Livetoiminta ›

Osaisiko joku antaa neuvoa PA-kaiuttim(i)en ostoon?
 
Tässä vaiheessa siis kokonainen PA olisi meille ehkä turhan hintava investointi, joten pitäisi hommata jokin (aktiivi)kaiutin treeniskäyttöön power metal-bändin laulukamoiksi. Tarkoitus olisi kuitenkin hommata sille kaveri tulevaisuudessa ja muutenkin täydentää PA pienimuotoiseen livekäyttöön (ravintola/klubi/pienet ulkoilmakeikat) riittäväksi, joten sen pitäisi olla tarpeeksi tehokas myös livekäyttöön.
 
Tähän mennessä meiltä löytyy jo yksi Samsonin aktiivikaappi, muistaakseni tuo http://www.samsontech.com/samson/pr … products/pa-cabinets/auro/aurod412/ , joka toimii nyt kiipparivahvarina. Siitäkin saisi kyllä laulun tulemaan mikserillä, mutta en ole kyllä ihan varma riittääkö se toistamaan laulunkin tarpeeksi kovaa rumpujen yli treeniksellä
 
Jos siis on kokemuksia/suosituksia, millainen kaiutin olisi hyvä tai mitä ominaisuuksia kaiuttimella pitäisi olla näihin tarpeisiin ja mitä merkkejä ja malleja erityisesti kannattaisi harkita niin saa ehdottaa.

Pyrtsi: Jos siis on kokemuksia/suosituksia, millainen kaiutin olisi hyvä tai mitä ominaisuuksia kaiuttimella pitäisi olla näihin tarpeisiin ja mitä merkkejä ja malleja erityisesti kannattaisi harkita niin saa ehdottaa.
 
12" tai miksei 10" aktiiviskobe n. 500e hintaluokassa on jo sellainen millä jotain tekeekin. Merkkien väleillä ei ole suuria eroja kun puhutaan tietyn hintaluokan vehkeistä.

Mites noi art 310a. Ois tarjolla vanhempaa mallia mk1 7-vuotta vanha. Uskaltaako noita ostaa noin vanhoja ja onko yhtä hyviä kun uudemmat. Suurimpana erona ainakin output high 50w vanhoissa joka nostettu 100w uudemmissa. Elementit noissa on ilmeisesti jopa paremmat vanhoissa.

Mulla noita mk1 on muutama, täysin kelpo vehkeitä

Kertokaas viisaammat että meneekö ihan metsään jos soitan kyseisellä vahvarilla näitä pönttöjä
 
https://www.thomann.de/fi/ev_elx_115.htm
Power rating: 400 W RMS, 1600 W peak
 

 
https://www.thomann.de/fi/behringer_inuke_nu6000dsp.htm
Power rating: 2x 3000 Watt @ 4 Ohm, 2x 1500 Watt @ 8 Ohm
 
Päätteestä mitattu 8ohmille 1000w jatkuvaa ja kajareissa siis 400w rms tehonkesto, mutta jos säädän päätteen vaikka 50% niin eihän sen pitäisi antaa liikaa virtaa pöntöille?
 
Periaatteessahan voisin kait kytkeä noi kaapit sarjaan jolloin tulis 4ohmille se kuorma ja päätteestä on mitattu 1 550w neljälle ohmille. Onko sekin liikaa?

teemuz: Kertokaas viisaammat että meneekö ihan metsään jos soitan kyseisellä vahvarilla näitä pönttöjä...
 
Tuo kaappi haluaisi itselleen optimitilanteessa 800w @ 8ohm. Ei siis mennä ihan hirveän kaukana sitten lopulta. Vahvarin tehoja ei siis tarvi pudotella kun vähän. -3dB = tehon puolitus, jolloin mennään lähellä.

Onko jollakulla tietoa tai hyviä arvauksia sitä koskien että onko näillä suurehkoja laatu- tai suorituskykyeroja:
 
https://www.thomann.de/fi/alto_tx_210.htm
 
https://www.thomann.de/fi/behringer_b210d.htm
 
https://www.thomann.de/fi/alto_tx_208.htm
 
(Behringerin B1xx -sarjan kaiuttimissa on kuulemma selvästi huonompi alataajuuksien toisto kuin B2xx -sarjalaisissa ja siksi pudotin ne pois listalta.)
 
