Livetoiminta ›

musamies: Isoista musatapahtumista mun ei tarvi tällä hetkellä huolehtia ja jäähalliin voisi olla asiaa esiintymään ehkä kerran 100 vuodessa jos sillonkaan.
 
Varmaan karkeasti arvioiden 90 % tarpeesta on sitä mihin ainakin hiukan tehokkaammat studiomonitorit riittäisi. Jos kaikki tarve myös kotiolosuhteissa huomioidaan, järeemmän äänentoiston tarve on aivan mitätön osa kokonaistarvetta.
 
Siitä isomman laitteiston tarpeesta en ole kovinkaan huolissaan kun mun ei siitä tarvi huolehtia ainakaan tässä yhteydessä mistä nyt puhutaan. Kevyestä liveäänentoistosta puhutaan vielä "seurojen talolla" tai piano&laulu yhdistelmällä monessa muussakin paikassa. Moni vielä perinteekkäämpi esiintyjä hoitaa homman ilman sähkölaitteita.
 
Kyllä noilla määrittelyillä joku pieni Genelec-pari saattaisi riittääkin. Riittihän ne sinne pressan linnaankin. Tosin 1029A ei enää valmisteta. Muistelen aikoinaan käyneeni samaa keskustelua täällä muusikoiden.net:ssä mutta nyt en löytänyt haulla kyseistä linkkiä. Olisiko joku laitetoimittaja poiminut sieltä tuon idean, heh?

musamies: Vaikka varmaan vitsinä laitoit megafonit - täällä kuitenkin ulkoilmaäänetoistohommia kaiken maailman tapahtumissa näkyy olevan sellaisilla megafonia muistuttavilla kuulutuskaiuttimilla äänentoistoa tekevällä olevan useammin mitä mulla olis 10 000 euron Geneleceillä tai 100 000 euron banaanijärjestelmällä.
 
Ääni ei ole siinä systeemissä mitään hifiä, mutta se vastaa tarpeeseen ja matalaan kustannustasoon.
 
Omat suunnitelmat taas on vähän päinvastaiset kuin megafonimeiningissä ja vaikutteet pikemminkin jostain klassisen musiikin tai akustisen jazzin suunnalta. Tarkoitus vaan tehdä hommaa kätevämmin ja helpommin liikuteltavammin samaan tyyliin mitä olisi täysin akustiset esiintyjät tehneet ilman vahvistimia. Siksi muutama sähkövehje on tervetullutta. Tämä mahdollistaa myös vähän hiljaisempien laulajien mukana olon kun ei noita oopperalaulajia useinkaan ole mukaan...
 
Jos välttämättä tuon tyyppistä haluat kokeilla, niin osta minulta
 
tuollaiset:
 
https://www.jblpro.com/pub/recording/lsr28p.pdf
 
https://www.jblpro.com/pub/recording/lsr12p.pdf
 
Noita LSR28P komeroita olisi 3kpl ja sitten yksi suppanen.
 
Noilla tuli hoidettua kaupunginorkesterin monitorointi urkukonsertissa ja hyvin pärjäsi.
 
1600€ koko nippu.

Jos välttämättä tuon tyyppistä haluat kokeilla, niin osta minulta
 
Ensin tutkitaan asia kunnolla. Myöhemmin ostetaan ja sillä tullaan toimeen. Idea laitetaan Ö-mappiin siinä vaiheessa jos kaikki palaset ei käy yhteen. Uuteen mikseriin pitää kanssa jättää paaluja.
 
Pitää perehtyä lisää aiheeseen. Kiirettä ei ole.
 
Jos tästä hankkeesta ei tähän hätään tule mitään, ei se ole suuri vahinko kun uusia käteviä enempi PA:n suuntaan tarkoitettuja kaiutinmalleja tulee kuin sieniä sateella ja osa niistä on aika edullisiakin:
http://www.noretron.fi/index.php?si … _id=4&act_id=9&prod_id=6508
 
Ainakin älämölöä tulee eikä painoa paljoa.
 
Intresseiä ei tällä hetkellä ole ostaa kovin montaa kaiutinta kun on vaarana, että jo kaksi kunnon ämyriä ilman subbaria karkaa koviin lukemiin hintansa puolesta. Melkeen tässä vaiheessa subbarit saa jäädä väliin ja niihin palattakoon vasta jos hanke muuten etenee.
 
Yllä mainittu JBL idea voi sopia kuitenkin jollekin joka näitä viestejä lukee.

