Livetoiminta ›

Joo watithan eroaa kyllä paljon valmistajan mukaan ja kun ei pääse testaamaan niin ainoa osviitta päätteen tehosta itselle on tuo wattimäärä. Monesti niin että bassohommissa jonkun valmistajan 200W ei riitä mihinkään ja jollain toisella jo riittää vaikka mihin.
 
Muistakaa että ei tässä hirveätä budjettia ole ja siltikin luulen että noilla päätteillä pärjää niissä peruskuppiloissa. Nyt ei haeta mitään tosi ammattilaiskalustoa, mutta ei köyhän kannata mitään huonoja kaappeja ostaa. Olishan se hieno omistaa edes ne 2,5kW kamat, mutta saavat odottaa, nyt mennään näillä mitä on.
 
Mikä tuossa herkkyydessä on sellainen hyvä db-määrä mitä kannattaa hakea? Tuohon roudattavuuteen sen verran että ei tarvi välttämättä olla sellaiset 'pienet, näppärät ja kevyet'. Keikkoja ei niin useasti ole että niitä tarvisi jatkuvasti roudata, kuomukärryssä on muun rojun ohella tilaa eikä bändiläisillä tuo kantaminen haittaa. Eli ihan sama meille onko se kaappi 15kg vai 35kg.

UncleFester: Mikä tuossa herkkyydessä on sellainen hyvä db-määrä mitä kannattaa hakea? Tuohon roudattavuuteen sen verran että ei tarvi välttämättä olla sellaiset 'pienet, näppärät ja kevyet'. Keikkoja ei niin useasti ole että niitä tarvisi jatkuvasti roudata, kuomukärryssä on muun rojun ohella tilaa eikä bändiläisillä tuo kantaminen haittaa. Eli ihan sama meille onko se kaappi 15kg vai 35kg.
 
Hmmz.. Herkkyydestä puhutaan tuossa kaiuttimien ostajan oppaassa (FAQ), mutta kertaushan on opintojen äippä =D
 
Mitä herkempi kaappi on tuottamaan ääntä sen enemmän siitä saa irti. Tässä taas tuleekin sitten vastaan ne watit. Jos komeron X herkkyys on 90dB/1W/1m niin kaappi puskee ääntä 90dB metrin päähän kartiosta sillä yhden watin teholla. Jos siihen rinnalle laitetaan komero Z jolle ollaan ilmoitettu asrvo 93dB/1W/1m niin yhden watin teholla mittari näyttää metrin päähän sijoitettuna 93dB. aina kun tuplaat tehon (1W->2W->4W->8W->16W->32W->64W jne..) niin saat jokaisella tuplauksella äänenpainetta lisää 3dB. Jos siis komeron X tehonkesto on 600W ja komeron Z 300W niin molempien kaappien äänenpainemaksimi on täsmälleen sama. Tuolla kaavalla voi siis laskea periaatteessa kuinka paljon kaapista on mehdollisuus saada ääntä ulos.
 
Näissä asioissa kannattaa kuitenkin pysyä aika paljon sen periaatteen puolella. Watit ja herkkyys yms asiat on myynti valtteja ja ne hinkataan yleensä niin hyvännäöisiksi kuin mahdollista. Jos en täysin väärässä ole niin noi kaavat pätee suurimmassa osassa kaiuttimia 1000 hertzin taajuudella joilla yleesä mittaukset tehdään. Näin siis minä olen asian käsittänyt mutta mikä on totuus niin se saattaa olla toinen asia. eli korjauksia vastaan otetaan =)
 
Sitten on tietysti erot laatumerkeillä ja halvoilla merkeillä. Laatumerkillä on oma maine ja oletettavasti heillä varaa kertoa laitteistaan enemmän totuuspainotteisesti kuin halvoilla merkeillä. Eli väitän jos behkun vahvistimesta lukee 500W niin ehkä 2/3 on totuus mitä kaapeille menee. Eli siis ilmoitetaan enemmänkin se kuinka paljon kaveri ottaa tehoa verkosta eikä sitä kuinka paljon se puskee sitä ulos.
 