Käyttötarkoituksesta sen verran että ihan henkilökohtaiseen käyttöön tulisi pienehköön treenihuoneeseen toistamaan taustaraitaa (basso ja rummut) sekä laulua. Tällä hetkellä kaiuttimina on 8" Samson Auro ja 5,25" Behringer (joka on sijoitettuna mikkiständin likelle ikäänkuin monitoriksi). Noillakin on pärjännyt, mutta äänikentän levitystä pitäisi saada ja bassoonkin olisi kenties kiva saada pieni lisäpotku. Ehkäpä yksi 10" ämyri olisi riittävä lisä.
 
Toki suurempia ja parempia pönttöjä on tarjolla, mutta paino ja koko on tässä jonkinmoisessa roolissa ja johonkin raja on vedettävä. Käyttö on kuitenkin sen verran vähäistä etten viitsi rahallisestikaan ihan hirveästi tähän panostaa.
 
Tuossa Altossa ei ole minkäänmoista EQ:ta, mahtaako se olla ongelma? Mikseristä voi toki tehdä säätöjä. Toinen 8" kaiutin olisi roudattavuuden kannalta toki houkutettelevampi vaihtoehto kuin nuo 10" versiot. Onko 2" ero elementeissä sellainen että síllä on suurta käytännön merkitystä?

Haussa PA-kaapit, tässä vaiheessa pelkästään yläpäät. Pääasiallinen käyttö on sähköpiano (Nord Electro 6D) ja naislaulu, ehkä joskus harvoin sähkökitara Line6 Pod-tyyppisen purkin läpi. Tilat ovat pieniä/keskikokoisia juhlatiloja, yleisöä max 50. Ajatus on, että järjestelmä olisi subbarilla laajennettavissa työväentaloluokan tansseihin, yleisöä ~200 hlö. Nyt mietityttää yläpäiden koko.
 
Olen testannut piano/laulu sekä Yamahan DXR10:tä että DXR12:sta. 10-tuumaisesta päällimmäinen tuntuma oli se, että piano ei päässyt oikeuksiinsa, ehkä vähän honky-tonk. Jäin jo miettimään olikohan EQ-säädöissä jotain sanomista. 12-tuumaisella homma toimi hyvin mutta onhan ne isohkot yksin roudatessa ja nosteltaessa.
 
Nordin foorumilla porukka näyttäisi rakastuneen QSC:n K8.2:een. Pianoiden kehutaan kuulostavan hyvältä, jenkkityyliin awesome. Suomalaisessa musiikkiliikkeessä myyjät eivät suositelleet 8-tuumaisia tällaiseen käyttöön. Perusteluita ei oikein tullut, eiköhän ollut hyllyssä? En ole missään päässyt vielä testaamaankaan 8-tuumaisia pianon kanssa.
 
Onko ajatuksia/näkemyksiä yläpäiden koosta tällaisessa käytössä? Äänenpaineethan eivät ole mitään hirveitä. Onko kokemuksia sähköpianon ajamisesta 8-tuumaisten läpi? Olisiko 8-tuumainen yläpää 12-tuuman subbarilla riittävä työväentalon iltamiin humppabändille?
 
Pianistina ajattelen asiaa ehkä liikaa pianosoundin kautta. Mites laulu 8-tuumaisten kanssa?
 
Äänen avautumiskulma näyttäisi vaihtelevan eri kokoisissa kaapeissa. Pitäisikö minun ottaa tämä jotenkin huomioon valinnassa kun esiintymispaikat vaihtelevat pienen juhlatilan ja työväentalon välillä?

Hei! Mietin äänentoistoa hommaan, jossa on elektroninen tausta ja laulua päälle mikrofonista. Osaisitteko neuvoa, minkälainen kannettava laite sopisi tähän? Saisi olla mahdollisimman kevyt, edullinen ja hyvä. : ) (Budjetti nyt ehkä 80-200e, saa olla käytetty laite.)
Tulee pieniin tapahtumiin.
 
