Livetoiminta ›

Simppelein vastaus on että ostatte sen 1-2 aktiivimonitoria niin pärjää pidemmän aikaa

Komppaan. Laulajalle oma monitori ja rumpalille oma. Silloin kummallekin voi laittaa kuulumaan juuri sen, mitä tarvitaan. Esimerkiksi laulajalle riittää usein, että kuulee oman äänensä kunnolla ja mahdollisesti kitaraa vähän mausteeksi.

Mä pärjään miksauksen suhteen aika hyvin jos laulan, soitan kiippareita ja vasurilla kiipparilla bassot, mikseri on sijoitettu niin, että pystyn käyttämään sitä esityksen aikana.
 
Tällä tyylillä pystyn miksaamaan pienet kokoonpanot niin, että perinteinen bändin taakse sijoitettu kaiutintyyli toimii jos kaiuttimet on sijoitettu hyvin eli aika korkealle ja ehkä takaviistoon. Subbaria on myös mukana tarpeen mukaan.
 
Jos soittimet on hallittavissa mikserin kautta, onnistuu.
 
Sellaisissa tilanteissa, joissa henkilökohtaisia vahvistimia on useita ei ole ole yhtä hyviä kokemuksia.
 
Laulukaappien tai puhuttakoon vaikka pienistä PA-kaapeista sijoittamisessa on suosinut sellaista tyyliä, että ajattelen ne kuin lamppuina - miten tulisi suunnata, jotta ne osuvat sinne missä ihmiset on ilman, että heijastuu suurelta osin seinän, katon tms kautta tai tielle tulee paljon esteitä. Näin siis kaiuttimet niin ylös, että ne menee päiden ja mikkejen yli ja mielellään vielä niin jos niitä saa käännettyä sopivasti alaspäin.
 
Vaikka olisi vain kaksi yläpäätä, niin laittaa tulemaan niiden kautta jotain ääntä ja tekee vielä tarkemman säädön ja suuntauksen kävelemällä tilassa ja miettien mitä pitää parantaa.
 
Nyt on lisäksi itselle tullut käyttöön mikki, jossa on kaksi eri suuntakuviota. Ainakin superkardioidina konkkamikki tuntuu ottavan lauluni aika helposti kunhan laulaa siihen oikealta suunnalta ja etäisyydeltä.
 
miksaajasetä: Silloin kummallekin voi laittaa kuulumaan juuri sen, mitä tarvitaan. Esimerkiksi laulajalle riittää usein, että kuulee oman äänensä kunnolla ja mahdollisesti kitaraa vähän mausteeksi.
 
Lähestyn asiaa niin päin, että jos laulua on, sitä säestetään ja sen kuuluu olla pääosassa silloin kun laulua tulee. Jos säestäminen tapahtuu vaikka sähkökoskettimilla, teen sen silti samalla tavalla miten tekisin jos on joku oikea vanhanliiton laulaja ilman mikkiä ja akustinen piano. "Miksaan" siis sormin pianon oikealle voimakkuudelle ja sävylle lauluun nähden.
 
En ole siis ollenkaan pahoillani jos laulu vaikkapa ajoittain jyrää soiton. Sovituksella ja biisivalinnoilla teen soittamiseen mielenkiintoa ja mukaan myös sellaisia biisejä, joissa on pelkkää soittoa.
 
Joskus tilanne on myös niin, että en olekaan itse miksaamassa. Silloin voi tulla huomioa, että täähän sun kiippari on ihan saatanan kovalla täällä mikserissä, mutta joku tulee sanomaan, että häh miksei kiipparit kuulunut paljon mitään. Silloin voi olla kyse biisistä, jossa todellakin toimitaan nätisti taustalla, mutta ollaan varauduttu jyräämään kun tulee sellainen kohta, jossa sitä tarvitaan.

Kiitos nopeista vastauksistanne!
 
Simppelein vastaus on että ostatte sen 1-2 aktiivimonitoria niin pärjää pidemmän aikaa
 
Varmaan juurikin näin. Mutta harrastepumppumme keikkailee niin harvakseltaan (muutama kertaa vuodessa), että ei olla nähty tarpeelliseksi panostaa vielä monitoreihin. Suurimmaksi osaksi soitellaan vaan omaksi iloksi, eikä siellä "treeniksellä" noilla monitoreilla tee yhtään mitään, eikä ne sinne oikein mahtuiskaan. Ehkä noiden monitoreidenkin aika vielä tulee, jos ei saada hommaa skulaamaan ilman niitä tai jos keikkaa jostain syystä alkais pukkaamaan enemmän (not gonna happen ;)).
 
