Livetoiminta ›

Edelleen nuo ovat myyntilistalla ja ovat oikeasti hyväsoundiset studiotarkkailumonitorit:
 
Jos välttämättä tuon tyyppistä haluat kokeilla, niin osta minulta

tuollaiset:

https://www.jblpro.com/pub/recording/lsr28p.pdf

https://www.jblpro.com/pub/recording/lsr12p.pdf

Noita LSR28P komeroita olisi 3kpl ja sitten yksi suppanen.

Noilla tuli hoidettua kaupunginorkesterin monitorointi urkukonsertissa ja hyvin pärjäsi.

1600€ koko nippu.

Pauli Lappalainen: Edelleen nuo ovat myyntilistalla ja ovat oikeasti hyväsoundiset studiotarkkailumonitorit:
 
Jos välttämättä tuon tyyppistä haluat kokeilla, niin osta minulta

tuollaiset:

https://www.jblpro.com/pub/recording/lsr28p.pdf

https://www.jblpro.com/pub/recording/lsr12p.pdf

Noita LSR28P komeroita olisi 3kpl ja sitten yksi suppanen.

Noilla tuli hoidettua kaupunginorkesterin monitorointi urkukonsertissa ja hyvin pärjäsi.

1600€ koko nippu.
 
Huomioitu tämä, siinä on neljä kaiutinta ja yksi subutin, jos jokaiselle laskis 400 euroa hintaa keskimäärin ja tarve kahdelle kaiuttimella näin alkuun 800 eurolla voi käytettynä tulla aika monenlaista tarjontaa ainakin jos kriteereitä väljentää. Toi tarjous vois sopia jollekin joka halua samanlaisen keskikaiuttimen muiden kanssa.
 
Voi olla, että soi hyvin kun olet asian todennut. Tuolla rahalla sais jonkinlaiset uudet PA-ämyrit jos tyytyy kahteen ämyriin.
 
Itse arvelen kun JBL on ruvennut panostamaan halpalaitteisiin, se voi vaikeuttaa myös laadukkaiden mallejen myyntiä käytettynä jatkossa. Siksi epäilisin, että voimavarat oli paremmin tallessa Geniksessä jos haluan joskus myydä tai vaihtaa.
 
Subuttelu saa tässä vaiheessa suosiolla jäädä syssymmälle.
 
Pitäisin tätä joidenkin mielestä ehkä arveluttavan näköistä pötkälemallia samalla sopivana koristeena olettaen ettei hinta ehkä enää päätä huimaa - siinä saisi vähän kuin koristeen samalla:
http://www.genelec.fi/tuotteet/vanhat-mallit/1022b/
 
Kotioloihin on ostettu noita uudempia alumiinimalleja ja jollain voi olla suunnitelmat muuttuneet.

Pitäisin tätä joidenkin mielestä ehkä arveluttavan näköistä pötkälemallia samalla sopivana koristeena olettaen ettei hinta ehkä enää päätä huimaa - siinä saisi vähän kuin koristeen samalla:
http://www.genelec.fi/tuotteet/vanhat-mallit/1022b/
 
Toi Genelecin 1022 on erittäin hyvä kaiutin mutta en kyllä kutsuisi sitä kevyeksi ja halvaksi. Ebayssä joku myy tuollaisia reilulla 9000 eurolla.
 
http://www.ebay.com/itm/Genelec-102 … eaker-with-Amplifiers-/300725922086
 
Se myös melko isokokoinen, kyllä sellaisen juuri ja juuri kantaa yksin mutta ei se mitään herkkua ole.

JoKo: Se myös melko isokokoinen, kyllä sellaisen juuri ja juuri kantaa yksin mutta ei se mitään herkkua ole.
 
