Livetoiminta ›

Örkinrumilus: Itseasiassa kun tuo pääte hommattiin niin kerrottiin että myös juurikin noille meitin purkeille sieltä päätteestä löytyvät presetit jotka hyödyntävät nxampin koko prosessointitekniikkaa. Tiedä sitten, voisin varmistaa hedcomilta tuon.
 
Kyllä se ihan sieltä load tablesta löytyy jos noin on. Yritin ladata äsken sitä uusinta firmwarea mutta mun Nexo-tunnukset on jossain hukkuspiilossa.
 
Sitä vaan tuossa edellisessä postissa hain takaa että ei siihen, olkoon vaikka kuinka laadukas, prosessori + pääte komboon kannata ihan sokeena luottaa jos sielä käskevässä päässä on just vaikka se dubstep-dj jolle mikään ei vaan riitä. Ei se tekniikka loputtomiin asti saa komootteja suojeltua jos kokoajan ajetaan rumasti päin limitteriä.
 
Aamen =)

Oli miten oli tuossa tapauksesa, niin elementin teurastaminen kertoisi aika paljon siitä mikä hajoamiseen on syynä. Joka tapauksessa jotakin on ollut liikaa tai onhan valmistusvikojakin tms. ja niistäkin osa selviäisi puukolla.

Pauli Lappalainen: Oli miten oli tuossa tapauksesa, niin elementin teurastaminen kertoisi aika paljon siitä mikä hajoamiseen on syynä. Joka tapauksessa jotakin on ollut liikaa tai onhan valmistusvikojakin tms. ja niistäkin osa selviäisi puukolla.
 
Mä oon tästä ihan samaa mieltä. Siksi lähetinkin elementin maahantuojalle tsekattavaksi.
 
Siis Sami_T ota ihan iisisti taas. Kaikki tuo mitä sanot on ihan järkevää. Mun huoli on se, että rated power on X. Ja jonkinlaisena nyrkkisääntönähän on pidetty päätteen pitäis puskea n. 2X. Silti valmistajan suositus on Y@4ohm, vaikka elementti on impedanssiltaan 8ohm. En ole sähkömies, mutta oman havaintoni mukaan päätteiden luvatut tehot 4ohm/8ohm vaihtelevat yllättävän paljon eri valmistajien välillä. Tämäkin aiheuttaa pientä epäselvyyttä vahvistinta valittaessa, kaiutinvalmistajan ilmoitustavasta johtuen. Jos nyt ajattelee tätä vahvistinsuositusta ja teoreettisesti puolittaa sen vastaamaan 8ohmia, saadaan 300w-750w. Jos tämä täysin teoreettinen puolitus nyt edes jotenkin pitäisi paikkaansa, herää kysymys miksi valmistaja suosittelee käytettäväksi pienempää päätettä kuin mikä on kaiuttimen power rating? Tämän lisäksi saan maahantuojalta paperin, jossa ilmoitetaan lukemia, jotka eivät mitään noista edellämainituista. (Pahoittelut, en nyt ulkoa muista mitä ne oli.) Kysymys herää myös miten on mahdollista että sekä S218+ ja S18+ piikkitehonkestoksi ilmoitetaan 6000W, vaikka toisessa on kaksi elementtiä?
 
Aloimme epäillä yhdessä maahantuojan kanssa, että nyt on Martilla tapahtunut copypastemoka ja asia pistetään tutkintaan. Voit Sami_T olla kuinka paljon enemmän oikeassa kuin koko muu maailma, mutta näillä mennään! ;)

Sami_T: Joo kyllä sulla on nyt toi "not enough rig for the gig" kyseessä.
 
2 kpl 1x18" subbaria DJ-keikalle ei oo kovin paljoa. Tuplaa määrän niin nykyisellä dubstepin kulta-aikakaudella sekään ei oo vielä kovin paljoa.
 
Älä ny oo noin negatiivinen. Mä vedän Stigiä tasan kahdella 18" kartiolla alakerrassa. Että kyllä se käytetystä elementistä ja koteloinnistaki on kiinni. Nää pömpelit nyt sattuvat menemään 30Hz nurkille asti ja yksi puhaltaa samaan aikaan luokkaa kolmen tollaisen Martinin verran painetta kertaluokkaa pienemmällä säröllä.
 
