähtiperiaatetta, eli käytännössä välttää pistämästä useita jatkojohtoja peräkkäin. Pisteestä mistä virta otetaan, ensimmäiseksi riittävän monireikäinen pistorasia. Monireikäisistä kannattaa katsoa että se on riittävän tukevaa kaapelia, monet useampireikäiset on aika leluja eikä sellaista kannata laittaa tähän kriittiseen pisteeseen. Siitä sítten mahdollisimman suora veto enemmän virtaa vieviin laitteisiin (eli pääteräkki lähelle tätä jakopistettä).
 
Mikäli mikseri on oikeasti etupäässä eli kaukokaapelin mitan verran salin suuntaan, vedetään sille oma virta nimen omaan suoraan tästä maapisteestä. Näin minimoidaan maalenkkien aiheuttamat brummit.
 
Reddie
11.02.2006 02:57:56 (muokattu 11.02.2006 03:21:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Plussaa ropisi Attilalle. Eli siis yksinkertaisimmillaan ruokin settiäni ostamalla pätkän 16A voimavirtaa ja sille toiseen päähän jaon. Loistavaa.
 
EDIT: Ja jos joku osais kertoa että mistä (PK-seutu/nettikauppa) sais noita voimavirtakaapeleita osteltua niin olis hirveän kiva. Ei tahtonu millään löytyä netistä paikkaa.
 
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
Reddie
02.09.2007 12:28:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tän threadin vois varmaan siirtää livetoiminta alueelle modet? Meinaan tuli etittyä pitkään ennen kun löytyi haluttu..
 
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
rintapek
02.09.2007 16:42:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mm. tuommoista kolmivaihesplitteriä myy discoland.
www.discoland.fi/discokanta_display.php?pkey=1111665163
16A voimavirta sisään parin metrin piuhalla ja 2 sukoa/vaihe ulos.

Saa sieltä kolmivaiheroikkaakin, mutta se on kyllä ihan rautakauppatavaraakin.
Ja Motonet ja Hongkong.
 
Tämän voisi puolestani nostaa vaikka faqiksi.
Ei siksi, että näistä liian usein kysyttäisiin, vaan siksi, että verrattuna siihen kuinka paljon kysellään kilovattiluokan kajarien/vahvistimien ja valojen perään, niin sähköjen perään kysytään useimmin vain, jos ne alkavat hurista kun jääkaappi menee päälle.
 
Sattuiko kukaan tuossa taannoin näkemään telkkarista "satuhäitä?", missä sähköt meni poikki, kun bändi alkoi soittaa. Kuinkahan usein tuollaista mahtaa käydä, jos sähköt vedetään periaatteella "töpselistähän sitä tulee"?
 
One kind of music only - the good kind
tommiot
09.09.2007 01:25:57 (muokattu 09.09.2007 01:29:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä haluaisin tähän esittää sellaisen melko olennaisen asian että valosähköihin EI saa laittaa äänikamaa (no, riippuu, mutta lähtökohtaisesti ei, jos ei tiedä mitä tekee), varsinkaan jos joku muu on hoitamassa niitä valoja ja on laskenut sulakkeiden kestot jne. Myöskään dimmeri ei tee hyvää kitaravahvistimelle, veikkaan ma. Ja jotkut ääniurpot vaan kytkee lähimpään schukoon mikä on näkyvissä. :)
 
Eikä kasailla niitä voimavirtabreikkereitä jos ei ole sähkömiehen papereita. Vituttaa siinä vaiheessa kun vakuutus ei korvaa hajonneita kamoja.
 
Marzi
09.09.2007 01:39:29 (muokattu 09.09.2007 01:39:46)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Merkatkaa lavalla lojuvat shukot hyvin. Backlinesähköihin "backline", valoletkuihin "valo". Männä kesänä talon seppä kytki Fenkun putkicombon samoihin sähköihin Atomic3000:sen kanssa. Joka kerta kun strobo vilahti pitkää iskua(piikkihän strobolla on 33A), meni vahvistin mykäksi. Vahviatimia ehti hajota keikan aikana 2 ennekuin kukaan tajusi miksi.
 