Tapelkaa vaik asiasta sillä aikaa ku meikä heittää vettä kivien päälle =)
 
EDIT:
 
Niin siihen paino kysymykseen.. Kannattaa uskoa vanhaa kun vanha sanoo, että siinä vaiheessa kun hissi on rikki tai sitä ei ole ollenkaan ja edessä on portaat, portaille matkaa sopivasti ja lava portailta katsottuna hämyisimmässä nurkassa niin kiroatte kun ette ostaneet niitä 20kg kevyempiä kaappeja =)

Rallattelija: Jos en täysin väärässä ole niin noi kaavat pätee suurimmassa osassa kaiuttimia 1000 hertzin taajuudella joilla yleesä mittaukset tehdään.
 
Monesti taitaa olla että herkkyys ilmoitetaan sillä taajuudella jolla lukema on suurin, ellei taajuutta erikseen speksissä mainita. Subbareissahan herkkyys on hyvinkin usein ilmoitettu paljon normaaleja subwooferin toistamia taajuuksia korkeampaa että saadaan vähän näyttävämpi lukema.

puusormi: Monesti taitaa olla että herkkyys ilmoitetaan sillä taajuudella jolla lukema on suurin, ellei taajuutta erikseen speksissä mainita. Subbareissahan herkkyys on hyvinkin usein ilmoitettu paljon normaaleja subwooferin toistamia taajuuksia korkeampaa että saadaan vähän näyttävämpi lukema.
 
Juurikin näin =) tätä vähän hain tolla laatulaite vs halpalaite. Usein on vain tullut vastaan tuo 1kHz jos jotain on ilmoitettu. Onneksi toiset osaa pukea ajatuksensa sanoiksi niin että muutkin ymmärtävät kun ei multa meinaa luonata.

UncleFester:
Olishan se hieno omistaa edes ne 2,5kW kamat, mutta saavat odottaa, nyt mennään näillä mitä on.......
 
.....Tuohon roudattavuuteen sen verran että ei tarvi välttämättä olla sellaiset 'pienet, näppärät ja kevyet'. Keikkoja ei niin useasti ole että niitä tarvisi jatkuvasti roudata, kuomukärryssä on muun rojun ohella tilaa eikä bändiläisillä tuo kantaminen haittaa. Eli ihan sama meille onko se kaappi 15kg vai 35kg.
 
Niin tai sitten kannatta oikeasti uskoa, pohtia ja miettiä näitä tällä palstalla asioista tietävien kommentteja... Enkä mä välttämättä edelleenkään kallistuisi kuvaamissasi tapauksissa noiden havittelemisiesi isojen passiivikaappien suuntaan...
 
Jos haluatte musiikkinne kuuluvan kivasti muillekin kuin eturivin polville, lienee syytä nostaa kaappeja ylös irti maasta. Ja siinä vaiheessa kun koitatte ripustella noita 35kg painavia kaappeja kuppilaan sopiviin telineisiin, mietitte varmaankin taas niitä kahtakymmentä (20kg) ylimääräistä "pakko saada isot"-kaapit kiloa....
 
Teidän visioon edelleen: pienet yläpäät ja subit...

Tami: Jos haluatte musiikkinne kuuluvan kivasti muillekin kuin eturivin polville, lienee syytä nostaa kaappeja ylös irti maasta. Ja siinä vaiheessa kun koitatte ripustella noita 35kg painavia kaappeja kuppilaan sopiviin telineisiin, mietitte varmaankin taas niitä kahtakymmentä (20kg) ylimääräistä "pakko saada isot"-kaapit kiloa....
 
Teidän visioon edelleen: pienet yläpäät ja subit...
 
Eihän siinä mene kuin 20sek kun nostaa kaverin kanssa kaapin tolpan nokkaan. Jokatapauksessa kyseessä tulee olemaan varmaan kaappi, jossa joku 15" + pilli tms.
 
Lähinnä haen tuolla sitä että pääasia että kuulostaa hyvältä, eikä niin että on kevyt ja pieni kaappi. Tietty en varta vasten pistä pahakseni jos kaappi on pieni ja kevyt ja saundaa hyvältä. Sitten jos se tarkoittaa sitä että on näppärä 5kg kaappi, mutta joutuu uhraamaan muita ominaisuuksia sen takia tai maksamaan "extraa" siitä on laite on kevyt kanniskeltava niin mielummin otan sen samassa hintaluokassa olevan painavamman version, jos se on muuten parempi. Ja jos nyt rajoitan haun siihen että täytyy olla nyrkin kokoiset kaapit niin sitten saatan sulkea pois paljon hyviä vaihtoehtoja... eli edelleenkään ei ole tuo paino ongelmana meille :) Keikkoja niillä kamoilla tullaan tekemään tätä vauhtia varmaankin noin 8-10 vuodessa. Jos ammatikseen tätä musisointia tekisin niin silloin varmasti kiinnittäisin tuohon roudattavuuteen ja pieneen kokoon erittäin paljon huomiota.
 