Tällä tyylillä pystyn miksaamaan pienet kokoonpanot niin, että perinteinen bändin taakse sijoitettu kaiutintyyli toimii jos kaiuttimet on sijoitettu hyvin eli aika korkealle ja ehkä takaviistoon. Subbaria on myös mukana tarpeen mukaan.
 
Eli siis laulukaappien sijoittelu (korkeus, kulma yms.) on tärkeintä, jos ne laittaa bändin taakse. Niin ettei tarvis monitoreita ja haluu, että koko bändi kuulis niistä missä mennään. Pitänee vaan kokeilla ennen keikkaa erilaisia setupeja ja löytää se toimivin ratkaisu, vai? Subbaria me ei väldee tarvita ollenkaan, koska pa:sta ajetaan varmaan vain laulua ja akkaria. Miten noi muut kamat tulisi sijoittaa suhteessa rumpuihin, että myös rumpali kuulee ne mahdollisimman hyvin? Siis kitarastyrkkari, bassostyrkkari ja keyboard-vahvistin? Bändin taakse vaan vai?

thedude: Eli siis laulukaappien sijoittelu (korkeus, kulma yms.) on tärkeintä, jos ne laittaa bändin taakse. Niin ettei tarvis monitoreita ja haluu, että koko bändi kuulis niistä missä mennään. Pitänee vaan kokeilla ennen keikkaa erilaisia setupeja ja löytää se toimivin ratkaisu, vai? Subbaria me ei väldee tarvita ollenkaan, koska pa:sta ajetaan varmaan vain laulua ja akkaria. Miten noi muut kamat tulisi sijoittaa suhteessa rumpuihin, että myös rumpali kuulee ne mahdollisimman hyvin? Siis kitarastyrkkari, bassostyrkkari ja keyboard-vahvistin? Bändin taakse vaan vai?
 
Tuossa kajarit bändin takana systeemissä on silloin mahdollisuuksia jos ei tavoitella kovia voimakkuuksia koska kovilla voimakkuuksilla tällä systeemillä tulee erilaisia ongelmia.
 
Kajarit ei passaa suoraan sojottaa mikkeihin. Riippuu mm. tilan korkeudesta voiko kaiuttimia nostaa niin, että ääni menee sopivasti mikkejen ja päiden yli mutta siitä saa silti paljon paremmin selvää kuin kaiuttimien takana ollen.
 
Ja yksi vaihtoehto on pitää kaiuttimia takana, mutta viedä niitä hiukan bändiin nähden sivulle ja hiukan kääntää bändiin päin silleen, että yläpäätä tulee sopivasti mutta ei kuitenkaan diskanttitorvi ole suoraan jonkun laulumikin läheisyydessä.
 
Itsellä tulee mieleen jos rumpalille laitetaan tulee ääni kauheen tykisti, millä vältetään ettei rumpali intoudu samalla soittamaan kovemmin?
 
Omaan makuun kokemukset lattiamonitorien sijasta jonkinlaisista sidefilleistä, jotka toistaa samaa ääntä kuin bändin etupuolella olevat yläpäät on enimmäkseen positiivisia. Niillä saa helpommin vaikkapa stereoäänen lavalle ja lavan äänen muistuttamaan yleisölle vahvistettavaa ääntä. Silloin myös miksaaminen lavalta käsin on itselle helppoa koska hyvin helposti kuulee vaikkapa, että onko nyt kaikua sopivasti, mikä onkaan mikserin kautta menevien soittimien keskinäinen voimakkuus.
 
Jotkut silti pitävät enempi omista monitoreista ja siinä vaiheessa kun niitä rupeaa ilmestymään lavalle, itse siirryn kuulokkeisiin.
 
Miten noi muut kamat tulisi sijoittaa suhteessa rumpuihin, että myös rumpali kuulee ne mahdollisimman hyvin? Siis kitarastyrkkari, bassostyrkkari ja keyboard-vahvistin? Bändin taakse vaan vai?
 
Tossa ajattelisin, että nämä omat styrkkarit on ensisijaisesti jokaisen omia "monitoreja" ja sitten PA:lla tehtäisiin ääni yleisölle, mutta pienissä paikoissahan meinaa käydä, että omat vahvistimet on sen verta kovalla, ettei PA:lla yleisölle tehdystä äänestä ole näiden äänilähteiden osalta hyötyä.
 