Olen tehnyt pienehköjä tilaisuuksia Genelecin S30 kajareilla ihan hyvällä menestyksellä. Lähinnä ajanut sinne laulua ja akustisia soittimia, muut soittimet ovat tulleet omista vahvistimistaan. Eli hyvin toimii kunhan tilanne ei vaadi isompia äänenpaineita.

musamies: Voi olla, että toimiikin - ottakaamme huomioon jos olisi niin, että uusin tai käytettyihin varattaisiin rahaa ämyriosastoon ehkä 1000 euroa tai avokätisesti 2000 euroa, saadaanko sillä rahalla kuitenkaan hyväsaundista PA:ta ja onko se hyvä vielä kotonakin treenatessa?
 
No esim QSC:n K 8:t saa helposti alle 1400€(sis alv) / pari ja toimii varmasti myös kotona treenatessa, ja on pienet...
 
Samassa hintaluokassa Dynacordin D8 A ja monia muita.
 
Vaikkeivat ehkä ihan maailman parhaita ookaan voittavat Genelecit tuossa PA-hommassa kyllä...
 
Ja noi hinnat siis on uusien...

Katti: No esim QSC:n K 8:t saa helposti alle 1400€(sis alv) / pari ja toimii varmasti myös kotona treenatessa, ja on pienet...
 
Samassa hintaluokassa Dynacordin D8 A ja monia muita.
 
Vaikkeivat ehkä ihan maailman parhaita ookaan voittavat Genelecit tuossa PA-hommassa kyllä...
 
Ja noi hinnat siis on uusien...
 
Veikkaan tuon uuden FBT:n olevan varteenotettava haastaja yllä mainituille:
http://www.noretron.fi/index.php?si … _id=4&act_id=9&prod_id=6508
 
Se tuntus paremmalta kun ihan täyttä muovia oleva vaihtoehto. Tästä kaiuttimestakin on muoviversio.
 
Toisaalta jos ei pidä laitteita loppuikää, käytetty Genis vois olla sellanen mistä voi saada myydessä kenties omansa pois jos ei itse maksa ylihintaa. Silläkin voi olla väliä mikä malli on kyseessä. Kahtellaan mikä homman nimi ens vuoden puolel. Ne ei harmita kotonakaan - voi kattella vaikka elokuvia hyvillä saundeilla...

... Ja torilta löytys esim. Nexoa prossuineen & päätteineen parilla tonnilla, ja voisin kuvitella että ei tarvis vedellessä kärvistellä vaikka eivät genejä olekaan.

Örkinrumilus: ... Ja torilta löytys esim. Nexoa prossuineen & päätteineen parilla tonnilla, ja voisin kuvitella että ei tarvis vedellessä kärvistellä vaikka eivät genejä olekaan.
 
Niin just. Pari kappaletta PS8 ja LS400 (1 kpl) kaveriksi. Laaksosen Petri teki aikoinaan kirkkokeikkoja jopa ilman tota subbasta. Pari PS8 toimitti sekä PA:n että monitoroinnin.
 
Tietty voi myös ottaa PS10.
 
Jos noi tuntuu liian antiikkisilta, voi kokeilla myös d&b E6 tai E8. Maksavat tosin enemmän, koska eipä noita käytettyinä oikein liiku. Myös vanha E3 on muikea peli kokoisekseen ja niitä saa käytettynä jopa hintaan 150 euroa kappaleelta. Tosin siinä tarjouksessa niitä muistaakseni piti ostaa 48 kpl (vai olisiko ollut 40) ja epacit päälle :)

Vääränmerkkinen syötti vissiinkin eikä saalista tullut.
 
Hyvät nuo on LSR:t telkkarin jatkeena.
 
Jos vielä haluaa vastarannankiiskeillä, niin jollain HK Elements setillä pärjää aikalailla hyvin pikkukeikoilla.

Sami_T:
 
Kaupasta saa pieniä, kevyitä, tehokkaita ja hyväsoundisia aktiivikaiuttimia suunnilleen joka toiselta valmistajalta. RCF TT08-A mulla nyt ekana tulee mieleen.
 
Olin just sanomassa samaa, mutta ehdit ensin.
 
Toi musamiehen empiirinen kokeilunhalu on mulle käsittämätön mysteeri. Mä ymmärrän hiton hyvin sen, et kamojen tulee olla pienet ja näppärät, mut jos ne on semmoiset jotka mahtuu pikkufiiatin takakonttiin ja jotka yks mies pystyy kantamaan kierreportaissa, niin ei niitten sen pienemmät tai näppärämmät tartte olla.
 