Huolellisuutta merkkailuun ja kytkemisiin!
 
No yhyy.
rintapek
09.09.2007 01:51:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikä kasailla niitä voimavirtabreikkereitä jos ei ole sähkömiehen papereita. Vituttaa siinä vaiheessa kun vakuutus ei korvaa hajonneita kamoja.
 
Tuota... sähkö on sähköä. Jos ei tiedä mitä tekee, ei pidä tehdä.
 
Jatkan huomenna, tai lähipäivinä. Aivan basic- meiningillä.
 
One kind of music only - the good kind
tommiot
09.09.2007 10:48:01 (muokattu 09.09.2007 10:49:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuota... sähkö on sähköä. Jos ei tiedä mitä tekee, ei pidä tehdä.
 
Jatkan huomenna, tai lähipäivinä. Aivan basic- meiningillä.

 
Kovin moni luulee tietävänsä. Ja mä oon sen takia hajottanut kahteen kertaan etupään. Ekalla kerralla irtosi nollakarva breikkeristä kesken soundcheckin, toisella kertaa (seuraavana päivänä! eri mesta kyllä) oli vaan kasattu koko homma päin helvettiä, nollassa oli vaihe.
 
Ensimmäisellä kerralla saatiin korvaukset kaupungin vahinkorahastosta (koska kukaan ei tullut kyselemään kuka sen breikkerin oli kasannut), tai mikä onkaan, toisella kerralla jäätiin vähän miinukselle. Itsehän en ollut onneksi kumpaankaan syyllinen, joku muu veti sähköt. Eikä ollut mun kamat.
 
Tälleen varotuksena. Joku olisi voinut kuolla kun olisi huonosti käynyt.
 
eetuss
14.09.2007 19:39:27 (muokattu 14.09.2007 19:40:07)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitenkäs nämä perusrautakaupan halvat työmaakeskukset? Piileekö niissä amatöörille haittoja? Jos keskuksessa on 2 voimavirtalähtöä ja 4 shukoa niin missähän vaiheissa nämä menee ja pystyykö sen jotenkin mittaamalla selvittämään?
 
EDIT: Siis shukojen vaiheet..?
 
"There's no stupid questions only stupid people" - Mr Garrison
Reddie
14.09.2007 21:52:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitenkäs nämä perusrautakaupan halvat työmaakeskukset? Piileekö niissä amatöörille haittoja? Jos keskuksessa on 2 voimavirtalähtöä ja 4 shukoa niin missähän vaiheissa nämä menee ja pystyykö sen jotenkin mittaamalla selvittämään?
 
EDIT: Siis shukojen vaiheet..?

 
http://www.thomann.de/fi/showtec_psa_161_stromverteiler_16a.htm
 
Tommosta oon nähny nyt muutamassa paikassa käytössä. Kuulemma pelannu hyvin, ja kertoo sulle suoraan että paljon amppeereita menossa missäkin vaiheessa.
 
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
miffe
16.09.2007 01:58:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos keskuksessa on 2 voimavirtalähtöä ja 4 shukoa niin missähän vaiheissa nämä menee ja pystyykö sen jotenkin mittaamalla selvittämään?
 
jatkuvuustesterillä (no se piipperi yleismittarissa) on helppo etsiä sopivia pareja. Kunhan tietty testatessa ei ole keskus kiinni töpselissä...
 
turkulainen
Sytem
19.09.2007 10:42:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos keskuksessa on 2 voimavirtalähtöä ja 4 shukoa niin missähän vaiheissa nämä menee ja pystyykö sen jotenkin mittaamalla selvittämään?
 