Lisäkysymys, suosituilla kannettavilla JBL-kaiuttimilla moinen ei kai mitenkään onnistu (kaksi äänilähdettä päällekkäin)?

Janatuiska: Haussa PA-kaapit, tässä vaiheessa pelkästään yläpäät. Pääasiallinen käyttö on sähköpiano (Nord Electro 6D) ja naislaulu, ehkä joskus harvoin sähkökitara Line6 Pod-tyyppisen purkin läpi. Tilat ovat pieniä/keskikokoisia juhlatiloja, yleisöä max 50. Ajatus on, että järjestelmä olisi subbarilla laajennettavissa työväentaloluokan tansseihin, yleisöä ~200 hlö. Nyt mietityttää yläpäiden koko.
 
Olen testannut piano/laulu sekä Yamahan DXR10:tä että DXR12:sta. 10-tuumaisesta päällimmäinen tuntuma oli se, että piano ei päässyt oikeuksiinsa, ehkä vähän honky-tonk. Jäin jo miettimään olikohan EQ-säädöissä jotain sanomista. 12-tuumaisella homma toimi hyvin mutta onhan ne isohkot yksin roudatessa ja nosteltaessa.
 
Nordin foorumilla porukka näyttäisi rakastuneen QSC:n K8.2:een. Pianoiden kehutaan kuulostavan hyvältä, jenkkityyliin awesome. Suomalaisessa musiikkiliikkeessä myyjät eivät suositelleet 8-tuumaisia tällaiseen käyttöön. Perusteluita ei oikein tullut, eiköhän ollut hyllyssä? En ole missään päässyt vielä testaamaankaan 8-tuumaisia pianon kanssa.
 
Onko ajatuksia/näkemyksiä yläpäiden koosta tällaisessa käytössä? Äänenpaineethan eivät ole mitään hirveitä. Onko kokemuksia sähköpianon ajamisesta 8-tuumaisten läpi? Olisiko 8-tuumainen yläpää 12-tuuman subbarilla riittävä työväentalon iltamiin humppabändille?
 
Pianistina ajattelen asiaa ehkä liikaa pianosoundin kautta. Mites laulu 8-tuumaisten kanssa?
 
Äänen avautumiskulma näyttäisi vaihtelevan eri kokoisissa kaapeissa. Pitäisikö minun ottaa tämä jotenkin huomioon valinnassa kun esiintymispaikat vaihtelevat pienen juhlatilan ja työväentalon välillä?
 
Tuntuu pianosaundi muuttuvan eri ämyreillä. Laitoin uuden avauksen siitä missä ämyreissä hyvä ääni esim. pianokäyttöön keskiäänien osalta.
 
Pitäs enempi saada näkemystä tarviiko kartiossa olla kokoa äänen suuntaamiseen ja onko kaksitie hyvä jos jako osuu tärkeälle alueelle. Mikä on kokemusperäinen tieto mikä äänentoisto luonnollisin pianoon.

Noviisi kysyy pa-laitteiston ostosta truba / duo keikoille esim. terasseille. Riittäskö tämä 2 X 200 W https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … amaha-Stagepas-400BT-PA-jarjestelma vai pitäskö se olla tuo isompi 2 X 340 W? https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … amaha-Stagepas-600BT-PA-jarjestelma
 
Voiko tuohon ekaan liittää lisäks esim. 300 wattisen monitorin?
Missä vaiheessa mikserin tehot ei enää riitä kaiuttimille ja miten tuo ylipäätään menee?
 
Kommentteja jotka tietää.

Mark_: Noviisi kysyy pa-laitteiston ostosta truba / duo keikoille esim. terasseille. Riittäskö tämä
 
Jos aatellaan akkariduoa terassilla niin vaadittavat (tai pikemminkin terassinomistajan sallimat) äänenpaineet ei o yleensä kovin suuret.
miks ei pärjäis? Terasseja toki on monen kokoisia ja juopunut yleisö ittessään pitää meteliä, mut suurinpiirtein tommoiseen käyttöön noi Stagepassit on tehty.
 