Siksi olen vaikka kiipparini siirtänyt kokonaan PA:han eikä lavalla vaikkapa ole leslieätä tai Rhodesin alakaappia ja saman toimintatavan olen huomannut käyttökelpoiseksi myös muihin äänilähteisin toki kokeilun ja vaivannäön kautta ja itse olen hyväksynyt sen jos en muuten saa selkeää tai sopivalla voimakkuudella olevaa ääntä, korjaan tilannetta kuulokkeilla joka on aika lähellä jotain huomaamattomampaa korvamonitorointia.
 
Veikkaan, että ainakin rock henkisissä kitaristeissa ja basisteissa on heitä, jotka eivät ihan heti halua näin tehdä. Osittain se voi johtua siitä kun ajatellaan, että miksaaja kuitenkin sössii homman eikä ole kiva vetää jollain korvaavilla ratkaisuilla, mutta jos on itse miksaaja niin ei tätä pelkoa ole vaan pikemminkin ajattelee, että mitä useampi soitin tulee lähinnä mikserin kautta, sen paremmin homma on hallinnassa. Näin on myös käytännössä ollut, että mitä vähemmän on niitä asioita, jotka ei ole hallinnassa, sen parempi lopputulos.

thedude: Haudi! Monitoreja ei jaksais alkaa hommailee, varsinkin kuin niitä ei mun mielestä tällaisilla noin 50 hengen keikoilla väldee tarvii.
 
No jos rumpali ei kuule, niin kyl niit sit tarvii.
 
Toinen vaihtoehto on korvanapit. Langallisena ei tu kalliiksi, eikä vie tilaa.

Rumpaleiden kuuntelu mitenkään muuten kun erikseen järjestetyllä monitoroinnilla on yleensä aika hankalaa eikä tilannetta ainakaan helpota että rumpali on usein lavalla taaimmaisena.
 
Täältäkin suunnalta ehdotus sen erillisen monarin suuntaan, kun on aktiivikaappeja käytössä niin helpoin ratkaisu on hommata lisää joku pikku-aktiivi ja kiskaisee toiselta PA-kajarilta signaalin sille pikkupurkille. Ei vaadi mitään lisävaivaa järjestelyissä muuten kun tosiaan sen yhden signaalikaapelin ja sen yhen purkin. Lisäksi rumpali voi siitä ketjun vikasta kaapista säätää itelleen sopivan volan niin ei tarvitse itse miksauksen toimitusta monimutkaistaa.

Käytä kiipparivahvaria monitorina. Eli kiippari sekä vahvariin että PAhan ja sitten mikseristä kiipparivahvariin sitä mitä runpali haluaa. Sijoittelu niin että molemmat kuulee.
 
E. tai sitten ostatte yhden pienen aktiivimonitorin joka on lähellä runpalia. Jos lava möly ei ole kova niin yllätävän pienestä purkista saa laulua ja kitaraa sen verta ajettua että runpalilla on kivaa.

Mitenhän ne rumpalit ennen pärjäsi kun ei monitoreja vastaavalla tapaa ollut kuin nykyisin?
 
http://jjserver.pp.fi/blog/tahtipuikko/posts/atlast/virranyhtye1.jpg
 
http://www.elpatas.net/wp-content/uploads/2012/05/doors-1966.jpeg
 

 
Rumpaleiden kuuntelu mitenkään muuten kun erikseen järjestetyllä monitoroinnilla on yleensä aika hankalaa eikä tilannetta ainakaan helpota että rumpali on usein lavalla taaimmaisena.

Täältäkin suunnalta ehdotus sen erillisen monarin suuntaan, kun on aktiivikaappeja käytössä niin helpoin ratkaisu on hommata lisää joku pikku-aktiivi ja kiskaisee toiselta PA-kajarilta signaalin sille pikkupurkille. Ei vaadi mitään lisävaivaa järjestelyissä muuten kun tosiaan sen yhden signaalikaapelin ja sen yhen purkin. Lisäksi rumpali voi siitä ketjun vikasta kaapista säätää itelleen sopivan volan niin ei tarvitse itse miksauksen toimitusta monimutkaistaa.
 
Meinasin, että jossain välissä niputan eteen ääntä säteilevien kaiuttimien kanssa yhteen pienet lavalle ääntä toistavat ämyrit. Ääni stereona lavalla kuten se menee yleisöllekin. Sopivat pikkupurnukat toistaiseksi puuttuu.

musamies: Mitenhän ne rumpalit ennen pärjäsi kun ei monitoreja vastaavalla tapaa ollut kuin nykyisin?
 
http://jjserver.pp.fi/blog/tahtipuikko/posts/atlast/virranyhtye1.jpg
 
http://www.elpatas.net/wp-content/uploads/2012/05/doors-1966.jpeg
 

 
Eikä näköjään rumpupallejakaan. : )

rintapek: No jos rumpali ei kuule, niin kyl niit sit tarvii.
 