Tästä tulikin fläshbäkki 90-luvun puolivälistä, kun opiskelukaveri roudaili valkoista paria Kemin rautatieasemalla käsimatkatavarana...ei tulis enää mieleenkään yrittää moista:)

JoKo: Toi Genelecin 1022 on erittäin hyvä kaiutin mutta en kyllä kutsuisi sitä kevyeksi ja halvaksi. Ebayssä joku myy tuollaisia reilulla 9000 eurolla.
 
http://www.ebay.com/itm/Genelec-102 … eaker-with-Amplifiers-/300725922086
 
Se myös melko isokokoinen, kyllä sellaisen juuri ja juuri kantaa yksin mutta ei se mitään herkkua ole.
 
Joko on niin, että malli on yllättävän hyvin pitänyt hintansa joka tosin ei mikään ihan pieni ole uutena ollut. Tuli viestiä myös, että yksi pötkälemalli on nytkin torilla:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=940664
 
Mä varovaisesti epäilen ettei nykyisin mene noin vaan helposti tuohon hintaan ellei näillä ole sitten jotain "statusarvoa".
 
Mielestäni 8050b:n hintataso antaa viitettä missä mennään. Sitä professionaalimmat on hintavia ja kevyemmät on kuin tietokoneen kaiuttimia hinnaltaan:
http://www.thomann.de/fi/genelec_aktiiviset_lahikenttamonitorit.html
 
Genelecin ohella Neumann KH 310 A toistaa sen verta alas, että sillä voi rauhallisimmat vedot vetää ilman subuttimia paino on silti siedettävä:
http://www.thomann.de/fi/neumann_kh_310_a_left.htm
 
Sonic Sensen on laittanut jotain yksinkertaisia vertailuja studiomonitoreista Tuubiin:
https://www.youtube.com/watch?v=p4aX69qRpT8
 
Nuo mallit jolla vetää kohtuullisesti ilman subbareitakin olisi aika helppo vaihtoehto jos haluaa mennä stagepianon kanssa treeneihin ja siitä saisi suoraan XLR piuhoilla yksinkertaisen stereomonitoroinnin kahdella kaiuttimella. Se olisi lähes sama tilanne helppoudessaan kuin kitaristeilla joskin toimii kunnolla vain järkevillä voimakkuustasoilla.

musamies: Mielestäni.
 
Tässäpä koko jutun avainsana.

Pauli Lappalainen: Tässäpä koko jutun avainsana.
 
Sitä sanotaan ostajan markkinat... eli markkinoilla sen ääni ratkaisee kuka maksaa eniten!
 
Jos ostajat on sitä mieltä, että Behringer Truth on kovaa kamaa tai Genelecin kotimallit - sitten maailma menee siihen suuntaan. Niiden äänet ja mielipiteet jotka ei osta jää vähän kuin eriäviksi mielipiteiksi.

musamies: Sitä sanotaan ostajan markkinat... eli markkinoilla sen ääni ratkaisee kuka maksaa eniten!
 
Jos ostajat on sitä mieltä, että Behringer Truth on kovaa kamaa tai Genelecin kotimallit - sitten maailma menee siihen suuntaan. Niiden äänet ja mielipiteet jotka ei osta jää vähän kuin eriäviksi mielipiteiksi.
 
Ei ny oo ihan noin. Vaik ferrari olis kuinka hyvä ja kallis, niin ei valmista linja- autoja. Etkä ihan joka mallia saa ostettua vaikka sulla olis rahaakin.
 
Autovertaukset on huonoja, tiedän. Mut jos B on onnistunu muutamassa tarkkailuämyrissään tyydyttämään kotistudionikkareiden hinta-laatutoiveen, niin ei sillä ole minkäänmoisen liveäänentoiston kanssa tekemistä.
 
Asennettu av- tekniikka on ihan eri juttu. Ei sulle sitäkään myydä asennettavaksi yhtään mihinkään edes rahalla, etkä sä tai mä edes hinnastoja nähdä, koska ne myydään sit osaavalle systeeminä. Sä et sitä paikan akustiikkaa saa mukanas raahattua, vaik tos jo yks jantteri ehti firmansa sivuilla mainostaa, että tuomme akustiikan mukanamme.
 