Ja nää on protot, valmis tuote menee alemmas ja soi vieläkin lujempaa. Mut ne ovatkin karvan suurempia.

Taas unohdin kirjottaa sen "tässä hinta-/koko-/painoluokassa"...

Sami_T: Taas unohdin kirjottaa sen "tässä hinta-/koko-/painoluokassa"...
 
Käytetty Martin WSX ei paljoa noita Blacklineja (2kpl) isompi ole ja jäsen pitkän kanssa voinee sopivan hinnan neuvotella.
 
Mut nää mun käytös olevat hakee kyllä koko-/paino-/mökä-osastolla verrokkia lähinnä Nexo STM -sarjan subista.

miffe: Käytetty Martin WSX ei paljoa noita Blacklineja
 
herääs ny =)

OT: onko kellään kokemusta wlx-subbareista?

SamiT: Jos ajaa pikku-Nexoja NXAMPilla niin sen NXAMPin mukaantulo ei lisää siihen toiminnallisuuteen eikä suojaukseen yhtään mitään, se NXAMP vaan apinoi TD-prossun toiminnallisuutta, johtuen siitä että Nexolla on kai tähdätty siihen että jos on TD:ta ja NX:aa järjestelmässä sekaisin niin kaikki mööpelit soi suunnilleen samalla tavalla ja lineaarisesti. Sitten kun siirrytään isompiin/uudempiin Nexoihin niin niihinkin on edelleen olemassa TD-analogiprossuja mutta jos NXAMPillla pistelee menemään niin NXAMPissa on jo ihan omat presetit mitkä ei enää edes yritä jäljitellä sitä TD:ta vaan ottaa siitä NXAMPista kaiken ilon irti (myös siellä suojauspuolella). Ja siinä kohtaa tarvitaankin jo vähän tuimempaa ajoa että vehkeet kiurahtaa.
 
Hedcomin mukaan asia on juurikin näin, ps-sarjalle löytyy niinikään kyllä presetit mutta käyttävät pääasiassa dsp:n eq:ta hyödykseen, eivätkä niinkään koko dsp:n ominaisuuskirjoa. Sami tietää, minä en :>
 
-Örkki-

Kyselin ihan omasta mielenkiinnosta tota Blackline-asiaa niin tällänen vastaus tuli.
 
-----Original Message-----
From: Sami Torvinen mailto:sami@showtekniikka.fi
Sent: 30 November 2012 09:06
To: Technical
Subject: S18+ amplifier recommendation
 
Hi
 
I'm looking at the S18+ spec sheet http://www.martin-audio.com/products/datasheets/s18+datasheet.pdf and got some questions.
 
This is a 8 ohm box but the recommended amplifier spec is 600-1500 W into FOUR ohms. Is this correct? This translates to 300-750 into 8 ohms. I've been thinking about using QSC PLX3602 one channel per sub.
 
Do you think this is a good match or should I get an amp with more power? How about using PXL3602 bridged ber sub?
 
Usually they say that you should have amplifier which has a power rating of 1,5-2 times the speakers power rating. Now in this case the S18+ amplifier recommendation is the same or less than the speakers power rating. Is this correct? Why is it so?
 
Thanks in advance.
 
BR,
 
Sami Torvinen
Torvinen Showtekniikka
Finland
 
-----
 
From: Technical
Date: 2012/11/30
Subject: RE: S18+ amplifier recommendation
To: Sami Torvinen
 
Dear Sami,
 
Sorry for the confusion on our data sheets, we are in the process of changing all amplifier recommendations on our website and datasheets to specific models rather than quoting power ratings. We have been trying to complete this for some time; hopefully it will appear on the website soon.
 