Toinen vaihtoehto on korvanapit. Langallisena ei tu kalliiksi, eikä vie tilaa.
 
Tässä se totuus piilee.
Jos ei reeneissä tarvi, niin ei sitten, mutta niin monen keikkapaikan lavat on rumpalin kannalta niin hankalia, ettei kannata säätää turhaa tuollaisten kanssa. Nappimonitorointi tulee halvemmaksi, mutta pienen monitorin voi saada esim. mikkiständin nokassa lähelle korvia. Sillä säästyy hieman lattiatilaa ja pienempikin pömpeli voi riittää.

Pitänee edetä tässä asiassa seuraavassa järkässä:
 
1. Koittaa saada homma skulaamaan ilman monitoreita, pelkällä järkevällä kaiuttimien sijoittelulla.
2. Koklata käyttää tota pientä Yamahan MS101 aktiivimonitoria mikkiständissä rumpalin omana monitorina, johon ajetaan laulua ja vähän kitaraa.
3. Sijoittaa hieman fygyä ja ostaa bändille muutama kunnollinen aktiivimonitori.
 
Eiköhä me näillä ohjeilla saada kierto kuriin ja bändi rokkaamaan. Muchos gracias kaikille asiaa kommentoiville, olette olleet avuksi.

hedgehog: eli onko hyviä vinkkejä baarikeikoille? esim. miten saa rummut soimaan hiljempaa ym. muuta?
 
Rumpali soittaa riisikepeillä.

LaMotta: Rumpali soittaa riisikepeillä.
 
Mun mielestä tää on yhtä hyvä ratkaisu kun soittaa ilman keppejä. Jos se rumpali haluaa pitää meteliä niin se soittaa vaikka henkarinputkilla liian lujaa.

ferodoz: Mun mielestä tää on yhtä hyvä ratkaisu kun soittaa ilman keppejä. Jos se rumpali haluaa pitää meteliä niin se soittaa vaikka henkarinputkilla liian lujaa.
 
Kyllä se meteli noilla tippuu aika lailla. Niillä soittotuntuma ei ole 'oikea'.

LaMotta: Kyllä se meteli noilla tippuu aika lailla. Niillä soittotuntuma ei ole 'oikea'.
 
Tippuu toki. Mutta ei siitä rummusta enää saundiakaan tule. :)

musamies: Tällä tyylillä pystyn miksaamaan pienet kokoonpanot niin, että perinteinen bändin taakse sijoitettu kaiutintyyli toimii jos kaiuttimet on sijoitettu hyvin eli aika korkealle ja ehkä takaviistoon.
Omasta kokemuksesta voin suositella tällaisissa tilanteissa kaiutinten sijoittamista riittävän korkealle. Oli tässä taannoin keikka, jossa monitorit eivät mahtuneet "lavalle". Yläpäät siis bändin taakse. Eivät tulleet riittävän ylös. Kuului hyvin selvästi kaiuttimien edessä oleville soittajille. Niin hyvin, että seuraavan päivänkin kuului. Korvista sihinää meinaan. Yksinkertainen konsti (kajareiden nosto normaalia korkeammalle) jäi epähuomiossa tekemättä ;(

kkallio: Omasta kokemuksesta voin suositella tällaisissa tilanteissa kaiutinten sijoittamista riittävän korkealle. Oli tässä taannoin keikka, jossa monitorit eivät mahtuneet "lavalle". Yläpäät siis bändin taakse. Eivät tulleet riittävän ylös. Kuului hyvin selvästi kaiuttimien edessä oleville soittajille. Niin hyvin, että seuraavan päivänkin kuului. Korvista sihinää meinaan. Yksinkertainen konsti (kajareiden nosto normaalia korkeammalle) jäi epähuomiossa tekemättä ;(
 
Tämä on tärkeä huomio!
 
Jos lavalla on varsin kesy äänenpainetaso, takakaiutintyyli toimii paremmin.
 
Ei ole itsestäänselvää, että bändi osaa myöskään mukautua jos vaihdellaan takakaiutinsysteemin ja etupuolella tai kauempana olevien kaiutinpinojen välillä. Takakaiutinsysteemi ei toimi kunnolla jos soittoa ja sen voimakkuutta ei mukauteta kevyeen äänenpainetasoon, johon se sopii.
 
Laulu, basso, kiipparilla pianosäestys ja rummut suteilla menee takakaiutinsysteemillä. Siitä rankemmat soitannat mieluummin muulla systeemillä.