Jos sä ny ylipäänsä minkäänlaista liveaktia meinaat tehdä, niin hankit niin hyvät laulukaapit kuin perseesi kestää, tai vaihtoehtona voit testata vaik niit bosen pilarikajareita, joista jotkut trubat tykkää ja jotka vois vaik sopia siihen mikä ikinä sulla onkaan mielessä. En kyl yhtään ole kärryillä siitä mikä sul on mielessä.

Nyt ollaan tutkimusmatkalla sellaseen toimintatapaan, josta vain harvoilla on kokemusta joten vielä voi tulla yllättäviä käänteitä.
 
Se on tullut selväksi jo alkuvaiheessa, että hyviä laitteita on myös myytävänä ja näissäkin harvoin hyvä ja halpa on samassa paketissa.
 
Tuossa on muutes yhdet aika hyvän oloiset jos jollakulla on aavistuksen parempi budjetti kuin itsellä:
 
http://www.tori.fi/uusimaa/Genelec_1037C__kaiuttimet_16012950.htm?ma=1
 
Jos sä ny ylipäänsä minkäänlaista liveaktia meinaat tehdä, niin hankit niin hyvät laulukaapit kuin perseesi kestää
 
Jos hanke kariutuu alkutalvesta, voidaan joutua palaamaan tähän minkä mainitsit.
 
Vielä elää pieni toivo siitä, että käytettyjen studimonitorien ostajien jono ei olisi kovin pitkä.

Voi. Herran. Jestas.

rintapek: Voi. Herran. Jestas.
 
Jäikö joku epäselväks?
 
Välttääkseni mahdollista epäselvyyttä lisäsin ilmoitukseen: Hintarajaus alle 2000 euron hintaluokka.

Moro!
 
Nettiautosta sais uudenkarhean mersun viidellä sadalla: http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/200/6940021.
 
Oisko jollain neuvoa miten tuohon saisi Taarupin kylykeen AIV:n tekoa varten? Uudet traktorit maksaa satoja tonneja ja diisselillä se tuokin kulkee. Polttoöljyllä jos omalla pellolla ajaa.
 
Takkia..

kauppi: Moro!
 
Nettiautosta sais uudenkarhean mersun viidellä sadalla: http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/200/6940021.
 
Oisko jollain neuvoa miten tuohon saisi Taarupin kylykeen AIV:n tekoa varten? Uudet traktorit maksaa satoja tonneja ja diisselillä se tuokin kulkee. Polttoöljyllä jos omalla pellolla ajaa.
 
Takkia..
 
Mersun vuosimalli oli 1989. Se on tehnyt tehtävänsä hinnalle niin ettei kauppa käy välttämättä kovinkaan hyvin vaikka 500 euron hinta.
http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/200/6940021
 
Jos myynnissä on vuoden 1989 monitorit, on hinnan määräytymismekanismit samantapaiset kuin Mersullakin. Vastaavanlaisia Mersu 200:sia on riittävän monta suhteutettuna ostajiin.
 
Studiomonitori mallia 1989 on myös aika pienen piirin juttu. Oikea hinta selviää vasta kun rupeaa myymään jos oletetaan, että tavoitteena on myydä.

musamies: Jos myynnissä on vuoden 1989 monitorit, on hinnan määräytymismekanismit samantapaiset kuin Mersullakin. Vastaavanlaisia Mersu 200:sia on riittävän monta suhteutettuna ostajiin.
 
Studiomonitori mallia 1989 on myös aika pienen piirin juttu. Oikea hinta selviää vasta kun rupeaa myymään jos oletetaan, että tavoitteena on myydä.
 
No ei tasan ole.
 
Mutta on hyvä vetää täydellisen tietämättömyyden suomalla itsevarmuudella.

Pauli Lappalainen: No ei tasan ole.
 
Mutta on hyvä vetää täydellisen tietämättömyyden suomalla itsevarmuudella.
 
Jos niitä myytäs paljon, asia ilmenisi netin markkinapaikoilla.
 
Rohkenen silti olla sitä mielä, että uusien myytyjen määrän määrän verrattuna vanhojen monitorien myyminen ja ostaminen on vähäistä.
 
