Livetoiminta ›

sitten aika kova sana olisi rekka, niin, jollain ne kamat pitää kuljettaa
 
ai niin ja voit tarvita myös osaamista. Rautaa saa kaupasta jokseenkin edulliseen kilohintaan. Itse en ole koskaan edes miettinyt muuta, kuin oman bändin tarpeita. Muiden bändien tarpeissa jos rauta ei lopu, niin meikällä osaaminen loppuu.
 
tässä vaiheessa kamaa rupeaakin olemaan sen verran että myös varaston on syytä olla sopivan kokoinen.
 
Niinpä. Jos kama ei ole koko ajan liikenteessä, eli "tuottamassa", niin jonnekin se täytyy välillä säilöä. "Joka lähtöön PA"- ei ihan yksiön vaatekaappiin mahdu.
 
onnea matkaan !
 
Sama toivotus täältäkin.

Kuten eräs vanhempi kollega osuvasti (lue: kyynisesti) totesi: "Miksi antaa rahat laitevuokraajalle, kun ne voi antaa suoraan laitemyyjälle."

"Miksi antaa rahat laitevuokraajalle, kun ne voi antaa suoraan laitemyyjälle."
Itselleni nämä soittohommat ja PA:n kokoaminen on ihan vain harrastus. Sillä sehän ois ihan vitun tyhmää jos olisi sellainen ammatti joka vie kaikki rahat.

Vähän sellasta henkeä havaittavissa että ei kannata mitään omia lavakamoja hommata... Itsehän en aio lannistua : ) Kuten sanottua en meinaakkaan omistaa kaikkea edes tän vuoden puolella vaan kyseessa on pitkä projekti, Mutta hienoa nähdä että täällä ollaan rehellisiä eikä ole mitään ylimääräistä JOO JOO meininkiä..

Vähän sellasta henkeä havaittavissa että ei kannata mitään omia lavakamoja hommata... Itsehän en aio lannistua : ) Kuten sanottua en meinaakkaan omistaa kaikkea edes tän vuoden puolella vaan kyseessa on pitkä projekti, Mutta hienoa nähdä että täällä ollaan rehellisiä eikä ole mitään ylimääräistä JOO JOO meininkiä..
 
Ja sit vielä sellainen neuvo, että jos olet ostamassa settiä "kaikkialle", niin hanki jostain kokenutta apua. Älä luota yksin myyjän sanaan, äläkä toisaalta pelkästään esim Muusikoiden.netin "asiantuntijoiden" mielipiteeseen.
 
Kyseinen ala on Suomessa kovin pieni ja piirit vielä pienemmät. Ammattijannuista melkein kaikki tuntee tai tietää kaikki muut. Sopivan kontaktin kun löytää, voi ainakin vähentää riskiä astua paskaan.

Kysymys : Jos haluaa vakuuttavan PA-setin jota voi käyttää lähes kaikilla keikoilla
 
Riippuu varmaan siitä ketä haluaa vakuuttaa!
 
Enemmistö ihmisistä ei kuitenkaan ymmärrä paljon mitään laitteista, eikä heitä kiinnosta minkälaiset laitteet on.
 
Etupään äänipöytä on halvimmillaan siinä 4000e, jos mennään suht pienen bändin kanavatarpeella. Siihen kaveriksi muutamalla tonnilla efektejä ja prosessoreita.
 
Voihan se olla, että tuon hintanen vakuuttaa enemmän jotain äänentoiston ammattilaista kun 200 euron hintainen. Kustannustehokkaampaa yleisön vakuuttelua olisi mielestäni, että kertoo vaikka hyvän jutun sillä enemmistölle on yksi ja sama minkälainen äänipöytä on kunhan se toimii. Porukka huomaa helpommin erivärisen paidan vaihdon kun äänipöydän vaihdon.
 
Olisikko ollut ekalla ulkoilmakeikalla vedin leslie avonaisena jolloin pyörivät osat näkyi yleisölle. Se muistaakseni herätti vähän mielenkiintoa kun pystyi visuaalisesti havaitsemaan, että jotain kummaa tapahtuu...