All of our products have an AES rating which is a long term power rating similar to RMS but more closely related to a music signal rather than a sine wave which is how RMS figures are derived. We also quote a peak power rating which is four times the AES. Ideally you should use an amplifier that can deliver the full peak power rating of the cabinet without clipping to obtain the best possible dynamic performance of the system. As long as you use the recommended limiter settings for the cabinet there will be no risk of damage to the driver as the threshold and time constants of the limiter parameters are designed to restrict the long term power to within the AES rating. However, this would mean a very powerful, expensive amplifier which is only being used to deliver its full power capability for a fraction of a second on peaks which is a bit of an expensive luxury for most users who are likely to be on a fairly tight budget. A more affordable rule of thumb is to aim for an amplifier with at least twice the AES rating.
 
For the S18+ this would mean an amplifier that can deliver 2 x 750W onto 8, the reason for quoting the amplifier power into 4 is because that is often the minimum impedance and therefore maximum power that an amplifier can deliver and so is usually how a manufacturer will quote the amps power. So if the amp can deliver 1,500W into 8 it should be capable of 3,000W into 4. A suitable amplifier would be the Martin Audio MA9.6K.
 
I hope that all makes sense.
 
Best regards,

Nigel Meddemmen
Technical Support
Martin Audio Ltd.
DD: +44(0)1494 557382
Mob: +44 (0)7738 697120
 
-----
 
Mitäköhän tostakin nyt pitäis sitten ajatella... Joo mutta pakka siellä tuntuis todellakin olevan vähän sekaisin, laput sanoo yhtä ja tekninen tuki sitten vähän toista.
 
Mä oon laittanu kahdelle eri bilebändille Blackline-setin missä on 2 kpl S18+ ja 2 kpl F15+, 2 kpl EV Q1212-vahvistin (kaiutin per kanava) ja M3+ ohjaamassa tota sotkua. Sieltä tuli toiselta bändiltä sellasta koodia että he on seurannu tätä threadia. Kun siellä on etupääseppä ajellu tota Blackline-settiä oikein tosissaan niin he on saanu sen M3+:n limitoimaan mutta päätteitä ei oo saatu clippaamaan ikinä. Ja olivat sitä mieltä että voihan tohon kattaukseen laittaa vaikka kuinka järeät päätteet mutta ei oo kauheesti pointtia kun M3+:n jarru puuttuu peliin jo nyt ennenkuin päätteestä loppuu höökä. Samanlaiset kokemukset on itselläkin. Toi Q1212 on tehoarvoiltaan hyvin lähellä PLX3602:aa.
 
Jos/kun sulla eetuss ne S18+:t kiurahtelee niin ootko katsonu että sulla on varmasti ne M3+:n asetukset oikein?
 
Eli tässä tää perussetuppi:
 
www.showtekniikka.fi/huttua/m3+_s18+_f15+.bmp
 
Ja sitten se limitteriosasto:
 
www.showtekniikka.fi/huttua/m3+_limiter.bmp
 
Jos sulla siis on PLX3602:aa (jonka gaini on 36 dB) ja kattaus on S18+:aa ja F15+:aa niin tossa tarvis olla subbarilimitterit CH1 ja CH3 (J11 ja J13) asennossa 1.3V. Yläpäiden limitterit CH2 ja CH4 (J12 ja J14) asennossa 0.9V. Päätteet pitää olla luonnollisesti täysillä, muuten menee piäleen.

Juu, aika sekaista näemmä siellä Martinilla...
 
Noista Qseen PLX:sistä:
 
Sillattuna ajellessa olettehan huomioineet prossuasetuksissanne +6 dB "extra" gainin, jonka Bridge Mono -mode aiheuttaa?
 
Korjatkaa heti jos olen väärässä, mutta mielestäni noissa ei ole siltakytkentään mitään gain -6 dB kompensaatiota, niinkuin esim. Lab Gruppenin FP+ -sarjassa on. Eli sillassa tuon 3602:n max gain on siis 42 dB.
 
Ja ovat näemmä siirtyneet käyttämään ei-yhtenäistä max voltti gainia noissa PLX2:ssa ( 31,9-35,9 dB, riippuen mallista), kun taas vanhassa PLX:ssä, jota joskus itsekin omistin, on kiinteä 32 dB (mielestäni fiksumpi logiikka).

No perhana kiitos Sami. Tää nyt vain ikävä kyllä vahvisti mun näkemystä entisestään. Sun luvalla postaan tuon vastauksen Em Nordiciin?
 