Siihen saakka kunnes joku esittää luotettavamman selvityksen, T-kaupan myydyimpien lista näyttää karkeasti suuntaa siitä mikä kaupaksi menee:
http://www.thomann.de/fi/studiomonitorit.html
 
Toki tiedetään, että muitakin väyliä on mistä laitteita ostetaan ja käytettyjä tuossa ei ole mukana.
 
Ei tarvitse olla kauppatieteen tohtori, jotta voidaan päätellä, että näissä on yleistynyt 1980-luvua edullisempi hintataso ja laitteita ostetaan kotiin. Laitteet ei ole enää samoja kuten ei ole Mersutkaan jos yllä olevaa Mersuvertausta käytetään.

Ei stana! Tää ketju vetää jo minutkin sanattomaksi.
 
Onneksi on joulu ja minullakin hyvä sekä anteeksiantava mieli.

Moi.
 
musamies: Jos ostajat on sitä mieltä, että Behringer Truth on kovaa kamaa tai Genelecin kotimallit - sitten maailma menee siihen suuntaan. Niiden äänet ja mielipiteet jotka ei osta jää vähän kuin eriäviksi mielipiteiksi.
 
Kaipa nuo kummatkin ovat omassa ostajaryhmässään/hintaluokassaan ja KÄYTTÖTARKOITUKSESSAAN kovaa kamaa.
 
Vaikea se on kai kuitenkin myyntilukujen ja arvosteluiden perusteella päätellä kuinka hyviä em. pöntöt ovat omistajiensa mielestä liveäänentoistoon.
 
Jos nyt jollekulle oikeasti moinen tulee mieleen ;).
 
Voihan sitä toki 10K€ mopoautolla täräyttää Hesasta Saariselälle laskettelemaan, ja joku on aivan satavarmasti jo näin tehnytkin, mutta kokolailla moni taitaa valita jonkin muun kulkupeli-vaihtoehdon.
 

 
musamies: Nyt ollaan tutkimusmatkalla sellaseen toimintatapaan, josta vain harvoilla on kokemusta joten vielä voi tulla yllättäviä käänteitä.
 
Jos harvoiksi lasket lähestulkoon kaikki hiemankin kauemmin harrastaneet ja ihan pohjalta aloittaneet, niin kait sitten.
 
Toisaalta paljon on myös niitä jotka eivät ole vaivautuneet kokeilemaan kun asioista oikeasti perillä olevat ovat osanneet anonyymiä nettilätinöintiä vakuuttavammin taivutella märkäkorvan päiväunilta takaisin reaalimaailmaan kun homman on pystynyt hoitamaan kasvotusten.
 
Mullahan tuo ei tietty onnistunut alkuunkaan, jääräpää TI-holisti kun olin jo toukkana, vaikka kokeneita oli useampiakin toppuuttelemassa.
 
(Mulla ei tosin ollut kyseessä niinkään studiomonitorit, 80 lukua kun elettiin, vaan Hi-Fi kaiuttimet sekä irtokajarit ja "vahvistimet" mallia Bebek. Ristus mitä rahanhukkaa bändikäytössä.)
 
Pään seinäään hakkaamiseen kulutetun ajan ja rahan olisi näin jälkikäteen ajatellen voinut paremminkin kanavoida :).
 
Joten ymmärrän enemmän kuin hyvin jonkun yksikseen tavarapaljoudessa pähkäilevän aloittelevan harrastajan tuskan jos ainoa kanava josta "tietoa" saisi on nettifoorumit.
Jos homma oli vaikeaa ennen kun mr. EXCELSIOOOOR internetin keksi, on se lähestulkoon mahdotonta nyt.
 

 
musamies: Jäikö joku epäselväks?
 
Kovastikin.
 
En muista toki tiedä, mutta jos vertaa ketjun otsikkoa ja ketjun aloittanutta tekstiä sitä seuranneisiin, ainakin mulle hajanaisuus ja epäselvyys ovat avainsanoja.
 
Luulin että tarkoitus olisi ollut hommata laadukkaat studiomonitorit tee-se-itse turakoitujen "Genelecien" vääristyneen äänimaailman inspiroimina äänityskäyttöön, ja käyttää niitä silloin tällöin PA hommiin.
 
Jäljempänä ollaankin sitten menty enempi eipäs-juupas linjalla aiheesta jos toisestakin.
 
Joulu menikin jo, joten hyvää loppuvuotta ja alkavaa seuraavaa vuotta itse kullekin säädylle.
 
T:Samuli

Taustalla on sellaisia ajatuksia:
- kevyttä liveäänentoistoa on ketjun aloittajalla tarkoitus tehdä lähinnä niihin esiintymisiin, joissa itse on pääosassa
 
- äänitystouhuja voi niiden mahdollisesti edistyessä tehdä laajemminkin
 
- sellaisissa tilanteissa, joissa itse joutuu hoitamaan montaa tehtävää yhtä aikaa on hyötyä jos laitteistoa saa vakioitua siinä mielessä, että se on riittävän tuttu
 
- vakioinnin aikaansaaminen ei ole siitä kiinni onko kaiuttimet tarkoitettu enempi studioon tai liveen eli studio- tai livekaiuttimet eivät itsessään ole pääasia
 
- vakioituun laitteistoon pystyy tutustumaan huolellisemmin kuin jatkuvasti vaihtuvaan
 
- erilaisten esiintymistilojen akustiikkaa ei voida vakioida ja kevyttä toimintatapaa käytetään vain niissä tiloissa, joihin se nimenomaan sopii
 
- tässä ketjussa kirjoittaa myös niitä, jotka nimenomaan tekee liveäänentoistoa muille ja siinä muunlainen toimintatapa on parempi

musamies:
 
Välttääkseni mahdollista epäselvyyttä lisäsin ilmoitukseen: Hintarajaus alle 2000 euron hintaluokka.
 
Noniin, nyt saatiin ekaa kertaa jotain konkreettista lukemaa tiskiin tässä keskustelussa. Tuohon hintaan studiomonareilla mikään PA-käyttöön viittaava saa aikaan lähinnä harmia nimim. on tehty jokunen asennus. Erinäisistä syistä johtuen useampikin taho jotka ovat uusineet tilojen ja rakennusten av-tekniikkaa ovat ostaneet sellaisen laakin Genelecciä että riittää, yleensä pari trukkilavallista ja niistä sitten on sanottu että "Nyt on poijjaat niimmaan perhanasti parasta kaijjaria ku rahalla saa, tehkääs oikein komiat, isot ja hyvät reteot meille." ja osoitettu parinkymmentä ~8040 kokoluokan pönttöä ja ihmetelty kovasti kun ollaan vastattu että helpoin tapa tehdä hyvä näiden kanssa on kantaa tämmösenään kauppaan takasin ja ostaa rahalla jotain oikeeta. Ja 2000e jää tiukille edes yhden tollasen parin kohdalla.
 
Jos haluut todeta mitä tollasten kanssa tapahtuu hilaa ittesi esim. Dipoliin Espoon Otaniemessä ja pyydä vakseja demonstroimaan. Siellä on kattoon ripoteltu läjä vielä noista 8040:sta isompia pönttöjä, en tiedä mitä eikä ole kiinnostanut, ja niiden toimivuus edes pelkän puheen toistossa tyhjään saliin on täysin onnetonta. Mistään ei saa mitään selvää edes kun seisoo suoraan tötteröstä eteenpäin ja sivumpana kuulee just ja just että sieltä jotain ääntä tulee kun tilat on tyhjiä ja hiljaisia, normaali puheensorina peittää kaiken soitettavan signaalin alleen jopa siihen muutaman metrin esteettömän näkyvyyden kohtaan täsmälleen akselille.
 
Tottakai sä voit heittää eka pari tonnia hukkaan ja sen jälkeen todeta ettei homma pelitä tai sit sä voit kaivaa toiset pari tonnia tiskiin lisää ja ostaa parin sellasia kajareita jotka ihan oikeasti täyttää kaikki noi speksit mitä sä olet tässä visioinut.