Kyllä täällä palstaisilla kokemusta varmasti on ja hyviä vinkkejä tulee. Täytyy nyt kuitenkin hieman koittaa puolustaa mielipidettään, vaikka se voi toki olla hyvinkin väärä.

...
Kyllä täällä palstaisilla kokemusta varmasti on ja hyviä vinkkejä tulee. Täytyy nyt kuitenkin hieman koittaa puolustaa mielipidettään, vaikka se voi toki olla hyvinkin väärä.
 
Ei se 30 kiloo oo kaapille viel paino eikä mikään, oikee (lue: kallis :) pelkkä kulmamonitori painaa jo helposti sen puhumattakaan Ampegin rantasaunasta. Ja et sä noita varmaan ikuna joudu yksin renaamaan eli pidä vaan pääs jos sulla on jotku asialliset purkit jo mietittynä.
 
Isommissa ympyröissä kun voi kaappi painaa yksinään jo reilun sata kiloa eli kevyitähän noi on vielä.

stnprkl: Ei se 30 kiloo oo kaapille viel paino eikä mikään, oikee (lue: kallis :) pelkkä kulmamonitori painaa jo helposti sen puhumattakaan Ampegin rantasaunasta. Ja et sä noita varmaan ikuna joudu yksin renaamaan eli pidä vaan pääs jos sulla on jotku asialliset purkit jo mietittynä.
 
Isommissa ympyröissä kun voi kaappi painaa yksinään jo reilun sata kiloa eli kevyitähän noi on vielä.
 
Joo tätä haenkin että kun bändillä on kuitenkin painavia vahvistimia, esim omakin painaa yksinään 36kg ja 2x12 kitarakombotkin melkoisesti. Sitten pitäisi kuitenkin olla jostain ihmeen syystä ne 15kg PA-kaapit.

UncleFester: Joo tätä haenkin että kun bändillä on kuitenkin painavia vahvistimia, esim omakin painaa yksinään 36kg ja 2x12 kitarakombotkin melkoisesti. Sitten pitäisi kuitenkin olla jostain ihmeen syystä ne 15kg PA-kaapit.
 
No joo, provoahan tämä tekstisi taitaa olla, mutta miks tuo paino on nyt tässä se kynnyskyssäri? Miks toisaalta harrastajabändeillä ei näissä kuppilatason keikoilla ole yläpäinä 2 x 15" kaappeja jotka painaa sen 35kg/kpl?. Miksi teille pitää saada isot ja painavat passiivikaapit, joita luukutatte sitten painavilla alitehoisilla päätteillä jne jne.
 
Eihän näissä ole oikeaa vastausta ja kukin tekee tietysti omat ratkaisunsa. Mä liputan kuitenkin pienten honottavien muovitörppö-aktiivien suuntaan, koska ne on kevyet, soi kuppiloihin riittävän lujaa ja soi siedettävän hyvin, ne saa samaan rahaan kuin vaikkapa tuommoset sx300:t jne jne jne jne jne jne...
 
No kuitenkin katse kohti toria ja sieltä se sopivin vaihtoehto. Mutta kerro toki sitten tänne mihin päädytte, sillä tämän ketjun perusteella on mielenkiinto todella herännyt ;D.

Kyllä kaiuttimessa pitää olla puuta ja höpinää, muovikuppeihin voi kakkaa.

puusormi: Monesti taitaa olla että herkkyys ilmoitetaan sillä taajuudella jolla lukema on suurin, ellei taajuutta erikseen speksissä mainita. Subbareissahan herkkyys on hyvinkin usein ilmoitettu paljon normaaleja subwooferin toistamia taajuuksia korkeampaa että saadaan vähän näyttävämpi lukema.
 
Valitettavasti näin vielä tapahtuu. Sitten, kun sen lukeman perusteella vielä lasketaan teoreettinen maksimiäänenpaine ottamatta huomioon säröä ja lämpökompressiota, ollaankin jo saatu aikaan melkoinen satukirja (potentiaaliselle) ostajalle plärättäväksi.
 
