Livetoiminta ›

Groovi: Onko se ympäristöministeriön joskus ilmoittama maksimi 100dbA vielä voimassa?
 
Riippuu tilaisuudesta, paikasta, tilaisuuden kestosta ja kuun asennoista. Eli lakia aiheesta ei ole, pelkkiä suosituksia ja nekin on eri paikkakunnasta riippuen.
 
EDIT: Mut toi 100 dBA on semmonen maaginen luku mikä on hyväks havaittu (ei liian hiljaa eikä liian lujaa) ja monet äänijäbät pitää sitä keulassa rajana ihan vaan sen takia kun se tuntuu järkevältä et on joku raja jos vieraileva seppä onkin täys ääliö.

stnprkl: Riippuu tilaisuudesta, paikasta, tilaisuuden kestosta ja kuun asennoista. Eli lakia aiheesta ei ole, pelkkiä suosituksia ja nekin on eri paikkakunnasta riippuen.
 
EDIT: Mut toi 100 dBA on semmonen maaginen luku mikä on hyväks havaittu (ei liian hiljaa eikä liian lujaa) ja monet äänijäbät pitää sitä keulassa rajana ihan vaan sen takia kun se tuntuu järkevältä et on joku raja jos vieraileva seppä onkin täys ääliö.
 
Joo mä muistelen että tuo on ollut ainakin isommissa konserteissa se miksauspisteeseen sallittu maksimi, siis mitattuna "hidas keskiarvo". Piikit saa tulla roimasti enempikin. Ja A painotushan sinänsä muutenkin salli alapään luukuttamisen vaikka sen Metallica/Judas Priest keikkojen 145dB@45hz.

Groovi: Joo mä muistelen että tuo on ollut ainakin isommissa konserteissa se miksauspisteeseen sallittu maksimi, siis mitattuna "hidas keskiarvo". Piikit saa tulla roimasti enempikin. Ja A painotushan sinänsä muutenkin salli alapään luukuttamisen vaikka sen Metallica/Judas Priest keikkojen 145dB@45hz.
 
Yleensä se on piikit hitaalla A-painotuksella , ei keskiarvo. Tolla hitaalla A:lla piikit 100 dB, niin parin tunnin konsertin keskiarvo pyörii A-painotuksella jossain 95:n hujakoilla.

jambe007: Näin mekin tehtiin melumittaus Raaseporissa. Meillä oli mittarina (NTI AUDIO EXEL AKUSTIK SET STIPA+M2210) Lähimmän talon pihalle sai tulla max 75 db (Leq)
 
Aika korkee raja ja riippuu tietysti, miten kaukana se ite mittauspaikka on.
 
Rauma Summer Jazzissa on rajana ennen klo 22 60dB (A, Leq 5 min) ja sen jälkeen 58dB lähimmän asutuksen kohdalla.
 
Mittaustyttö lähti kotiinsa jossain DJBB:n alkubiisien (heh heh) aikana ja sano, ettei tule enää seuraavana päivänä. Oli vissiin korkein keskiarvo ollu alle 54dB. Mittauspiste onkin rapiat 200 metriä lavasta. :)

vhaivala: Lavalla ois pitäny olla 95... Heh heh.
 
Niinhän siellä aina on pitänyt olla... Harvoin kuitenkaan siihen on pystytty (heh)...
 
Taitavat ensi vuodeksi etsiä uutta paikkaa juurikin tuon ongelman takia. Siinä takana olevissa taloissa kun asuu muutama sellainen nillittäjä, jotka aiheuttavat ongelmia vaikka rajoissa pysyttäisiinkin...

markotetri: Ei, se ei ole hauskaa, etenkään olla töissä sen miksauspöydän takana sillä hetkellä. Monissa kaupunkialueella järjestettävissä tapahtumissa desibelirajat on jouduttu lyömään niin alas, että musiikin tarkoitus ja viihdyttävyys ko. tilanteessa kärsii. Useimmissa tapauksissa miksaaja joutuu tekemään melkoisen määrän kompromisseja saadakseen äänenpaineen pidettyä tarpeeksi alhaalla.
 
Tuntuu kovin turhauttavalta, kun ilmoitettu "meluraja" on vaikkapa 94dB(A)(slow), ja bändi soittaa tämän rajoituksen puitteissa - kun biisin loputtua yleisön suosionosoitukset ylittävät 100dB(sama asteikko) kevyesti. Onneksi dB(A) -asteikko sallii matalien taajuuden korostamisen niin, että takarivin jengi edes tajuaa bändin olevan lauteilla. Se ei välttämättä ole kokonaissoundin kannalta hyvä asia, mutta se on usein ainoa tapa kilpailla yleisön mekkalan kanssa tuollaisessa tilanteessa.
 
