Livetoiminta ›

piivei: Ei aktiivikaapit ole mitenkään välttämättömys tuossakaan hintaluokassa. Saat laadukkaammat passiivikaapit samalla rahalla eikä tarvi vetää kuin yks letku/kaiutin.
 
Juu, mut millä rahalla sen vahvistimen sitten ostaa jos kaikki on pistetty passiivikaappeihin? Kyllä kyllä, mä oon itsekin enempi passiivimiehiä, mutta ei kande unohtaa tuota "pikkujuttua" :)
 
E: Jaa, siellä oli jo pääte poikineen, mut niille on ilmeisesti keksittynä jotain muutakin käyttöä?

hjunnila: Juu, mut millä rahalla sen vahvistimen sitten ostaa jos kaikki on pistetty passiivikaappeihin? Kyllä kyllä, mä oon itsekin enempi passiivimiehiä, mutta ei kande unohtaa tuota "pikkujuttua" :)
 
E: Jaa, siellä oli jo pääte poikineen, mut niille on ilmeisesti keksittynä jotain muutakin käyttöä?
 
Pari päätettä löytyypi joo ja muuta käyttöähän noille voi keksiä jos hommataankin aktiivikaapit. Vahvasti näyttää siltä että hommataan Mackien SRM 450 v2 aktiivit, joiden kaverina sitten 2x JBL JRX 1x18 passiivisubeja. Nuo päätteethään voisi sillata siten että kummallakin subbaisella oma pääte. Tai sitten jos hommataan passiivimonitorit niin voi toista päätettä käyttää nille ja toinen subeille... eli muuta käyttöä niille jos hommataan aktiiviyläpäät.

Hyvä idea käyttää molemmille subeille omaa päätettä sillattuna. Alakerta tarvii paljon vahvistintehoa eikä siitä kannata tinkiä. Aktiivikaapeissakin on kyllä puolensa enkä halua dissata niitä mitenkään mutta se virtapiuhahässäkkä on kyllä joskus aika raastavaa, tosin senkin kyllä voi hoitaa monella tavalla:)

piivei: Hyvä idea käyttää molemmille subeille omaa päätettä sillattuna. Alakerta tarvii paljon vahvistintehoa eikä siitä kannata tinkiä. Aktiivikaapeissakin on kyllä puolensa enkä halua dissata niitä mitenkään mutta se virtapiuhahässäkkä on kyllä joskus aika raastavaa, tosin senkin kyllä voi hoitaa monella tavalla:)
 
http://www.thomann.de/fi/adam_hall_kxp_15.htm

jhatunen: http://www.thomann.de/fi/adam_hall_kxp_15.htm
 
Eli tuossa on samassa piuhassa virtapiuha ja tuo XLR?

Vahvistimien tyyppejä ei ole ilmoitettu, joten ei pystynyt tarkistamaan mutta kannattaa etukäteen varmistaa, että ne sallivat sillattuna tuon neliohmisen subbarikuorman.

avl: Vahvistimien tyyppejä ei ole ilmoitettu, joten ei pystynyt tarkistamaan mutta kannattaa etukäteen varmistaa, että ne sallivat sillattuna tuon neliohmisen subbarikuorman.
 
Tuolla aivan ekassa postauksessa on nuo mainittuna, mutta tosiaan kyseessä tällaiset:
 
http://www.thomann.de/fi/qsc_rmx_1450_amplifier.htm
http://www.thomann.de/fi/crown_xls_402_d.htm
 
Noista tuo QSC on vain sellainen, jonka saa sillattua 4ohmiin. Crownilla taas vain 8ohm kuorman. Subbarit molemmat 4ohmisia, joten Crownilla tuo ei onnistu. Mutta joku ratkaisu varmaan tulee tähänkin eli käytetään vain sitä toista päättäriä subbareille eli 450W/subbari, joka varmaan riittää pienissä rokkibaareissa tuomaan sitä basaria hieman esille. Sitten jos sillataan niin tuo Crown menee vaihtoon. Jos ei, niin sitten vaikka monitorivahvistimeksi.
 
Tuosta JBL JRX 1x18-sarjasta on olemassa myös aktiiviversiota, joka antaa vain 300W sen oman kaiuttimen kuormaan, eli jos silläkin jo pärjää jotenkin niin sitten varmaan myös tuo 450W riittää meille, vaikka desibelierot nyt tuskin päätä huimaa tuolla 150W erolla.
 