Mitä tulee tuohon M3seen, mulla kävi sama juttu. Huomasin kuitenkin että se on konffattu tehtaalla liitoimaan muistaakseni -6dBU (tai dBV) eli jumpperit heti alkuunsa uusiksi sieltä. Ihmettelin kun käytin monitoreille prossuna tuota ja laulajat valitti että mitään ei tuu vaikka mitä teki.
 
Sami_T: Kyselin ihan omasta mielenkiinnosta tota Blackline-asiaa niin tällänen vastaus tuli.
 
-----Original Message-----
From: Sami Torvinen
Sent: 30 November 2012 09:06
To: Technical
Subject: S18+ amplifier recommendation
 
Hi
 
I'm looking at the S18+ spec sheet http://www.martin-audio.com/products/datasheets/s18+datasheet.pdf and got some questions.
 
This is a 8 ohm box but the recommended amplifier spec is 600-1500 W into FOUR ohms. Is this correct? This translates to 300-750 into 8 ohms. I've been thinking about using QSC PLX3602 one channel per sub.
 
Do you think this is a good match or should I get an amp with more power? How about using PXL3602 bridged ber sub?
 
Usually they say that you should have amplifier which has a power rating of 1,5-2 times the speakers power rating. Now in this case the S18+ amplifier recommendation is the same or less than the speakers power rating. Is this correct? Why is it so?
 
Thanks in advance.
 
BR,
 
Sami Torvinen
Torvinen Showtekniikka
Finland
 
-----
 
From: Technical
Date: 2012/11/30
Subject: RE: S18+ amplifier recommendation
To: Sami Torvinen
 
Dear Sami,
 
Sorry for the confusion on our data sheets, we are in the process of changing all amplifier recommendations on our website and datasheets to specific models rather than quoting power ratings. We have been trying to complete this for some time; hopefully it will appear on the website soon.
 
All of our products have an AES rating which is a long term power rating similar to RMS but more closely related to a music signal rather than a sine wave which is how RMS figures are derived. We also quote a peak power rating which is four times the AES. Ideally you should use an amplifier that can deliver the full peak power rating of the cabinet without clipping to obtain the best possible dynamic performance of the system. As long as you use the recommended limiter settings for the cabinet there will be no risk of damage to the driver as the threshold and time constants of the limiter parameters are designed to restrict the long term power to within the AES rating. However, this would mean a very powerful, expensive amplifier which is only being used to deliver its full power capability for a fraction of a second on peaks which is a bit of an expensive luxury for most users who are likely to be on a fairly tight budget. A more affordable rule of thumb is to aim for an amplifier with at least twice the AES rating.
 
For the S18+ this would mean an amplifier that can deliver 2 x 750W onto 8, the reason for quoting the amplifier power into 4 is because that is often the minimum impedance and therefore maximum power that an amplifier can deliver and so is usually how a manufacturer will quote the amps power. So if the amp can deliver 1,500W into 8 it should be capable of 3,000W into 4. A suitable amplifier would be the Martin Audio MA9.6K.
 
I hope that all makes sense.
 
Best regards,

Nigel Meddemmen
Technical Support
Martin Audio Ltd.
DD: +44(0)1494 557382
Mob: +44 (0)7738 697120
 
-----
 
Mitäköhän tostakin nyt pitäis sitten ajatella... Joo mutta pakka siellä tuntuis todellakin olevan vähän sekaisin, laput sanoo yhtä ja tekninen tuki sitten vähän toista.
 
Mä oon laittanu kahdelle eri bilebändille Blackline-setin missä on 2 kpl S18+ ja 2 kpl F15+, 2 kpl EV Q1212-vahvistin (kaiutin per kanava) ja M3+ ohjaamassa tota sotkua. Sieltä tuli toiselta bändiltä sellasta koodia että he on seurannu tätä threadia. Kun siellä on etupääseppä ajellu tota Blackline-settiä oikein tosissaan niin he on saanu sen M3+:n limitoimaan mutta päätteitä ei oo saatu clippaamaan ikinä. Ja olivat sitä mieltä että voihan tohon kattaukseen laittaa vaikka kuinka järeät päätteet mutta ei oo kauheesti pointtia kun M3+:n jarru puuttuu peliin jo nyt ennenkuin päätteestä loppuu höökä. Samanlaiset kokemukset on itselläkin. Toi Q1212 on tehoarvoiltaan hyvin lähellä PLX3602:aa.
 