Olen satavarma siitä, et musamiehen unelmaratkaisu olis kaks kolmekymppiaata puolelleen tolpannokkaan ja bergeleesti ehtis virrata vettä vantaassa ennenkuin hän osais kaivata muuta.
 
Mut joka tahtoo keksiä ruutia, niin hän keksii sitä eikä piittaa et se keksittiin jo muinaisessa kiinassa.

miffe: Niin just. Pari kappaletta PS8 ja LS400 (1 kpl) kaveriksi. Laaksosen Petri teki aikoinaan kirkkokeikkoja jopa ilman tota subbasta. Pari PS8 toimitti sekä PA:n että monitoroinnin.
 
Tietty voi myös ottaa PS10.
 
Jos noi tuntuu liian antiikkisilta, voi kokeilla myös d&b E6 tai E8. Maksavat tosin enemmän, koska eipä noita käytettyinä oikein liiku. Myös vanha E3 on muikea peli kokoisekseen ja niitä saa käytettynä jopa hintaan 150 euroa kappaleelta. Tosin siinä tarjouksessa niitä muistaakseni piti ostaa 48 kpl (vai olisiko ollut 40) ja epacit päälle :)
 
Tässä ketjussa on monenlaisia kiinnostavia vehkeitä tullut puheeksi. Omalla kohdalla on vaarana, että meinaan helposti hullaantua PA:n rakentelun suuntaan vaikka paremmat mahdollisuudet tehdä jotain itseä kiinnostavaa on jos keskityn enempi äänittämiseen.
 
Ei myöskään joudu rakentelemaan ja lainailemaan laitteita ilmaiseksi kun ei niitä ole. Kehitystä on silti kiinnostava seurata.
 
Mutta jos tämä on ehkä ainoa siedettävä nettikeskustelu aiheesta Suomessa - ehkä tässä on muillekin ideoita.
 
Yksi mielenkiintoinen huomio on, että tällasessa B-monitorissa rupeaa kaiuttimella kappalehinta olemaan aika maltillisella tasolla jos 333 on parihinta. Jos nuo painaa joku 15 kiloa, niin varmaan ne ainakin tietokoneen lisäkaiuttimia järeämmät on:
http://www.thomann.de/fi/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm
 
Mikähän noiden laatutaso on - tuossa ei toisaalta tarvisi kauheasti sääliä kun on niin halvat...
 
Otetaan tuohon vielä sen monitorimallin speksit esiin, jossa mun näkökulmasta on liveä ajatellen liian vähän voimavaroja - eli tässä on nyt kokemusperäistä tietoa, että riittää johonkin muttei livevoimia:
http://www.genelec.fi/1019a/speksit/
Maximum continuous sine wave acoustic output @ 1m on axis in half space, averaged from 100 Hz to 2 kHz _> 100 dB SPL
Maximum continuous RMS acoustic output in same conditions with IEC-weighted noise: _> 100 dB SPL
Maximum peak acoustic output per pair on top of a console, 1 m from the engineer, with music material _> 115 dB
 
Täällähän oli tietysti niin, että kukaan ei ole matalan hintaluokan vehkeistä kiinnostunut, mutta linkitetään silti kun oli ihan hyvä artikkeli noista matalan budjetin monitoreista - ties vaikka joku lukija olis kiinnostunut vaikkei kehtaa kirjoittaa:
http://audiovideo.fi/testi/behringe … -aktiivikaiuttimet-vertailutestissa
 
Toi musamiehen empiirinen kokeilunhalu on mulle käsittämätön mysteeri.
 
Tutkiminen se on mun varmaan merkittävin intressi, ei ole mikään ihan ohimenevä villitys - näitä juttuja olen kartoittanut 1980-luvulta saakka varmaan siitä saakka kun ekat työkalut pysyy kädessä. Eikä äänentoisto ole ainoa asia mitä tutkin...

musamies: Yksi mielenkiintoinen huomio on, että tällasessa B-monitorissa rupeaa kaiuttimella kappalehinta olemaan aika maltillisella tasolla jos 333 on parihinta. Jos nuo painaa joku 15 kiloa, niin varmaan ne ainakin tietokoneen lisäkaiuttimia järeämmät on:
http://www.thomann.de/fi/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm
 
Tuollaisia on hajotettu jo pelkästään studio-olosuhteissa, kun tarkkaamossa on laulaja halunnut hoilata taustan päälle sovitusta tehdessään. Etäisyys kaappeihin oli pari metriä ja laulaja voitti nämä omalla akustisella ulosannillaan.

miffe: Tuollaisia on hajotettu jo pelkästään studio-olosuhteissa, kun tarkkaamossa on laulaja halunnut hoilata taustan päälle sovitusta tehdessään. Etäisyys kaappeihin oli pari metriä ja laulaja voitti nämä omalla akustisella ulosannillaan.
 