Yamahat noin yleensä tekee sen mihin ne on meinattu ja ovat perinteisesti olleet luotettavuudeltaan erittäin hyviä.
 
Toi stagepassi on tehty helppokäyttöiseksi sillai, et ton yksinkertaisempaa laitetta ei oikeestaan ole. Eli ei tartte hirveesti opettelua. Piuhat kii volumea auki ja efektiä mausteeks.
 
Ei toi oo maiilman ainoo, paras tai edes halvin vaihtoehto mut kyl mä näkisin, et mun trubaduoni vahvistustarpeet hoituis tuollakin.

Mark_: Voiko tuohon ekaan liittää lisäks esim. 300 wattisen monitorin?
Missä vaiheessa mikserin tehot ei enää riitä kaiuttimille ja miten tuo ylipäätään menee?
 
Kyllähän tuohon monitorilähtöön voi kytkeä kuinka isotehoisen monitorin tahansa. Lähtö on linjatasoinen, eli aktiivimonitori siihen olisi laitettava (tai pääte ja passiivimonitori).
 
En ilman manuaalin silmäilyä hahmota, miten tuohon monitorilähtöön reititettäisiin signaaleja kanavakohtaisesti. Lieneekö sitten niin, että tuo monitorilähtö tuuttaa saman miksauksen kuin mikä menee päälähtöihin? Tämä voi olla ärsyttävä rajoite.

varakeef: Kyllähän tuohon monitorilähtöön voi kytkeä kuinka isotehoisen monitorin tahansa. Lähtö on linjatasoinen, eli aktiivimonitori siihen olisi laitettava (tai pääte ja passiivimonitori).
 
En ilman manuaalin silmäilyä hahmota, miten tuohon monitorilähtöön reititettäisiin signaaleja kanavakohtaisesti. Lieneekö sitten niin, että tuo monitorilähtö tuuttaa saman miksauksen kuin mikä menee päälähtöihin? Tämä voi olla ärsyttävä rajoite.
 
Se on tosiaan oikeasti toinen master-lähtö, olla on on vola. Periaatteessa trubahommaan riittää, mutta voi tosiaan olla snadisti ärsyttävää, ettei pääse kontrolloimaan erikseen monitoriin tulevaa leveliä. Toisaalta taas on tod näk etu, että monitoribalanssi on sama, kuin yleisölle menevä, koska sitä joutuu kuitenkin itse kontrolloimaan. Yamaha on merkkinä hyvä, myös halvempien sarjojen osalta.
 
Manuaalin mukaan:
"MONITOR OUT jacks
These connect to powered speakers for monitoring purposes, and output a mix of
Follow the important precautions below to prevent noise and possible damage to external devices and the unit when you operate this switch.
Be sure to leave this switch off if you do not need phantom power, or when you connect a
the signals from channels 1 to 9/10 (STAGEPAS 600BT) or channels 1 to 7/8 (STAGEPAS 400BT). You can adjust the output level using the MONITOR OUT control A. If only the L (MONO) jack is used, the signals from the L and R channels are mixed and output."

Haluaisin tietää, kuinka ylös herzeissä päästään Richard Allan -kaiuttimella B12T.
Taajuusvasteen tiedän, mutta vaikea lukea noita tehtaan antamia taulukoita.

Vähän suunnitelmissa uuden kevyen pa-systeemin hankkiminen. Kiinnostaisi nuo subbari plus pilari siihen päälle roudattavuuden takia. Sekin olisi plussaa ettei siellä kahden metrin korkeudella keiku isompia kaiuttimia. Ne ei oo kaunistus. Mulla on ollut aina periaatteena ettei laulua ajeta subbareihin. Sen vuoksi olen aina ajanut laulun pelkästään yläpäihin. (8 tuumaiset DB Technologies kaiuttimet) Tuo periaate on toiminut mielestäni paremmin kuin ns. oppikirjan mukainen kytkentä. Laulut ja akustinen kitara on menneet Leftiin ja satunnainen bassokitara Rightiin eli rymistelykanavaan ja panorointi silloin subille. Keyboard kuuluu molemmista. Kaikki nämä tietysti mikserin kautta.
 