Yksi merkittävä valmistaja, joka tapansa paransi on EAW, jonka datalehdistä muut voisivat ottaa mallia. Nykyisin ne antavat luotettavan kuvan tuotteiden todellisesta suorituskyvystä, mutta samalla mitätöivät heidän vanhan "these go to eleven" sloganin.

Tami: No joo, provoahan tämä tekstisi taitaa olla, mutta miks tuo paino on nyt tässä se kynnyskyssäri?
 
Kait se on joillekin kynnyskysymys kun kaikki sanovat että kevyet muovitörpöt eikä sitte mitään painavia kannata ostaa :)
 
Miks toisaalta harrastajabändeillä ei näissä kuppilatason keikoilla ole yläpäinä 2 x 15" kaappeja jotka painaa sen 35kg/kpl?. Miksi teille pitää saada isot ja painavat passiivikaapit, joita luukutatte sitten painavilla alitehoisilla päätteillä jne jne.
 
Tässä on tietty se että kun on passiivikaapit niin voi myöhemmin ostaa isompaa päätettä ja laajentaa jos siltä tuntuu, mennään noilla kuitenkin aluksi. Niinhän en ole sanonut että _täytyy_ olla painavat kaapit, sitä vaan että jos liikaa rajoitan tuon painon mukaan nyt etsintöjä niin sittenhän se pienentää valikoimaa. Ainakin bassokamoissa on niin että kevyt voi olla hyväsaundinen mutta siitä keveydestä täytyy maksaa ekstraa - joskus tosi paljonkin. Mieluiten en tuosta roudattavuudesta ala hirveästi maksamaan ylimääräistä kun se roudaaminen nimenomaan ei tässä nyt ole se kynnyskysymys :)
 
Eihän näissä ole oikeaa vastausta ja kukin tekee tietysti omat ratkaisunsa. Mä liputan kuitenkin pienten honottavien muovitörppö-aktiivien suuntaan, koska ne on kevyet, soi kuppiloihin riittävän lujaa ja soi siedettävän hyvin, ne saa samaan rahaan kuin vaikkapa tuommoset sx300:t jne jne jne jne jne jne...
 
Kyllä varmasti hyviä pönttöjä sellaisetkin, enkä usko että kohtuurahalla mitään huonoa tulee.
 
No kuitenkin katse kohti toria ja sieltä se sopivin vaihtoehto. Mutta kerro toki sitten tänne mihin päädytte, sillä tämän ketjun perusteella on mielenkiinto todella herännyt ;D.
 
Jep, eiköhän tässä toria katsella. Varmaan kesällä sitten tulee jotkut hankittua, kukaties vaikka jotkut 5kg helposti nakeltavat muovikulhot.

Miks toisaalta harrastajabändeillä ei näissä kuppilatason keikoilla ole yläpäinä 2 x 15" kaappeja
 
Mullapa oli ja luovuin niistä mm. siksi koska jouduin roudaamaan kaappien omistajana ylivoimaisesti eniten, turhan kookkaita ja painavia kaappeja oli hankalampi sijoittaa esim. korkeussuunnassa optimaaliseen paikkaan.
 
Kaapit on minun mielestä kuin lamppuja -> parhaalla mahdollisella tavalla sijoitettu lamppu valaisee paremmin kuin liian iso, joka jää esim. maahan.
 

 
Jos haluatte musiikkinne kuuluvan kivasti muillekin kuin eturivin polville, lienee syytä nostaa kaappeja ylös irti maasta. Ja siinä vaiheessa kun koitatte ripustella noita 35kg painavia kaappeja kuppilaan sopiviin telineisiin, mietitte varmaankin taas niitä kahtakymmentä (20kg) ylimääräistä "pakko saada isot"-kaapit kiloa....
 
Tuohon kannattaa kiinnittä huomiota. Vastaavasta syystä katuvalokin on kohtuullisen korkealla puhumattakoon urheilukentän valoista. Ennemmin rahaa kannattaa käyttää kaiuttimen nostimiin kuin yli-isoihin kaiuttimiin.
 
Isommissa ympyröissä kun voi kaappi painaa yksinään jo reilun sata kiloa eli kevyitähän noi on vielä.
 