Komppaan täysin. Olin tuossa keväällä tekemässä sellaisia yksityiskisoja eräässä suhteellisen suositussa ravintelissa, jossa sai siellä miksuuttimen luona (baarin päädyssä) olla mökää 94 dBA slow. Noh, ei se mitn, siihen kyllä ois pystyny muuten ihan kivasti, mutta kun se roku...
 
Oliskohan ollut 3 biisin aikana kun tuli ravintolapäällikkö sanomaan että tulee liian lujaa. nappasin master-muten päälle ja mökää oli mittarin mukaan vielä n 97 dBA slow... Mitäs siinä sitten teet... Sovittiin ravintolapäällikön kanssa että vedän silleen et juur-ja-juur kuulu, mutta nautinto oli varmasti kaikilla pois tuon jälkeen.
 
...niin siis bändi soitti myöhään ja tuttuja covereita, joten roku hoilasi mukana ihan vapautuneesti...

Oliskohan ollut 3 biisin aikana kun tuli ravintolapäällikkö sanomaan että tulee liian lujaa. nappasin master-muten päälle ja mökää oli mittarin mukaan vielä n 97 dBA slow... Mitäs siinä sitten teet... Sovittiin ravintolapäällikön kanssa että vedän silleen et juur-ja-juur kuulu, mutta nautinto oli varmasti kaikilla pois tuon jälkeen.
 
...niin siis bändi soitti myöhään ja tuttuja covereita, joten roku hoilasi mukana ihan vapautuneesti...
 
tämmönen on kyllä ihan naurettavaa.
yhdessäkin baarissa oli muutama vuosi sitten metalli-iltamat, paikalle oli saapunut jengiä muutaman kymmentä ja ilmeisesti kalja ei käynyt tarpeeksi kaupaksi kun ensimmäisen bändin jälkeen baarin emäntä päätti että nyt musa on liian kovalla ja tuli huutamaan mikserille
että hiljemmalle tai kutsuu järjestyksenvalvojan vetämään sähköt poikki.
 
no, musa tuli lavalta ilman pa:ta siinä pienessä mestassa helposti yli 100 db slow A mikserille siihen viiden metrin päähän.
siinä vedin sitten masteria roimasti alas sillä tuloksella että se ihan asiallisen kuuloinen kitarajyrinä muuttui tunkkaiseksi mulinaksi kun pa:sta tuli pelkät laulut juuri ja juuri lavamökän yli , kokonaisuus oli tässä vaiheessa jo ihan paskan kuulonen.
 
no sekään ei riittänyt ja tämä naishenkilö tarrasi basistin soittimesta kiinni ja yritti ilmeisesti saada soiton loppumaan, tässä vaiheessa kaikkia vituttikin sitten jo ihan huolella. siinä on sitten kiva olla kun yleisöstä käy osa porukkaa toteamassa että mistään ei saa selvää että laita kaikkea kovemmalle ja toinen huutaa että hiljemmalle ...hehehe
 
bändi soitti setin loppuun ja poliisia ei tarvittu. sen pituinen se.

LLLoyd: no, musa tuli lavalta ilman pa:ta siinä pienessä mestassa helposti yli 100 db slow A mikserille siihen viiden metrin päähän.
siinä vedin sitten masteria roimasti alas sillä tuloksella että se ihan asiallisen kuuloinen kitarajyrinä muuttui tunkkaiseksi mulinaksi kun pa:sta tuli pelkät laulut juuri ja juuri lavamökän yli , kokonaisuus oli tässä vaiheessa jo ihan paskan kuulonen.
 
Tossa mun tilanteessa ei ollut enää tunkkainenkaan... Ei kuulunut mitn muuta kuin hieman rumpuja ja sähkökitaraa.
 
Rokun hoilotus kyllä kuului, eli kyseessä ei ollut tilanne missä bändi olisi vedellyt lujaa, vaan ryhmä oli yksinkertaisesti niin jurrissa ja äänekäs, että bändi (ja PA) jäi sen jalkoihin noilla tasoilla... Ryhmä siis piti tuota 97dBA slown mekkalaa ja rajana oii 96.
 
Tulikin jälkeenpäin mieleen, että olis pitäny pyytää sitä ravintolapäällikköä menemään lavalle ja tuumaamaan mikkiin että "Arvon yleisö. Aiheuttamanne meteli ylittää sallitut desibelirajat. Voisitteko juhlia hiljempaa?"
 
Mitäköhän ois käyny tossa tilanteessa... harmittaa kun en tajunnu pyytää...

Itse tulee oltua ympäristölautakunnassa päättämässä erilaisista lupa-asioista tai ainakin silloin jos niissä on jotain epäselvää.
 