Jos/kun sulla eetuss ne S18+:t kiurahtelee niin ootko katsonu että sulla on varmasti ne M3+:n asetukset oikein?
 
Eli tässä tää perussetuppi:
 
www.showtekniikka.fi/huttua/m3+_s18+_f15+.bmp
 
Ja sitten se limitteriosasto:
 
www.showtekniikka.fi/huttua/m3+_limiter.bmp
 
Jos sulla siis on PLX3602:aa (jonka gaini on 36 dB) ja kattaus on S18+:aa ja F15+:aa niin tossa tarvis olla subbarilimitterit CH1 ja CH3 (J11 ja J13) asennossa 1.3V. Yläpäiden limitterit CH2 ja CH4 (J12 ja J14) asennossa 0.9V. Päätteet pitää olla luonnollisesti täysillä, muuten menee piäleen.

Vallu: Juu, aika sekaista näemmä siellä Martinilla...
 
Noista Qseen PLX:sistä:
 
Sillattuna ajellessa olettehan huomioineet prossuasetuksissanne +6 dB "extra" gainin, jonka Bridge Mono -mode aiheuttaa?
 
Korjatkaa heti jos olen väärässä, mutta mielestäni noissa ei ole siltakytkentään mitään gain -6 dB kompensaatiota, niinkuin esim. Lab Gruppenin FP+ -sarjassa on. Eli sillassa tuon 3602:n max gain on siis 42 dB.
 
Ja ovat näemmä siirtyneet käyttämään ei-yhtenäistä max voltti gainia noissa PLX2:ssa ( 31,9-35,9 dB, riippuen mallista), kun taas vanhassa PLX:ssä, jota joskus itsekin omistin, on kiinteä 32 dB (mielestäni fiksumpi logiikka).
 
PLX3602:ssa on gaini aina 36 dB, oli sillattu tai ei. Oon ton joskus aikoinaan kysyny tehtaalta asti yhden toisen murheen yhteydessä.

Löyty mailin kätköistä toi QSC-asiakin:
 
-----Original Message-----
From: Sami Torvinen mailto:sami@showtekniikka.fi
To: Technical Kiosk
Subject: Bridged PLX3602 gain
 
I'm calculating limiter settings for subs.
 
Your spec sheet says that gain per channel on PLX3602 is 36 dB when in stereo mode. Is it the same 36 dB when the amp is bridged?
 
BR,
 
Sami Torvinen
Torvinen Showtekniikka
Finland
 
---------- Forwarded message ----------
From: Technical Kiosk
Subject: RE: Bridged PLX3602 gain
To: Sami Torvinen
 
Hi Sami,
 
Yes, the gain will remain the same, 36dB, even in Bridge-Mono. Basically Bridge-Mono uses the CH1 signal input only and reverses polarity on the channels in such a way that when you connect a speaker load across the two positive (+) terminals, you get 2x the output voltage. Of course, this can only run down to 4 ohms, not 2 ohms.
 
Best Regards,
Bryan
Technical Services
Toll Free: 800.772.2834
Direct: 714.957.7150
Fax: 714.754.6173
QSC Audio Products, LLC
1675 MacArthur Blvd.
Costa Mesa, CA 92626

Sami_T: Löyty mailin kätköistä toi QSC-asiakin:
 
Yes, the gain will remain the same, 36dB, even in Bridge-Mono. Basically Bridge-Mono uses the CH1 signal input only and reverses polarity on the channels in such a way that when you connect a speaker load across the two positive (+) terminals, you get 2x the output voltage. Of course, this can only run down to 4 ohms, not 2 ohms.
 
Ton voi nyt ymmärtää myös siten, että gain onkin 42dB "2x the output voltage". Jos siin olis sanottu "2x the maximum ouhput voltage" olis homma ollut selvä.