Ennen paino hitsauskonekin vaikka kuin paljo, nyt pientä invertteriä kantaa hyvin yhellä kädellä ja homma käy. Nykysin käy homma myös sellasilla kajareilla, jotka ei paina paljoa. Olisiko noista muovikaiuttimista ekat ollut EV SX 200:set kun kiinnitin huomiota, ettei ne olekaan ihan naurettavat.
 
Nykysin tulee ääntä jo ihan kivasti sitä pienemmistäkin ämyreistä ja on muitakin kuin muovivaihtoehtoja.

musamies: Mullapa oli ja luovuin niistä mm. siksi koska jouduin roudaamaan kaappien omistajana ylivoimaisesti eniten, turhan kookkaita ja painavia kaappeja oli hankalampi sijoittaa esim. korkeussuunnassa optimaaliseen paikkaan.
 
Kaapit on minun mielestä kuin lamppuja -> parhaalla mahdollisella tavalla sijoitettu lamppu valaisee paremmin kuin liian iso, joka jää esim. maahan.
 
Meilläkin ollut keikoilla noita 2x15 kaappeja (laina PA) ne on hieman veemäisiä kyllä sinäänsä. Jos laittaa suoraan subbarin päälle seisomaan niin pilli tulee ikävästi ihmisten korvien korkeudelle. Sitten täytynytkin pistää kaljakoria yms. siihen väliin ja liinoilla kiinni. Eli kyllä meijän tarkotuksiin olis paras sellainen jonka saa tolpan nokkaan.
 
Tuohon kannattaa kiinnittä huomiota. Vastaavasta syystä katuvalokin on kohtuullisen korkealla puhumattakoon urheilukentän valoista. Ennemmin rahaa kannattaa käyttää kaiuttimen nostimiin kuin yli-isoihin kaiuttimiin.
 
Nyt ei tarkoitus ole hommata yli-isoja kaiuttimia, voihan ne pienemmätkin painaa jos ovat painaakseen - paino ei vain haittaa nyt. Minusta ei kannata tällä budjetilla hommata mitään 2x15" kaappeja tms, kun mielummin ostaisin laadukkaan 1x15" kaapin. Subbarit tulevat kuitenkin vielä erikseen.

Niin täytyy nyt korjata vielä tännekin hieman jos vielä tulee suosituksia tms. Soitetaan sen kokoisissa paikoissa että Backlinesta tuleva möykkäkin riittää hyvin ja PA:lla lähinnä sitten levitetään/tuetaan sitä saundia. Ei siis ole tarkoitus että lavamöykkä on minimissä ja PA:n kautta tuutataan ja kontrolloidaan koko bändivolumea. Matalat äänethän syövät hyvin tehoja kyllä, mutta bassokamoista lähtee sillä tavalla hyvin ääntä ettei tarvitse hirveästi sitä PA:sta myöskään tuutata. Rintalastoja ei kuitenkaan saada lyttyyn näillä budjeteilla joten sitä ei lähdetä edes yrittämään nyt.
 
Alapäätä varten tulee 2kpl JBL JRX 1x18 passiivisubeja, joihin molempiin tulee se 450W. Vielä sekin mahdollisuus on että hommataankin aktiivipöntöt yläpäiksi joten saa nuo päätteet sillattua jos ei tehot riitäkään alapään toistamiseen. Mitään subibassoakaan tai huminaa ei noista ajeta sillä se vain muhjuttaa kokonaissaundin.

Hommaa nyt ihmeessä ne aktiivipöntöt. Käy vaikka St. Paulissa kuuntelemassa ja totea, että aktiivipöntöt on sitä, mitä tässä hintaluokassa haetaan...
 
Minäkin luulin ennen, että vaan homot käyttää aktiiveja... Piti laittaa korvikset, kun toimivatkin loistavasti juuri samankaltaisessa käytössä kuin itse kuvasit:)

sepisti: Hommaa nyt ihmeessä ne aktiivipöntöt. Käy vaikka St. Paulissa kuuntelemassa ja totea, että aktiivipöntöt on sitä, mitä tässä hintaluokassa haetaan...
 