Epäilen vahvasti, että eipä taida meidän kunnassa ketään mitkään mittailut kiinnostaa jos käytetään maalaisjärkeä ja ei merkittäviä ongelmia esiinny. Jos esiintyy ongelmia ja ruvetaan valittamaan, sitten ehkä mitataankin.
 
Ilmeisesti tapahtuma järjestetään n. 20X10m teltassa. Onko se silti edelleen ulkoilmatapahtuma?
 
Olenko kokonaan ymmärtänyt väärin minkälainen paikka Ivalo on kun täällä ei kunnan isiä paljoa hetkauta vaikka myönnetään miljoonan kuution maanottolupa.
 
Oulussa muutaman kerran järkänneenä ilahduttavaa oli viranomaisten reilu meininki.
 
Kun itsellä on ilo edustaa lupaviranomaista, niin pikemminkin huomio kiinnittyy, että juuri mikään ei tunnu missään. Täällä jos joku aikoisi laittaa tollaisen teltan, niin ehkä viranomaisia eniten kiinnostaisi kannattaako sinne mennä kaljalle vai ei...

Yleisötilaisuuksille on määrätty STM:n Asumisterveysohje 2003ssa seuraavaa: "Yleisöä altistavien yksittäisten lyhytaikaisten impulssimaisten äänien, kuten laukauksien, taajuuspainotusta C käyttäen mitattu huipputaso, LCpeak, ei saa ylittää 140 dB. Muun yleisöä altistavan melun, kuten disko- ja konserttimusiikin, kunto- ja aerobic-salien muusikin, elokuvateattereiden äänten sekä urheilukilpailujen kuulutusten ja väliaikamusiikin LAFmax-taso ei saa ylittää 115 dB(A) eikä LAeq,4h 100 dB(A)."
 
Ympäristöön kantautuva melu on määritelty samaisessa STM:n Asumisterveysohje 2003ssa. "Ohjearvojen lähtökohtana on ollut, että rakennuksiin kohdistuva ulkomelu ei ylitä valtioneuvoston päätöksen (193/92) päivä- ja yöajan melun ohjearvoja eli LAeq, 07 22 h 55 dB(A) ja LAeq, 22 07 h 50 dB(A)."
 
On siis kahdet eri luvut. Konserttialueen sisälle ja lähimmän asuinrakennuksen ulkopuolelle. Jälkimmäisiä lukuja jos sovellettaisiin tiukasti tarkoittaisi tämä, että noin miljoona suomalaista asuu laittomissa olosuhteissa. Ilman konserttejakin.
 
Paikallinen ympäristöviranomainen päättää tästä luvusta harkinnanvaraisesti meluluvan yhteydessä. Ja nämä luvut ovat todella erilaisia ympäri Suomea. Ja tästä seuraa erilaiset desibelirajat eri juhliin eri paikkakunnilla. Ympäristömelun vuoksi desibeliraja yleisöalueella on usein paljon alhaisempi kuin nuo yleisötapahtumaa rajaavat arvot. Tampereen 75 lähimmän asutuksen luona on järkevä luku. Siihen on edes mahdollisuuksia. Ja juuri noista kellonajoista johtuen, monissa kaupunkitilaisuuksissa se klo 22 on pyhä. Sitä ennen annetaan siimaa, mutta sen jälkeen ei taas saada soittaa laisinkaan.
 
Stuban lausahdus Asumisterveysohjetta valmisteltaessa: "Ensi vuonna Tuska alkaa kello 07" on aika kuvaava tilanteelle ja jaksaa ajatuksena hymyilyttää vieläkin.
 
Reima

Onhan tässä vielä sitten ulkoilmatilaisuuksissa nuo kelit, vrt Kivanlahtirockin fiasko: 92dB limitti ja myrsky pyörittää linearray-banaaneita mihin sattuu.

eetuss: Onhan tässä vielä sitten ulkoilmatilaisuuksissa nuo kelit, vrt Kivanlahtirockin fiasko: 92dB limitti ja myrsky pyörittää linearray-banaaneita mihin sattuu.
 
Eipä tuo nyt ole yksinomaan näiden mitäliesäteilemättömien ongelma. Osoituksena tästä Killersien vedon aikainen sääilmiö Glastonburyssa 2007. PA oli Funktion-One Resolution vitosta.

miffe: Eipä tuo nyt ole yksinomaan näiden mitäliesäteilemättömien ongelma. Osoituksena tästä Killersien vedon aikainen sääilmiö Glastonburyssa 2007. PA oli Funktion-One Resolution vitosta.
 
No joo, pointti nyt vain ole siinä että yritäpä siinä pitää tollasta muutenkin naurettavaa dB-limittiä hanskassa kun tuuli pyörittää sekä ääntä että äänilähdettä. Lisäksi pitää stressata että pysyykö bändi hengissä keikan loppuun.