D&B:n kaiuttimia on tullut maalailtua enemmänkin ja päätteitä putsailtua. D&B:llä on oma maali joka on hiukan hyytelömäistä ja oikean sävyistä. Homma menee seuraavasti:
 
1. Jos kaiutin on kurainen tai muuten likainen, pyyhi liat pois.
 
2. Hio kaiutin karkealla hiekkapaperilla. Riippuen kuinka rouheessa kunnossa kaiutin on, voi hiekkapaperilla joko "rikkoa" nykyisen maalipinnan tai hioa koko maalipinnan pois.
- HUOM! Ainakin D&B:n maali on sellaista tavaraa, että hiottaessa suosittelen käyttämään hengityssuojainta. Mustaa, erittäin pölisevää ja karkeaa. Päivän kun noita hiot niin illalla narskuu hampaiden välissä ja nenästä tulee mustaa mönjää. Hyvin tuuletettua paikkaa suositellaan. -
 
3. Mikäli et hio koko kaiutinta puhtaaksi, kannattaa lohkeillut tai repsottava maali rapsutella irti esim. kittilastalla. Rapsuttelujen jälkeen kannattaa käyttää vielä hetki näiden kohtien hiomiseen.
 
4. Pyyhi kaiutin pölyistä kuivalla rätillä, talouspaperilla tai vastaavalla.
 
5. Jos haluat kaiuttimeen samanlaisen pinnan kuin tehtaalta tullessaan, unohda pensselit ja telat. Paras työkalu tuollaisen "röpelöpinnan" tekemiseen on superloni.
Leikkaa vanhasta superlon patjasta esim. 12x12cm kokoinen pala, pidä kaikista kulmista kiinni toisen käden sormenpäillä ja teippaa ne yhteen = superlon nyytti / sieni. Myös Pelicase:n pehmuste toimii.
 
6. Avaa maalipurkki ja kasta sieni. Töpöttele kaiutin yksi sivu kerrallaan. Koska maali on hyytelömäistä, sitä kuluu runsaasti eikä sitä kannata säästellä. Liian kuivalla sienellä töpöttely itseasiassa vie maalia mukanaan.
Maalaa hyvässä valossa niin ei jää maalamattomia läikkiä.
 
7. Maali kuivaa nopeasti joten kannattaa sulkea purkki kun lähdet kahville.
Avattu purkki ei myöskään säily kovin pitkään, joten kannattaa tehdä kertarykäsyllä isompi satsi.
 
8. Anna maalin kuivaa 1-2 vrk.
 
Jokaisella valmistajalla omat maalinsa (luultavasti) mutta ylläolevilla ohjeilla tulee hyvä jälki. Muista maalata myös kaiuttimien pohjat, unohtuu helposti esim. renkailla olevista subbareista. D&B:n maali on aika paksua ja kestää kulutusta.
 

 
D&B D6 ja D12 vahvistimet.
 
1. Irroita takaa pölyfiltteri ja imuroi se puhtaaksi.
 
2. Laita ruuvari tuulettimesta läpi ja imuroi tuuletin. Tuulettimen laakerit ei tykkää jos niitä pyörittää imurilla. Ruuvaria ei tarvitse työntää sinne konehuoneeseen asti, sähköisku- ja rikkoutumisvaara. Kunhan tuuletin ei pyöri.
 
3. Jos pöly ei lähde tuulettimista, ts. savunestettä on kertynyt tuulettimiin, tuulettimia voi pyyhkiä vanupuikoilla.
 
4. Vahvistimen etupuolelta ilma-aukot kannattaa myös imuroida ja paneeli pyyhkäistä kostealla rätillä. Ihan vaan ulkonäön vuoksi.
 

 
Caset ja laatikot
 
Jos / kun laatikon pintaan jää liimatahroja jeesusteipistä, gaffateipistä, bändien mainostarroista jne., ne saa helposti irroitettua ksyleenillä, tinnerillä tai kynsilakanpoistoaineella (asetonilla). Apuna kannattaa käyttää esim. kittilastaa.
Sama temppu toimii myös trussien kanssa ja varauksella piuhojen / liittimien puhdistuksessa.
 
Toivottavasti näistä ohjeista on jollekin hyötyä. Jos ei, niin ei sitte.