Viime keikalla meillä oli käytössä juurikin tuo QSC pääte ja ajoi asiansa loistavasti alapäitten päätteenä.

Nostellaanpa taas tätä ketjua.
 
Tosiaan nuo Mackiet ovat tulossa paikalliseen musaliikkeeseen loppukuusta. Harkinta-aikaa siis on vielä laitteiden suhteen vaikka SRM 450 v2 pari vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta meidän tarpeisiin ja ollaan jo tavallaan ottamassa ne.
 
Yksi vaihtoehto on silti JBL EON 515, joista neuvottelut meneillään. Hintaeroa näillä ja Mackieilla on n. 100€ - oikeastaan EONit ostettaisiin käytettynä ja hintaero karsiutuu.
 
Itse järkeilen asian niin että JBL:n uudempi EON-sarja on kuitenkin kohtuullisen uutta tavaraa ja uudessa tavarassa on aina käytetty uutta tekniikkaa. Uudesta tekniikasta saa aina maksaa enemmän. Tavallaan siis peitetään yrityksen R&D-kuluja kun ostetaan näitä uusia kamoja. JBL eon 515 on n. 10kg kevyempi kuin Mackien SRM 450 v2 ja tässä tapauksessa hintaeroa muodostuu varmaankin juuri siitä että maksaa JBL:n kohdalla enemmän juurikin "uudesta" tuotteesta sekä keveydestä plus tietysti kyseessä on ns. tuttu ja turvallinen laatumerkki. Nämä jutut siis omaa mutu-tuntumaa asioihin ja omia päänsisäisiä perusteluja.
 
Onkohan näillä vermeillä saundin puolesta sitten paljoakaan eroa? Saundi menee kuitenkin painon edelle minun puntarissa. Jos saundi on molemmissa vaikkapa yhtä tarkka, selkeä ja erotteleva niin sitten varmaan tullaankin makukysymyksiin kun puhutaan laitteiden ominaissaundista ja sävyistä.. vaikkakin PA-puolella varmaan haetaan melko neutraaleja ratkaisuita.
 
Kumpaa itse suosittelisitte ostamaan jos budjetti olisi tämä? Aktiivikaappejahan nuo ovat molemmat ja tehoa taitaa olla niin että subbaselle menee 300W ja pillille 100W, pienin eroin tietty (muistaakseni). Jokatapauksessa tarpeeksi tehoa meidän tarpeisiin ja täytyy muistaa että kaveriksi tulee subbaset , eli 2xJBL JRX 118, joihin molempiin 450W tehoa päätteestä.
 
EONeita ei päästä testaamaan, Mackieita päästään. Kummat itse hankkisitte ja kun ovat samassa hintaluokassa niin onkohan eroa kuitenkaan niin merkittävästi että kannattaa ottaa se kalliimpi vaihtoehto?

Mackiet. Ne EONit millä on tullu keikkailtua, on ollu aika kolkon kuulosia, Mackien 450 on jopa ihan kiva soundi. Myös 350, joita meillä on pari monitoreina. Eonit oli muistaakseni 12", ja onhan ne hiton rumat. Se on tärkeetä!

Lennu: Mackiet. Ne EONit millä on tullu keikkailtua, on ollu aika kolkon kuulosia, Mackien 450 on jopa ihan kiva soundi. Myös 350, joita meillä on pari monitoreina. Eonit oli muistaakseni 12", ja onhan ne hiton rumat. Se on tärkeetä!
 
Onhan ne vähän futuristiset eikä ehkä niin rok :) Mulla tulee aina mieleen (jostain syystä) että jos vehje painaa 15kg ja puskee 450W tehoja niin voiko se saundi olla tosiaan hyvä kovemmilla volyymeillä.
 
Tosiaan nuo EONit olisivat sillä 15" elementeillä. Mackieista olen paljon lukenut hyvää, noista uusista eoneista ei vielä näyttävästi voi lukea niin paljoa käyttäjäkokemuksia.
 
E: Ja hauska huomata kuinka aina budjetti pompsahtaa. Puhuttiin alunperin 800€ yläpäistä (tosin passiivisista) ja nyt ollaankin jo laittamassa n. 1200€ aktiivipönttöjä, ja kalliimmatkin käy 1400€ ollessa ehdoton kipuraja. Ei silti kannata laittaa enempää kun on tarvis ja Mackiet varmaan ihan jees tuossa hintaluokassa.