Jos laulajasta ei lähde tarkkailukailottimia enempää ääntä, niin ei se o mikään laulaja.
 
Mikkiin kun kailottaa hopeista kuuta sydämensä kyllyydestä ja keuhkojensa paineella, niin ei siin kotistereoilla tai studiopurkeilla tee yhtään mitään.

miffe: Tuollaisia on hajotettu jo pelkästään studio-olosuhteissa, kun tarkkaamossa on laulaja halunnut hoilata taustan päälle sovitusta tehdessään. Etäisyys kaappeihin oli pari metriä ja laulaja voitti nämä omalla akustisella ulosannillaan.
 
Ne ei ehkä edusta parhautta - toisaalta hyvä juttu on kun digimiksereissä on paremmat ominaisuudet dynamiikan hallintaan. Omalla kohdalla yleisintä on ollut tähän saakka, että laitteet hajoaa siksi koska ne on huonoja tai vanhoja eikä esim. kovaa vetämisen seurauksena.
 
Mikseristä ulos pyrkivän äänen rajoittaminen on tervetullutta oli kyseessä sitten heiveröiset tai tehokkaat äänentoistolaitteet.
 
Jos laulajasta ei lähde tarkkailukailottimia enempää ääntä, niin ei se o mikään laulaja.

Mikkiin kun kailottaa hopeista kuuta sydämensä kyllyydestä ja keuhkojensa paineella, niin ei siin kotistereoilla tai studiopurkeilla tee yhtään mitään.
 
Tässä on isot erot laulajien välillä. Mielestäni raja tarvitaanko enempi tehoja menee kutakuinkin siinä onko säestyksenä vaikka pelkkä pianosäestys vai onko siinä enempikin jotain äänekkäitä soittimia kuten rumpuja. Itse kuitenkin pystyn esiintymään vaikka täysin akustisen laulajan kanssa mutta koska haluan joskus myös itse laulaa tai vähintään puhua jotain, siihen tarvin mikkiä. Sellainen varakapasiteetti laitteistoon on kuitenkin hyvä jäädä, että sillä voi tehdä vähän tästä toimintatavasta poikkeavaakin ilman, että heti menee kaiuttimet rikki. Kyse on kuitenkin myös siitä jos valitsee työvälineen, valinta sulkee joitain ominaisuuksia pois kaikissa tapauksissa. Tämä ei ole siinä mielessä edes erityisen kiusallista koska nykyisin on äänentoistolaitteita joka lähtöön vaikka itsellä niitä olisi vain hyvin vähän ja omiin tarpeisiin.
 
Pidän sähkövehkeissä mielenkiintoisena kun niillä voi laulaa myös matalalta tai muuten hillityllä tyylillä ja äänellä voi tehdä muutakin mielenkiintoista kuin saada vain sen kuulumaan. Tuossa on muutes aika maukasta laulusaundia saatu biisiin Sixteen Tons ja vaikka tekniikka oli ihan toista kuin nykyisin:
https://www.youtube.com/watch?v=keXcDRT7jb4
 
Tällaisessa tilanteesa kuin The Plattersin äänitteessä sopiva sähköavustus on tervetullutta.
 
Tuttuja on myös sellaiset laulajat, jotka ei näytä tarvivan mitään apua.

Mistähän helvetistä tässä ketjussa on kysymys? Aloituksessa otetaan esiin kysymys maailman about eniten arvostetuiden studiotarkkailukaiuttimien käyttämisestä livetilanteessa ja melkeen seuraavaksi kysytään vaihtoehtona halvinta ns PA-merkkiä????????
 
Gimme a break, will ya?
 
Kyllähän akustinen piano kuuluu salin perälle, kun sitä kuunnellaan. jos halutaa asiallista alueen kattavaa _äänentoistoa_ niin mennään eri levelillä kuin paikallinen instrumenttivahvistin. Äänentoisto _tarkoittaa_ sitä, että ääntä toistetaan. Ja silloin ei pohdita mitään, mitä Mr Musamies tässä(kin) ketjussa jälleen jäsentelee. Piste.