Riippuu varmaan siitä ketä haluaa vakuuttaa!
 
Enemmistö ihmisistä ei kuitenkaan ymmärrä paljon mitään laitteista, eikä heitä kiinnosta minkälaiset laitteet on.
 

 
Voihan se olla, että tuon hintanen vakuuttaa enemmän jotain äänentoiston ammattilaista kun 200 euron hintainen. Kustannustehokkaampaa yleisön vakuuttelua olisi mielestäni, että kertoo vaikka hyvän jutun sillä enemmistölle on yksi ja sama minkälainen äänipöytä on kunhan se toimii. Porukka huomaa helpommin erivärisen paidan vaihdon kun äänipöydän vaihdon.
 
Olisikko ollut ekalla ulkoilmakeikalla vedin leslie avonaisena jolloin pyörivät osat näkyi yleisölle. Se muistaakseni herätti vähän mielenkiintoa kun pystyi visuaalisesti havaitsemaan, että jotain kummaa tapahtuu...
 
Niin niin, mutta eikös kuitenkin suurin osa yleisöstä ainakin mun ymmärrykseni mukaan halua kuulla biisien sanat. Se että lepassa pyörii torvet tai mikserissä vilkkuu valot niin ei sillä siinä vaiheessa oo mitn merkitystä jos se jengi ei kuule sanoja. (koko yleisö ei kuitenkaan nää sitä vätkytystä tai vilkutusta) Ja ikivanha totuus hinnan ja laadun suhteesta tulee yllättäin myös tässä vaiheessa kysymykseen. Niillä vähän paremmilla (lue: kalliimmilla) laitteilla on helpompi saada se haluttu lopputulos aikaiseksi. Ja yleensä konserttiin tullessaan jengi kuitenkin odottaa kuulevansa niitä biisejä eikä stand-uppia miksaajalta, jolla ei oo homma hallussa.

Niin niin, mutta eikös kuitenkin suurin osa yleisöstä ainakin mun ymmärrykseni mukaan halua kuulla biisien sanat. Se että lepassa pyörii torvet tai mikserissä vilkkuu valot niin ei sillä siinä vaiheessa oo mitn merkitystä jos se jengi ei kuule sanoja. (koko yleisö ei kuitenkaan nää sitä vätkytystä tai vilkutusta) Ja ikivanha totuus hinnan ja laadun suhteesta tulee yllättäin myös tässä vaiheessa kysymykseen. Niillä vähän paremmilla (lue: kalliimmilla) laitteilla on helpompi saada se haluttu lopputulos aikaiseksi. Ja yleensä konserttiin tullessaan jengi kuitenkin odottaa kuulevansa niitä biisejä eikä stand-uppia miksaajalta, jolla ei oo homma hallussa.
 
Se kysymyshän lienee että mikä on esimerkiksi mikserin vaikutus tähän. Tuskimpa ainakaan kanavien määrä esimerkiksi vaikuttaa hirveästi siihen kuuluuko laulu vai ei! Tai että onko VCA:ta yms. Kuvittelisin että laulun kuulumiseen ei kamalasti vaikuta se, että onko tiskinä alleni vai midasi. Ja hinnassa on eroa. Paitsi onhan se niinkin että laulu ei kuulu jos tiski brakaa käsiin! :D

Niin niin, mutta eikös kuitenkin suurin osa yleisöstä ainakin mun ymmärrykseni mukaan halua kuulla biisien sanat.
 
Tuo on hyvä huomio, että tosiaan aika moni "tavis" haluaa, että sanoista saa selvää.
 
Se että lepassa pyörii torvet tai mikserissä vilkkuu valot niin ei sillä siinä vaiheessa oo mitn merkitystä jos se jengi ei kuule sanoja.
 
Mä vedinkin progea enkä itsekään ymmärtänyt sanoista paljon mitään kun ne ei ollu suomeksi! Palautteena ensimmäisten joukkoon kuuluvasta ulkoilmakeikasta sain, että Hammondit kuulu Siwalle saakka ja olin tietenkin tilanteeseen tyytyväinen.
 