Lennu: Mackiet. Ne EONit millä on tullu keikkailtua, on ollu aika kolkon kuulosia, Mackien 450 on jopa ihan kiva soundi. Myös 350, joita meillä on pari monitoreina. Eonit oli muistaakseni 12", ja onhan ne hiton rumat. Se on tärkeetä!
 
Ei varmaankaan ollut kokemuksesi EONeista tästä uudestaa sarjasta. Vanhat hyvinkin kolkon kuuloisia, mutta uudet hyvinkin erilaiset. Itse en hetkeäkään miettisi Mackien hankintaa jos olisin kajareita ostamassa, sen verran lämpimästi ja tuhdisti soi jopa 10" versio tosta EONista. Eikä korvapuukosta tietoakaan.
 
Kumman tahansa näistä valitseekin, niin subbariosasto jää kyllä jalkoihin melko varmasti. Itselläni käytössä siis 10"+18" EON yhdistelmä ja sama homma tässäkin.

UncleFester: subbaselle menee 300W ja pillille 100W, pienin eroin tietty (muistaakseni). Jokatapauksessa tarpeeksi tehoa meidän tarpeisiin ja täytyy muistaa että kaveriksi tulee subbaset , eli 2xJBL JRX 118, joihin molempiin 450W tehoa päätteestä.
 
Ei oo mitään varsinaista asiaa, mutta välihuomiona totean että meni (näköjään) hienosti jakeluun UncleFesterille noi wattijutut mitä kirjoitettiin oikein miehissä tossa threadin alkupäässä.
 
Nimim. kuinka paljon on 450 W ääntä?

UncleFester: jos vehje painaa 15kg ja puskee 450W tehoja niin voiko se saundi olla tosiaan hyvä kovemmilla volyymeillä
 
http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=113&MId=3
 
Tossa on sellainen vehje mihin pitäis työntää yli kilowatti tehoa ja painaa 15 kg. Onko hyvä vai huono? Kuinka lujaa ja miten soi >1000 W?
 
http://www.dbaudio.com/en/systems/t_series/t10/
 
Tossa on toinen vehje. Ei tarvi kuin 200 W ja ei paina edes sitä viittätoista kiloa. Kuinka lujaa soi? Onko hyvä vai huono?
 
Pointti: yrittäkää nyt hyvät ihmiset päästä irti siitä wattien tuijottelusta.

Sami_T: Ei oo mitään varsinaista asiaa, mutta välihuomiona totean että meni (näköjään) hienosti jakeluun UncleFesterille noi wattijutut mitä kirjoitettiin oikein miehissä tossa threadin alkupäässä.
 
Nimim. kuinka paljon on 450 W ääntä?
 
No siis tietty kaikella muullakin on väliä, mutta kyllä täällä aika hanakasti myös puhutaan että tietty wattimäärä ei riitä mihinkään. Eihän tuo wattimäärä ilmoita kun sen päätteen tehon, eikä kerro mitään vielä miten se kajari osaa sitä hyödyntää, kuinka herkkä kaappi on, miten watit on mitattu, miten kajari suuntaa jne jne.
 
Ei tässä nyt ihan ummikkoja olla, mutta miksikäs täällä sitte sanotaan että joku wattimäärä ei riitä mihinkään jos wateista ei saa puhua? On se kuitenkin ainakin jokinmoinen referenssi, tyhjää parempi. On bassokamapuolellakin tiettyjä wattimääriä osviitaksi, vaikka tiedetään saman aikaisesti että muillakin kun wateilla on merkitystä.

Sami_T: Kuinka lujaa ja miten soi >1000 W?
 
Lujaa ja hiton täysiä!

UncleFester: Lujaa ja hiton täysiä!
 
Mun mielestä yläpäitä voi verrata lamppuihin. Niissä on erilaisia kuvioita mihin vrähtely suuntautuu ja taajuuksia. Joistain lampuista lähtee enemmän valoa samalla teholla. Esim. monimetallilamppu tuntuu olevan aika hyvä.
 
Sama se on kaiuttimissakin. Antaa kuitenkin jotain viitettä käyttötarkoituksesta jos toinen kaiutin on 10 watin luokkaa ja toinen 1000 watin.

musamies: Mun mielestä yläpäitä voi verrata lamppuihin. Niissä on erilaisia kuvioita mihin vrähtely suuntautuu ja taajuuksia. Joistain lampuista lähtee enemmän valoa samalla teholla. Esim. monimetallilamppu tuntuu olevan aika hyvä.
 
Sama se on kaiuttimissakin. Antaa kuitenkin jotain viitettä käyttötarkoituksesta jos toinen kaiutin on 10 watin luokkaa ja toinen 1000 watin.
 
Sen vuoksi täällä kyselenkin kun laitteilla on eroja. Spekseistä voi katsoa herkkyydet, wattimäärät, suuntaavuudet jne., mutta sitten ei ole aina varmaan että miten ne on mitattu ja missä olosuhteissa, ja miltä se mökä kuulostaa. Ja kun ei ole PA-kamoista hirveästi kokemusta niin eivät nuokaan numerot ja arvot minulle aina niin hirveästi loppupeleissä kerro.
 
Kuten todettua niin täällähän ei pääse mitään testaamaan missään ikinä kun ei vain ole tarjontaa ja tätä palstaa voi käyttää sitten apuvälineenä jos/kun kommentit ovat luokkaa 'älä helvetissä hommaa laitetta x, kun laite y on näine perusteluineen parempi ja hintaeroa on vain xxx määrä rahaa'
 
Mutta Mackieen ollaan kallistumassa, sellaiset kun on tulossa liikkeeseen niin päästään testaamaan ja jos ovat hyvät niin ostetaan pois. Silti tässä on vielä armonaikaa ja voi harkita muita vaihtoehtoja.

Yläpäiden kohdalla voi olla vähän hankalampaa, mutta alapäiden ääntä pystyy arvioimaan laskentaohjelmilla, joihin laitetaan kotelon tilavuus, elementin arvot, toimintaperiaate jne. se piirtää käyrää miten soi.
 
http://www.linearteam.dk/
 
Yläpäiden kohdalla on luotettava enemmän korviin.
 
Mutta Mackieen ollaan kallistumassa, sellaiset kun on tulossa liikkeeseen niin päästään testaamaan ja jos ovat hyvät niin ostetaan pois. Silti tässä on vielä armonaikaa ja voi harkita muita vaihtoehtoja.
 
Meidän bändillä neljä Mackien SRM 450:stä. Toiset on vanhempaa versiota ja toiset V2:sta.
 
Nehän on aika edukkaat, ihan kohtuulliset ja parempia vaihtoehtojakin löytynee jos laittaa rahaa lisää. Noilla laulelaa ihan hyvin, soittaa kiippareita, mutta ei kovin hyvin bassoa tai bassorumpuja kuten ei muillakaan saman kokoluokan vehkeillä. Eriliset alapäät jos laittaa, niin sitten tulee melko jöötistikin normaaleihin tarpeisiin.
 
Ehkä näihin kannattaa myös tutustua:
http://www.thomann.de/fi/qsc_k_12.htm
http://www.thomann.de/fi/qsc_k_10.htm
http://www.thomann.de/fi/qsc_k_8.htm
 
12" kaiuttimet on kohtuullisen isot jos niitä tarvii roudata treeneihinkin. Itseä kiinnostaisi eniten nuo pienet QSC K8:sit koska ne saa helposti mukaan minne vaan ja ääntä lähtee kuitenkin kohtuullisen mukavasti ja on mahdollista terästää ne alapäillä.
 
Rock älämölöön isommat 12" voi olla fiksummat, mutta moneen käyttöön riittäisi pienemmätkin.
 
Jos taas menee suuremmaksi kuin 12", on vaikea laittaa kaiuttimia vaikkapa tolpan nokkaan ja tarvii kalliimpia laitteita kaiuttimien nostamiseen.
 
Mun kokemus on, että Mackien SRM 450:sen ja varmaankin myös tuon QSC:n 12" älämölö on sitä luokkaa, että heikommat pyörtyy ja kirjoittelee lehtiin. Painoon nähden siis mökää tulee runsaasti.

Mun mielestä noissa ei vaan ole tarpeeks Dolbyä, vaan kehottaisin siirtymään astetta kalliimpaan kamaan! esim. 8000€:lla saa jo ihan hyvä passiiviyläpäät.

NeliX4: Mun mielestä noissa ei vaan ole tarpeeks Dolbyä, vaan kehottaisin siirtymään astetta kalliimpaan kamaan! esim. 8000€:lla saa jo ihan hyvä passiiviyläpäät.
 
Molen kuullu pikkasen laimeita semmoset 8000€ vehkeet, kuulemma hieman hohhoijjaa