Millaista kokemusta noista minipilareista porukalla on? Jotenkin tuntuu ettei niiden yläpään 2.5 - 4 tuuman elementit voi toistaa kovin alas jolloin tietysti subbarin alipäästö on reilusti yli sadan herzin.....ja miespuolinen laulu kuuluu silloin jo subbarista...?

Matias.: Vähän suunnitelmissa uuden kevyen pa-systeemin hankkiminen. Kiinnostaisi nuo subbari plus pilari siihen päälle roudattavuuden takia. Sekin olisi plussaa ettei siellä kahden metrin korkeudella keiku isompia kaiuttimia. Ne ei oo kaunistus. Mulla on ollut aina periaatteena ettei laulua ajeta subbareihin.
 
Harrastebändi käyttänyt viimeaikoina FBT Vertus pilareita 2x8" subbarien päällä.
 
https://noretroncommunication.fi/tuote/fbt-vertus-cla-206a/
 
Tähän suuntaan on menty kun haluttu vähentää laitteita. Vanha subbari on Behringer 15" aktiivi joka kytkettiin yleensä mikserin AUX lähtöön. Se melko painava ja vielä painavampi oli kokeilemani 18" Behringer subbari.
 
Ääni pilareilla ollut selkeähkö. Huonoa ne on joskus liian korkeat ja diskanttiosasto voi jäädä joskus jonkin esteen katveeseen. Pilarit yleensä subbarien päällä.
 
Jos laulua ajetaan subbareihin, nykyisin digimiksereissä on riittävät säädöt ettei puuroudu. Itse tykkään siitä jos on laulua, muut äänilähteet pienemmässä osassa vähän kuin vanhemmilla äänitteillä.
 
Voisi testailla onko pilareista hyötyä, itsellä ei muuta mielipidettä, pilareita ja muita ratkaisuja erilaisia.

Saako 2 x 200 w mikserivahvistinta käyttää 300 w passiivikajareiden kanssa? Esim. voiko esim stagepass 2 x 200 watin 400i:n mikseriä https://www.thomann.de/fi/yamaha_stagepas_400bt.htm käyttää näiden 300 w:n dasien kanssa, vai pitäisikö mikserin/vahvistimen olla suurempitehoinen? https://www.thomann.de/fi/das_audio_altea_412.htm ?

Mark_: Saako 2 x 200 w mikserivahvistinta käyttää 300 w passiivikajareiden kanssa? Esim. voiko esim stagepass 2 x 200 watin 400i:n mikseriä https://www.thomann.de/fi/yamaha_stagepas_400bt.htm käyttää näiden 300 w:n dasien kanssa, vai pitäisikö mikserin/vahvistimen olla suurempitehoinen? https://www.thomann.de/fi/das_audio_altea_412.htm ?
 
Ns. alitehoisen vahvistimen riskikäyttö liittyy siihen, että mikäli se käännetään täysille voi ulos tulla säröllä olevaa signaalia. Vahvistin siis siinä tapauksessa lisää suuria taajuuksia ja niillä taas saattaa saada kajarista diskantin tai jakosuotimen pimeeksi. Näin voi toki käydä ilman säröäkin, jos tehoa vaan on liikaa. Vahvistimissa ja kaapeissa voi olla erinäköisiä suojauksia moisen varalle tai sitten ei.
 
Voit siis käyttää pienempää vahvistinta, mutta ei kannata koetella sen rajoja, ts. punaiset valot ei sais kuin korkeintaan vilkkua. Itse käytän pientä vahvistinta roudauspoliittisista syistä keikoilla, joilla ei tarvita suuria mölyjä. Isommille keikoille vien enemmän watteja.

Tuon Yamahan kaiutinten impedanssi taitaa olle 4 ohm ja DASsien 8 ohmia, joten aika hiljaiseksi jää mekkala. Sitäkään ei tiedä, onko Yamahaan rakennettu jotain sisäistä taajuuskorjausta omille kaiuttimilleen.
 
Pienehkö riski ja paskan soundin mahdollisuus on olemassa, mutta kokeilemallahan se selviää.