Minäkin luulin ennen, että vaan homot käyttää aktiiveja... Piti laittaa korvikset, kun toimivatkin loistavasti juuri samankaltaisessa käytössä kuin itse kuvasit:)
 
Ei mulla mikään aktiivipönttöjä vastaan ole, sattuu vain olemaan 2 päätettä valmiina, joista toinen alapäille ja toista voi käyttää sitten yläpäille.
 
Niin ja tosiaan kun asuu täällä perseessä niin ei voi käydä missään mitään koekuuntelemassa ja hyväksi havaitsemassa :) Sen takia tännekin kirjoittelen ja kyselen kokemuksia.

UncleFester: Ei mulla mikään aktiivipönttöjä vastaan ole, sattuu vain olemaan 2 päätettä valmiina, joista toinen alapäille ja toista voi käyttää sitten yläpäille.
 
Niin ja tosiaan kun asuu täällä perseessä niin ei voi käydä missään mitään koekuuntelemassa ja hyväksi havaitsemassa :) Sen takia tännekin kirjoittelen ja kyselen kokemuksia.
 
Millä keinoin teidän monitorointi on hoidettu? Jos välttämättä haluat päätteille käyttöä, hyödynnä niitä siinä. Tuon teholuokan päätteet soveltuvat kuitenkin paremmin monitorihommiin, kuin 18" subien ajamiseen.
 
Koska olet täältä kokemuksia hakemassa, suosittelen lukemaan ne lukuisat pikkubändiPA-ketjut. Toi teidän homma ei kuulosta yhtään sen kummemmalta. Sulla on melkoiset taivoitteet kuitenkin, jos meinaat ajaa koko pändiä PA:sta, vaikkakin levitysmielessä, jos yleisö määrät ovat sadan luokkaa. Miksi hommata turhaan paska PA, jos hyvillä laulukamoilla pärjää?

sepisti: Millä keinoin teidän monitorointi on hoidettu? Jos välttämättä haluat päätteille käyttöä, hyödynnä niitä siinä. Tuon teholuokan päätteet soveltuvat kuitenkin paremmin monitorihommiin, kuin 18" subien ajamiseen.
 
Koska olet täältä kokemuksia hakemassa, suosittelen lukemaan ne lukuisat pikkubändiPA-ketjut. Toi teidän homma ei kuulosta yhtään sen kummemmalta. Sulla on melkoiset taivoitteet kuitenkin, jos meinaat ajaa koko pändiä PA:sta, vaikkakin levitysmielessä, jos yleisö määrät ovat sadan luokkaa. Miksi hommata turhaan paska PA, jos hyvillä laulukamoilla pärjää?
 
Hyviä pointteja. Tuokin on käynyt mielessä että jos tulee hommattua aktiivipöntöt niin voi käyttää sitten noita päätteitä monitoreissa tai sitten siltaamalla ne järeämmiksi noita alapäitä varten.
 
Pienemmilläkin on pärjätty sellaiselle yleisölle mille vedetään normisti kun backline ollut sen verran hyvä että PA:sta voinut laittaa lähinnä laulua ja levittää jotain muuta hieman tarvittaessa. Subeista sitä alapäätä sitten tukevoittamaan. Joillain keikoilla ollut sitten laina-PA, mutta se PA on jo niin järeä ettei meillä semmosiin ole varaa. Ei ole se mikään itseisarvo minusta että kaikki täytyy tulla PA:sta ihan sen takia se on jotenki pro-juttu ja miksaajalla pysyy kaikki hanskassa (vaikka meillä voi mennä siihen että lavalta miksataan) kun ihan hyvältä se voi kuulostaa ilman että kaikki tulee PA:sta. Monesti kuitenkin sen verran suuntaavia nuo backlinekamat että hyvä niitä vähän pistää PA:stakin kuulumaan. Bassokin levittyy hyvin backlinesta vaikkei nyt rintalastaa tuhoakaan. Luulisi että se jonkin verran säästää kamoja kun ei tartte sitä alapäätä tuutata niin paljoa ulos.
 
E: Monitoreiksi tulee varmaankin pienet aktiivimonitorit ihan sen takia että bändiläisilllä saattaa olla muitakin. lähinnä akustisia, projekteja, joihin tuomoset soveltuvat kätevästi

Ei aktiivikaapit ole mitenkään välttämättömys tuossakaan hintaluokassa. Saat laadukkaammat passiivikaapit samalla rahalla eikä tarvi vetää kuin yks letku/kaiutin.