Keskus irti seinästä, kaivaa jostain kolmivaihetöpselin nastajärjestyksen jos ei liittimeen ole valmiiksi kirjoitettu ja yleismittarilla katsoo että mikä on kytketty mihinkin. Sen jälkeen selkeät merkinnät shukoihin.
 
Onko jollakulla kokomusta useammasta samanlaisesta halvasta breakerista, onko ne yleensä samalla vaihejärjestyksellä kytkettyjä vai onko joku itämainen asentaja tehnyt fiiliksen mukaan?
 
Marzi
19.09.2007 13:53:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jossain 16A keskuksessa oli 16A ulos ja 4 shukolähtöä. 1. oli vaihe yks, kaks keskimmäistä oli vaihe 2 ja 3. oli vaihe 3. En tiedä millä logiikalla toi oli noin, mut olipahan kuitenkin.
 
No yhyy.
miffe
20.09.2007 16:37:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jossain 16A keskuksessa oli 16A ulos ja 4 shukolähtöä. 1. oli vaihe yks, kaks keskimmäistä oli vaihe 2 ja 3. oli vaihe 3. En tiedä millä logiikalla toi oli noin, mut olipahan kuitenkin.
 
Kuvauksen mukaisia keskuksia olen nähnyt ainakin kolmella eri tavalla johdotettuna.
 
Osassa oli ykkös- ja kakkosvaiheille molemmille 2 shuko eikä kolmosta ollenkaan. Toisessa taas kaks ekaa oli ykkösessä ja kakkoselle sekä kolmoselle omansa. Ja sit toi sun kertoma tapa.
 
Jos ei keskuksessa ole valmiiksi merkattuna niitä shukojen vaiheita niin ne täytyy ehdottomasti tehdä. Joskus on myös saanut arpoa eri keikkapaikkojen sähkökeskusten kanssa. Mm. shukolähdöt Forssassa Bar54 lavan nurkassa.
 
Muutenkin siellä meinas valahtaa kurat housuun, kun siinä keskuksessa oli kolmen 16A sukon lisäksi 16 ja 32 ampeerin voimavirtatötsät, kaikki 40A pääsulakkeiden takana (ja toi 32A oli 32A eikä 25A). Kaiken kruunasi se, että aivan kaikki oli automaattinalleja ja vikavirtasuoja oli yhdessä _pääsulakkeen_ takana _ennen_ haaroitusta. Eli tana, kun jossain jotain menee maihin, niin kele menee koko taulu pimeeks. Tämä siis sen kytkentäkaavion perusteella.
 
Mutta joo, ei paukahtanut nallit, vaikka koko lamppusetti täydellä kuormalla repi ~44A/vaihe...yhdestä 32A tökkelistä (koeponnistus kesti 30 sekuntia).
 
turkulainen
eetuss
27.09.2007 21:11:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jatkuvuustesterillä (no se piipperi yleismittarissa) on helppo etsiä sopivia pareja. Kunhan tietty testatessa ei ole keskus kiinni töpselissä...
 
Tämä mulla tuli ensimmäisenä mieleen. Itseasiassa testasin vaiheadapterilla, jossa on taatusti jokainen shuko eri vaiheessa. Kiireessä testasin, joten en saanut varmaa tulosta. Musta kun tuntui siltä että piippas joka kerta! :D Ei kai ne nyt sentään samassa vaiheessa kaikki voi olla..?
 
No joo tosiaan kiireessä testasin, joten pitää testata uudestaan.
 
"There's no stupid questions only stupid people" - Mr Garrison
pitk
13.10.2007 03:38:53
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä mulla tuli ensimmäisenä mieleen. Itseasiassa testasin vaiheadapterilla,
 
Mikä on vaiheadapteri? Nimim epätietoinen Pyhtäältä.
 
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja
miffe
13.10.2007 18:50:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä on vaiheadapteri? Nimim epätietoinen Pyhtäältä.
 
Olettaisin, että ihan vain tylsä ja tavallinen breakout...
 
turkulainen
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti