Livetoiminta ›

Örkinrumilus: Taasko sä musamies koitat vetää tota "kyllä pienet kamat riittää keikalle" -korttia? Ei se nyt vaan onnistu, usko jo. Ne 50k-90kg pianavat pa-kaapit kun ei oikein mene edes farmariautoon ja/tai peräkärryyn joka ei vaadi pikku E:tä, ja kaikki muukin pitäs saada mukaan.
 
Ja tämäkin on vain minunkaltaiseni weekend-warriorin näkemys asiasta, kokonaan toinen juttu on työkseen hommia tekevät joiden kamat tarvitsevat vielä enemmän tilaa. Ja mielestäni keskustelu koskettaa heitäkin, koska pa-kamat ovat heidän työkalujaan siinä missä instrumentit muusikoiden vastaavia. Imho.
 
Mielestäni tuo C-ammattipätevyys musiikki-alalla rinnastettavissa muiden ammattiluokkien saamaan käsittelyyn, eli jos kuljetat omia työvälineitä niin hommassa ei pitäisi olla mitään sanottavaa.
 
-Örkki-
 
Testasin alkutalvesta miltä meno maittaa C-kortillisella autolla. Autokuume meinasi ottaa vallan ja sain sen kesytettyä kun vuokrasin vuokraamosta omasta mielestä hauskan ökykulkupelin ja tulin taas maan pinnalle kun jotkut käytännön seikat todella konkretisoituivat.
 
Idea oli sellainen, että jostain tämäntapaisesta olisi tullut mun harraste- ja peräkärrynvetoauto. Juuri ja juuri kuorma-autona halvat maksut. Auto olisi käynyt myös musiikkikäyttöön:
http://www.nettiauto.com/ford/econoline/4855562
 
Kävikin niin, että toistaiseksi ei tullut omaa kevytkuorma-autoa, vaan tulikin sähköpolkupyörä. Sillä ei ainakaan raskaita soittimia tai ämyreitä roudata, mutta treeneihin pääsee edelleen...
 
Itselle on ammattiajolupa taksiin. Ajotöissä on nykyisin piirteenä, että aika paljon saa ajaa jos ajamisella meinaa pärjätä. Ainoastaan ehkä jossain hyväkuntoisessa kevytkuorma-autossa voisi olla pienet kulut jos se korvaa muusikolla jonkun toisen auton.
 
Isommassa kuorma-autossa vaikka sellaisessa jossa on kulua tyrkkää vaikka auto olisi itsessään halpa käytettynä. Toisaalta ne on tosi vahvaa tekniikkaa.
 
Itsellä on myös jarrullinen kärry. Siinä ongelma on, että painoa tulee helposti sen verta, että vaikka henkilöauto ei kaikissa paikoissa meinaa jaksaa lähteä liikkeelle. Kytkin joutuu koville. Tämä ei ole vielä kauhean huolestuttavaa kun huomioidaan mikä onkaan pysähtyminen ja käytös jossain ääritilanteessa.
 
Mieluummin tarpeeksi iso ja vahva ajoneuvo kuljetettuun tavaramäärään nähden. Siihen vielä rauhallinen kuski, jolla tarpeeksi ajokokemusta.

Nythän on musamies oikeassa! Ei kannata pikku kirpulla painavia laitteita kuljetella.... ja se on aina etu jos kuljettajalla on runsaasti ajokokemusta: joissakin keikkapaikoissa eivät amatöörit pärjää - ainakaan jos täytyy saada auto kyllin lähelle juuri sitä ovea josta on lyhin matka kamoja kantaa...... Mutta toisaalta taas kokemustahan ei tule kuin ajamalla...

Örkinrumilus: Mielestäni tuo C-ammattipätevyys musiikki-alalla rinnastettavissa muiden ammattiluokkien saamaan käsittelyyn, eli jos kuljetat omia työvälineitä niin hommassa ei pitäisi olla mitään sanottavaa.
 
-Örkki-
 
Näin minäkin näkisin. Pitäis vaan olla joku taho, joka tästä asiasta nostaisi älämölön ennen kuin mitään peruuttamattomia typeryyksiä pääsee tapahtumaan.

musamies:
Itsellä on myös jarrullinen kärry. Siinä ongelma on, että painoa tulee helposti sen verta, että vaikka henkilöauto ei kaikissa paikoissa meinaa jaksaa lähteä liikkeelle. Kytkin joutuu koville. Tämä ei ole vielä kauhean huolestuttavaa kun huomioidaan mikä onkaan pysähtyminen ja käytös jossain ääritilanteessa.
 
Muista sitten että jos (kevytkin-) kuorma-autoon kytketään yli 750 kilon kokonaismassainen perävaunu niin kuskilta vaaditaan E-kortti, C tai BE (eli ns. "pikku-E") ei riitä.

Murgo: Muista sitten että jos (kevytkin-) kuorma-autoon kytketään yli 750 kilon kokonaismassainen perävaunu niin kuskilta vaaditaan E-kortti, C tai BE (eli ns. "pikku-E") ei riitä.
 
Ei tietenkään BE-kortilla ajeta kevytkuorma-autoa. Siihen tarvitsee C-kortin. Mutta pointti kai oli se, että C-kortti taskussa ei tee autuaaksi, koska raskaamman yhdistelmän ajamiseen tarvitaan E.

eetuss: Ei tietenkään BE-kortilla ajeta kevytkuorma-autoa. Siihen tarvitsee C-kortin. Mutta pointti kai oli se, että C-kortti taskussa ei tee autuaaksi, koska raskaamman yhdistelmän ajamiseen tarvitaan E.
 
Joo siis meinasin juuri että esim. C+BE (joka siis oikeuttaa vetämään henkilö- tai pakettiautolla ajoneuvoa painavampaa kärryä tai yli 3500 kilon yhdistelmämassaa) ei riitä vaan vaaditaan CE.
 
Joku kun joskus on ollut siinä harhaluulossa että kun sillä "pikku-E:llä" kerran saa vetää raskasta kärryä pakettiautolla niin sitä samaa kärryä sitten saisi vetää myös kevyellä kuorma-autolla jos C löytyy mikä olisi tavallaan loogista mutta lainsäädäntöhän ei aina ole.

Onhan se C1E -luokkakin olemassa. Lienee harrastajaystävällisempi hankkia ja ylläpitää kuin ehta rekkakortti, ja saa 12000kg yhdistelmävankkureilla kulkea.

Murgo: Muista sitten että jos (kevytkin-) kuorma-autoon kytketään yli 750 kilon kokonaismassainen perävaunu niin kuskilta vaaditaan E-kortti, C tai BE (eli ns. "pikku-E") ei riitä.
 
Mä olen laittanut jäitä hattuun ja tyydyn hinailemaan hankalammissa paikoissa 4wd Hiluxilla. Karkea näppituntuma on, että rauhallisella ajotyylillä auton perään kannattaa laittaa jarrujen kera vetokuulakytkennällä ehkä maksimissaan sen verta painoa kuin vetävä ajoneuvo kokonaisuudessaan painaa. Mieluummin vähemmän koska jo jarruton kevytperävaunu venyttää jarrutusmatkoja ikävällä tavalla.
 
Kevytkuorma-auto intoiluun liittyi ajatus jos sen kaveriksi tulisi 3500 kilon kärry - vaikka joku Saris PKL40, joka olisi kiva pikku puhteissa kun sillä voi kipata hydraulisesti.
 
Yhdistelmä tulee liian kalliiksi kun pitää olla kunnollinen kevyeen hinaamiseen soveltuva kevytkuorma-auto (automaatit ei kuulemma välttämättä kestä hyvin hinausta ja moni kevytkuorma-auto on turhan pienellä koneella), C1E kortti ja mielellään se 3500 kärrykin olisi kiva muiden kärryjen lisäksi.
 
Nykyinen jarrullinen kärry sopii Hiluxin kaveriksi.
 
Kyseessä on osin psykologinen kysymys kun rojun roudailu tuntuu toisinaan kivalta tosimiesten hommalta ja siksi näitä härveleitä pitäisi olla ;-) vaikka oikeisiin rekkoihin tai linja-autoihin ei ole varaa kun ne vaativat muutakin huomiota kuin pelkän ajoneuvon!
 
Johonkin pienyrityskäyttöön C1E kortti sopisi kun sillä voi omatoimisesti kuskata rojuja mitä joissain käytännön hommissa tarvii. Hyvä vaikkapa henkilönostinten hinailuun.

musamies:
 
Yhdistelmä tulee liian kalliiksi kun pitää olla kunnollinen kevyeen hinaamiseen soveltuva kevytkuorma-auto (automaatit ei kuulemma välttämättä kestä hyvin hinausta ja moni kevytkuorma-auto on turhan pienellä koneella), C1E kortti ja mielellään se 3500 kärrykin olisi kiva muiden kärryjen lisäksi.
 

 
Kyllä nuo ameriikan automaatit kestää vetää. Jos ei ole tehtaalta laitettu öljynjäähdytintä lootaan, niin se vaan kaveriksi.
Toki vähän kannattaa katsoa, millä vetää, osassa on niin aavikkoperät, että ne ei vaan sovellu siihen mutta joku econoline, ram van tai chevy van soveltuvat oikein hyvin.
Minulla on itselläni Astro, ilman koukkua kylläkin, mutta käyttöohjeesta tuli vilkaistua, että yli 1800kg:n kärryn kanssa olisi suositeltavaa vetää D:llä (siis kansanomaisesti kolmosella) siihen asti voi käyttää OD:ta eli ylivaihdealuetta. Ja lootana TH700R4.
 
Joskus oli Ram Van nössökoneella (318 kaasarilla) ja kevyempi A999 loota, aika tunteeton kärrylle sekin.
 
Mutta joo, ammattipätevyysasiaan olisi tosiaan nyt hyvä saada linja, että muusikot on samalla viivalla muiden ammattien kanssa.
 
Ja itselläni ammattipätevyyskoulutukset ei sinällään olisi työkkärin kauttakaan ammatin ylläpitoa vaan työllistymismahdollisuuksien paranemista. Ihan eri alan koulutus on taustalla sekä työkokemus muualta.

humppahanuristi: Kyllä nuo ameriikan automaatit kestää vetää. Jos ei ole tehtaalta laitettu öljynjäähdytintä lootaan, niin se vaan kaveriksi.
Toki vähän kannattaa katsoa, millä vetää, osassa on niin aavikkoperät, että ne ei vaan sovellu siihen mutta joku econoline, ram van tai chevy van soveltuvat oikein hyvin.
Minulla on itselläni Astro, ilman koukkua kylläkin, mutta käyttöohjeesta tuli vilkaistua, että yli 1800kg:n kärryn kanssa olisi suositeltavaa vetää D:llä (siis kansanomaisesti kolmosella) siihen asti voi käyttää OD:ta eli ylivaihdealuetta. Ja lootana TH700R4.
 
Joskus oli Ram Van nössökoneella (318 kaasarilla) ja kevyempi A999 loota, aika tunteeton kärrylle sekin.
 
Mutta joo, ammattipätevyysasiaan olisi tosiaan nyt hyvä saada linja, että muusikot on samalla viivalla muiden ammattien kanssa.
 
Ja itselläni ammattipätevyyskoulutukset ei sinällään olisi työkkärin kauttakaan ammatin ylläpitoa vaan työllistymismahdollisuuksien paranemista. Ihan eri alan koulutus on taustalla sekä työkokemus muualta.
 
Hyvin moni sanoo netissä, että vaikkapa Dodge RAM Cumminssilla (joka hyvä kone) ja automaatilla kyrvähtää vaihteiston osalta jos koneeseen on lisättyä paukkua eikä automaatille tehty mitään. Manuaalivaihteinen versio harvinainen. Näin jos paukkuja pyrkii ottamaan myös ulos ja niitä on lisätty vakiotasosta.
 
Toisaalta kokemus tavallisista henkilöautoista, ettei ne ainakaan ole vetokäyttöön mitoitettuja. Melkeen mutulla veikkaisi, että joku Mersun Vario tyylinen ratkaisu paripyörillä vois hakata kestävyydessä noi ja siihen saa yleensä rojut mahtumaan kyytiin?

musamies: Hyvin moni sanoo netissä, että vaikkapa Dodge RAM Cumminssilla (joka hyvä kone) ja automaatilla kyrvähtää vaihteiston osalta jos koneeseen on lisättyä paukkua eikä automaatille tehty mitään. Manuaalivaihteinen versio harvinainen. Näin jos paukkuja pyrkii ottamaan myös ulos ja niitä on lisätty vakiotasosta.
 

Taitaa olla ram-pickuppien osalta ongelma tietyissä vuosimalleissa ja nimenomaan niissä viritetyissä, silloin kun sitä tehoa oikeasti käytetään.
Niissähän taitaa olla likimain rekkavetureiden tasoista vääntöä ja siihenhän se ei alunperin ole tarkoitettu. Mutta kyllähän se vaatii oikeasti sitä kaasun käyttöä, ei se normaalissa ajossa leviä sittenkään.

Vessajonolle - ja muillekin - terveisiä: sen vuoksihan rekisteröidyin ja otin asian täällä puheeksi kun ei kukaan musiikin alalla työskentelevä (joka ajaa keikkakulkinetta) ole asiaa huomannut! Hevosmiehet ja putkimiehet on varmaan ottaneet ja nostaneet asiasta äläkän kun ovat "eri kastissa"!! En oikein voi hyväksyä sitä, että ammatti on se, joka jaottelee ihmiset tässä asiassa enkä myöskään sitä, että valvontaa suorittava viranomainen tekee päätöksen miten hän tilannetta tulkitsee. Eikä ole järkevää viedä asiaa oikeuteen saadakseen ennakkopäätöksen, tosin olen itse sen verran sisukasta tyyppiä että kohdalle sattuessa voisin senkin tehdä..... Kyllä niiden, jotka kääntävät näitä EU-juttuja ja soveltavat niitä Suomen oloihin, täytyy käyttää järkeä! Luulisi sitä joltakulta löytyvän, tai ainakin ajatus tasapuolisuudesta!

Tulipa ajettua rekkaratsiaan keikkareissulla. Ekaa kertaa pysäyttivät tuonkin pulla-auton moiseen. Ei tullut sakkoja eikä sättimisiä, mutta pääsinpä kysymään tästä ammattipätevyysasiasta.
 
Jämptin oloinen konstaapeli uteluni johdosta kaivoi lakikirjan jota tulkiten totesi, ettei näe tätä ammattipätevyyttä aiheelliseksi tilanteissa joissa on kyse muusikoista/roudareista, C-kortillisesta autosta, jossa bändi teknikoineen ja soittokamat kyydissä.
 
Yhtäkaikki, tää on taas viranomaisen tulkintaa tänhetkisten tietojen perusteella. Kunhan tuo ammattipätevyysasia tulee lainvoimaiseksi, niin eiköhän valvoville viranomaisille joku tarkempi ohjeistus asiasta kouluteta.
Toivottavasti joku järkikielinen selvyys tähän asiaan tulisi, eikä tarvis odotella jotain ennakkopäätöstä ja siitä lankeavaa totaalista tuomiota.

Aazi:
Toivottavasti joku järkikielinen selvyys tähän asiaan tulisi, eikä tarvis odotella jotain ennakkopäätöstä ja siitä lankeavaa totaalista tuomiota.
 
Asiat, joista selviää rahalla on halpoja.
 
Tossa on yks esimerkki, minkä vuoksi ammattipätevyyttä ollaan hakemassa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020116625271_uu.shtml

Kyllä kai tuo ammattipätevyys vaaditaan jo nytkin, toki jos kortti on ollut jo syyskuussa 2009, on viisi vuotta aikaa suorittaa nuo koulutukset ja hakea se pätevyys taas viideksi vuodeksi.

rintapek: Tossa on yks esimerkki, minkä vuoksi ammattipätevyyttä ollaan hakemassa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020116625271_uu.shtml
 
Auton kokoluokka huomioiden ja kansainvälinen toimintaympäristö, tehtävä vaikuttaa enemmän ammattipätevyyttä vaativalta kuin satunnainen ajotehtävä Mikkelistä Savonlinnaan ja yöllä takas vaikkapa uudehkolla juuri ja juuri painonsa puolesta kuorma-autoksi rekatulla Sprinterillä.
 
Liikenne on kuitenkin aina enempi tai vähempi vaativaa.
 
Jos haluttaisiin, että mahdollisimman moni kulkee ammattikuljettajan kyydissä, silloin ehkä pitäisi käyttää enemmän julkista liikennettä. Suomessa se on monin paikoin hankalaa.

Sekaista tuntuu homma olevan! Kukaan ei ole toistaiseksi osannut antaa C-kortillista koskevaa pätevää selitystä! On vain monenlaisia arvailuja ja tulkintoja... asiassa on oltu yhteydessä myös tuonne päättäjien suuntaan - pallo on hukassa sielläkin! Aika moni tarjoaa sitä vaihtoehtoa, että asiasta pitää saada ennakkopäätös! Minkä takia? Eihän sitä saada kuin aikaisintaan sen jälkeen kun direktiivi astuu voimaan eli vuoden 2014 syksyllä, jos mahdollisesti silloinkaan... Ja miksi pitää jonkun lähteä riitauttamaan asia, eikö tätä asiaa voi "oikaista" nyt - etukäteen?
Aika paljon olen asiaa kaivellut, vaikka ei se itseäni koskekaan... linja-auton ajokortin omaavalla on vain yksi vaihtoehto: suorittaa nuo koulutukset. Tai on yksi poikkeus: jos kuljettaa bussissa vain saman perheen jäseniä ja bussi on jonkun perheenjäsenen omistuksessa! En sinänsä vastusta koulutusta mutta onhan tässä vähän rahastuksen makua....

Tietämättömyydessä mennään aika pitkälle tuolla päättäjätasollakin, lainaan pätkän saamaani viestiä:
 
"Ammattipätevyyskoulutusta ei tarvita jos:

6) ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin tavarakuljetuksiin;

 
7) linja-autoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun omistuksessa; taikka

8) ajoneuvolla kuljetetaan materiaaleja tai laitteita, joita kuljettaja ammattiaan harjoittaessaan käyttää, eikä ajoneuvon kuljettaminen ole hänen päätoimensa, taikka ajoneuvolla kuljetetaan vähäisessä määrin omia tuotteita, joita kuljettaja myy tietyssä paikassa, eikä ajoneuvon kuljettaminen ole hänen päätoimensa.
 
Tämä 8. kohta on ns. torikauppias/maalarimomentti, joka soveltuu puutarhatuotteiden kuljetukseenkin, mikäli tuotteita kuljetetaan vähäisessä määrin ja ne kaikki on omia tuotteita. Tulkinnan mukaan maalari saa kuljettaa omaa miranolipurkkia, mutta ei asiakkaan vernissaa.

Keikkabussiajotkin näyttäisivät vaativan tulkinnan mukaan ammattipätevyyden, pois lukien tilanteet, joissa miksaaja ajelee yksin omia kamojaan eikä kuljettaminen ole päätoimi. Lainlaatijat ovat vuonna 2003 tehneet hommia laiskasti kun tulkinnalle on jäänyt liikaa tilaa eikä laki ole riittävän selkeä.
Olen yksittäistapauksissa suositellut pyytämään Trafilta lausuntoa tarvitaanko pätevyyskoulutusta vai ei.

Pääsääntö siis on, että ammattipätevyys vaaditaan kun toiminta on kaupallista.

Eipä tästä vastauksesta varmaan paljon apua ollut."

Suoritin juuri soittokierroksen Trafille, Ajovarmalle ja poliisille Savonlinnassa. Elikkäs joka taholta tuli tällainen vastaukset:
 
1. Äänentoisto- ja valaistusfirma
 
Kuljetetaan tarvittavia työkaluja omalle työmaalle. Kyydissä saa olla muita samalla työmaalla töissä olevia. Ammattipätevyyttä ei tarvita.
 
2. C-kortilla ajettava keikka-auto jossa kyydissä muusikoita ja teknikoita
 
Edelleen kyydissä on samalla työmaalla töissä olevia henkilöitä (samalla keikalla olevia muusikoita ja teknikoita) ja kyydissä työssä tarvittavia työkaluja (myös soittimet lasketaan työkaluiksi). Vaikka autossa olisi kyydissä eri firmojen työntekijöitä ovat he kaikki kuitenkin töissä samalla työmaalla. Ammattipätevyyttä ei tarvita tässäkään tapauksessa.

Mr General: 2. C-kortilla ajettava keikka-auto jossa kyydissä muusikoita ja teknikoita
 
Edelleen kyydissä on samalla työmaalla töissä olevia henkilöitä (samalla keikalla olevia muusikoita ja teknikoita) ja kyydissä työssä tarvittavia työkaluja (myös soittimet lasketaan työkaluiksi). Vaikka autossa olisi kyydissä eri firmojen työntekijöitä ovat he kaikki kuitenkin töissä samalla työmaalla. Ammattipätevyyttä ei tarvita tässäkään tapauksessa.
 
Tässä kohtaa turkulainen (liikkuva) poliisi (komisario) vaatii pätevyyden ja luvat kaupallisiin kuljetuksiin.
 
Kohta 1 menee läpi, jos kyseessä ei ole alihankinta ja kyydissä myös tilaajan kamoja. Alihankkijan kuljettaja taasen ei periaatteessa saisi ajaa tilaajan autolla ollenkaan.
 
Edelleenkin pysyn päätöksessäni, etten koske pitkällä tikullakaan (siirtymäkauden päättymisen jälkeen) tilaajan kuorma-autoihin, enkä ota omaan kyytiini muiden kamoja, ennenkuin ennakkopäätös korkeimmasta oikeudesta on olemassa.