Ennen Genelec oli sen verta arvostettu kaiutinmerkki, että niitä oli enimmäkseen jossain ammattimaisessa käytössä. Nyt niitä on käytössä ties missä television ja tietokoneen kaiuttimena:
http://img59.imageshack.us/img59/184/86564986.jpg
 
Myös sellaisia malleja jotka riittää vähän pidemmälle kun tavalliset tietokoneen tai kotikaiuttimet saa nykykuluttajille kutakuinkin järkevään hintaan:
http://www.thomann.de/fi/genelec_8050_bpm.htm
Tämä malli tässä ei kauhean kaukana ole siitä tarpeesta josta nyt on puhe.
 
Itsellä ei ole vähään aikaan varattuna mihinkään ihmeelliseen PA:han rahaa - eikä tarvi ollakaan kun niitä on muutenkin jo tarpeeksi olemassa.
 
Asia on helpompi ymmärtää jos hyvä PA-todetaan liian kalliiksi, yksi vaihtoehto pienempään äänentoistolliseen tarpeeseen on jotkut studiomonitorit ja silloin jos se on liian kallista vielä pienemmän tarpeen hoitaa kuulokkeilla.
 
Silti voi asiassa ottaa huomioon, että PA:han enempi viittavia vaihtoehtoja on toiseen malliin kuin 1980-luvulla ja osa niistä on halpojakin. Ketjua voi lukea muutkin kuin ne, jotka on kirjoittanut ja myöskin muunlaisia budjetteja on olemassa - sekä pienempiä, että suurempia.
 
Kyllähän akustinen piano kuuluu salin perälle, kun sitä kuunnellaan. jos halutaa asiallista alueen kattavaa _äänentoistoa_ niin mennään eri levelillä kuin paikallinen instrumenttivahvistin. Äänentoisto _tarkoittaa_ sitä, että ääntä toistetaan.
 
Akustiseen soittoon verrattava voimakkuustaso on hyvä lähtökohta muutenkin sivistyneelle meiningille ja silloin ei tarvita kaikista järeimpiä laitteita.
 
Isosta äänentoistotarpeesta voi palstalle laittaa oman keskustelunsa. Sellaisen keskustelun voisi avata mieluiten joku joka niitä tekee.

pitk: Mistähän helvetistä tässä ketjussa on kysymys? Aloituksessa otetaan esiin kysymys maailman about eniten arvostetuiden studiotarkkailukaiuttimien käyttämisestä livetilanteessa ja melkeen seuraavaksi kysytään vaihtoehtona halvinta ns PA-merkkiä????????
 
Juu, harvinaisen sujuvasti oikaistiin G rapusta B rappuun. Hyvin jännää..
 
Takki ja sori offtopic.

Rallattelija: sori offtopic.
 
Eihän tässä ketjussa muuta olekaan kuin offtopicia.

Tällä hetkellä jos katsotaan T-kaupan myydyimpien laitteiden listää kohdasta studiomonitorit ja katsotaan lähikenttämalleja kun niitä siellä lähinnä myydään, kymmenen myydyimmän tuotteen listalla ei ole tällä hetkellä G-laitetta eikä B-laitetta.
 
Netissä mainostetaan B-laitetta esimerkiksi tällä tavalla:
"Behringer Truth B2030A -aktiivikaiuttimen suunnittelussa otettiin paljon vaikutteita legendaarisesta Genelec 1030A -studiomonitorista. Monen äänentoiston ammattilaisen mielestä Behringer Truth B2030A onkin parhaiten onnistunut aktiivikaiuttimen "kopio" joka on koskaan nähty ja kuultu."

Täällä aikaisemmin tuumittiin, että livenä ääntä pitäisi pystyä suuntaamana enemmän kuin studiomonitoreilla pystyy. Halvoissakin PA-laitteissa on käytetty enemmän suuntainta diskanttidraiverin edessä. Laajalle leviävä ääni on toisinaan myös etu vaikka siitä seuraa heijastuksia. Haijastuksia seuraa myös oikeiden akustisten soittimien ääneen ympärillä olevasta tilasta.
 
Mielelläni näen uuden otsikon täällä jossa lukee: Hallittu suuntaavuus suuriin ja vaikeisiin tiloihin PA-järjestelmillä?
 
Se vaatii oman huomionsa koska jos kaiuttimet on kovin suuntaavia ja niillä on tarkoitus heittää ääntä kauas, niitä todennäköisesti pitää olla enemmän kuin kaksi. Kysymys on eri mittakaavasta kuin tässä ketjussa.
 
Minun idea toteutuu vielä silloin jos studiomonitoreja käytetään silloin kun ei haluta jyrkempää suuntausta ja mikäli niiden lisäksi on käytössä jyrkemmin suuntaavaa vaihtoehto. Tällöin tulee jo jonkin verta molempien toimintatapojen hyviä puolia.