Olen arvellut 8040:sen olevan hiukan alakanttiin siihen nähden mitä haen. Se riittäs kotiin vaan ei pahaa tekis jonkinlaine pelivara kodin ulkopuolellekin.
 
8050 on se malli, jonka jälkeen hinnat pompsahtaa jos puhutaan niistä malleista mitä uutena saa. T-marketissa se on 1190 / kpl.
http://www.thomann.de/fi/genelec_8050_bpm.htm
 
Siinä on speksit ollut Genelecin sivuilla aikalailla sellaiset kuin sopivalta tuntus. Saattaa olla niin, että se on Genelecin ainoa varteenotettava malli tähän ideaan ja muilla studiomonitorivalmistajilla ei ole sen parempi tilanne. Paitsi jossain B-tuotteessa hinnat on edulliset ja siksi ne kilpailee vähän kuin eri sarjassa.
 
Genis maksaa sen verta, ettei hommaa huvita tyriä.
 
Ylimääräistä varaa ei ehkä äänenvoimakkuuden suhteen ole paljoa ja uuden hinta ei täysin tyrmää - jättää vielä miettimistä muiden vaihtoehtojen suhteen koska samalla rahalla saa jo kohtalaista PA-ämyriäkin.
 
Paino 12,7 kiloa ja alumiinikotelo hyvä vaihtoehto ainakin muovikotelolle, joita halvimmissa pa pöntöissä.
 
Tuossa jollain on 8050A kotikäytössä telkun ympärillä. Siinä mittasuhteet on sopivat jos sen ajattelee johonkin roudauslaatikkoon laitettavaksi:
https://www.youtube.com/watch?v=en9Mf8R1drY
- kaikista rajuimman luokan pa:ta se ei ole, siitä ollaan samaa mieltä
 
-------------------------
 
Näissä aktiivikaiuttimissa PA-ämyreiden listassa on jossain 1000 euron hintaluokassa malleja, jotka on varsin voimakkaan oloisia. Vähän "hifimpiä" malleja ei juurikaan ole - ne kuitenkin muistuttaa PA:ta:
http://www.thomann.de/fi/cat_PG_10. … viset_kokoaanikaiuttimet&oa=pra
 

 
zouwi: Erinäisistä syistä johtuen useampikin taho jotka ovat uusineet tilojen ja rakennusten av-tekniikkaa ovat ostaneet sellaisen laakin Genelecciä että riittää, yleensä pari trukkilavallista ja niistä sitten on sanottu että "Nyt on poijjaat niimmaan perhanasti parasta kaijjaria ku rahalla saa, tehkääs oikein komiat, isot ja hyvät reteot meille." ja osoitettu parinkymmentä ~8040 kokoluokan pönttöä ja ihmetelty kovasti kun ollaan vastattu että helpoin tapa tehdä hyvä näiden kanssa on kantaa tämmösenään kauppaan takasin ja ostaa rahalla jotain oikeeta. Ja 2000e jää tiukille edes yhden tollasen parin kohdalla.
 
Jos tilanne on tämä asennushommissa, ei marssijärjestys kovin järkevältä tunnu.
 
Jos haluut todeta mitä tollasten kanssa tapahtuu hilaa ittesi esim. Dipoliin Espoon Otaniemessä ja pyydä vakseja demonstroimaan. Siellä on kattoon ripoteltu läjä vielä noista 8040:sta isompia pönttöjä, en tiedä mitä eikä ole kiinnostanut, ja niiden toimivuus edes pelkän puheen toistossa tyhjään saliin on täysin onnetonta. Mistään ei saa mitään selvää edes kun seisoo suoraan tötteröstä eteenpäin ja sivumpana kuulee just ja just että sieltä jotain ääntä tulee kun tilat on tyhjiä ja hiljaisia, normaali puheensorina peittää kaiken soitettavan signaalin alleen jopa siihen muutaman metrin esteettömän näkyvyyden kohtaan täsmälleen akselille.
 
Ihmeteltävää on siinä miksi julkisten tilojen äänentoistoja ei suunnitella kunnolla vaan ensin pitää toteuttaa päin persettä.