Oma vakuuttuneisuuteni ainakin alenee jos joukossa on rikkinäisiä laitteita tai piuhoja. Yleisö ei pieniä vikoja välttämättä ihan heti huomaa vaikka itseä kyrsii.
 
Oisko niin, että mitä hienommat laitteet keskimäärin on, hienous vähän kuin inflatoituu pitemmän päälle kun siitä tulee niin arkista.
 
Vähän kuin pikkupoikana pääsi auton kyytiin - oli auto melkein minkälainen vaan niin, aina oli kyseessä mielenkiintoinen elämys oli sitten 100 amppeerinen, Amazon, Wagoneer, Crown tai Mersu. Aina oli puhuttelevaa. Nyt vaikka tulisi minkälainen uusimmalla tekniikalla varustettu auto, ei se oikein enää jaksa samalla tavalla innostaa.
 
Samalla tavalla on käynyt äänentoistolaitteidenkin kanssa.

Oisko niin, että mitä hienommat laitteet keskimäärin on, hienous vähän kuin inflatoituu pitemmän päälle kun siitä tulee niin arkista.
 
Kunhan se kalusto on ns "ammattistandardien" (ja raiderin) mukainen, niin kaikki tykkää. Siis KAIKKI: tekniikka, orkka, yleisö, ja paikan henkilökunta. Ja usko tai älä, jos jollakin ryhmällä on huono fiilis ja vituttaa niin se ihan satavarmasti heijastuu muihinkin em ryhmiin.
 
Sitten kun on sellainen mesta, jossa kalusto on ihan timanttia ja talon henkilökunta toimii kuin ajatus, niin keikatkin tuppaa olemaan huippuluokkaa. Niin sisältönsä kuin toteutuksensa puolesta.

Kunhan se kalusto on ns "ammattistandardien" (ja raiderin) mukainen, niin kaikki tykkää. Siis KAIKKI: tekniikka, orkka, yleisö, ja paikan henkilökunta. Ja usko tai älä, jos jollakin ryhmällä on huono fiilis ja vituttaa niin se ihan satavarmasti heijastuu muihinkin em ryhmiin.
 
Sitten kun on sellainen mesta, jossa kalusto on ihan timanttia ja talon henkilökunta toimii kuin ajatus, niin keikatkin tuppaa olemaan huippuluokkaa. Niin sisältönsä kuin toteutuksensa puolesta.
 
Ainahan se vie esiintyjältä keskittymistä itse asiaan jos tekniikka ei toimi silleen kuin pitäisi. Pitää yrittää pinnistellä vaikka laulun kuulemisen kanssa kun kiertää monitorit tai ei saa niitä tarpeeksi isolle tai muuta.
 
Ja siinä missä signaaliketju saattaa kestääkin jotain vähän heikompitasoista kamaa seassa, niin se on eri juttu jos koko ketju on sitä heikompaa tavaraa.
 
Esiintyjällä on kykyä keskittyä vain tiettyihin asioihin ja sitä huomiota vie itse biisit, yleisö ja tekniikka. Yhteen lisääminen on muilta pois.

Se kysymyshän lienee että mikä on esimerkiksi mikserin vaikutus tähän. Tuskimpa ainakaan kanavien määrä esimerkiksi vaikuttaa hirveästi siihen kuuluuko laulu vai ei! Tai että onko VCA:ta yms. Kuvittelisin että laulun kuulumiseen ei kamalasti vaikuta se, että onko tiskinä alleni vai midasi. Ja hinnassa on eroa. Paitsi onhan se niinkin että laulu ei kuulu jos tiski brakaa käsiin! :D
 
Kyllä sillä vaan on oikeasti aika iso merkitys et mitä siinä bulsassa lukee, sillä Midaksella se laulu on vaan oikeesti aika paljon helpompi saada kuulumaan kun sillä Allen Haagertilla. Kanavien määrä taas yleensä kulkee käsi kädessä muiden ominaisuuksien kanssa vai missä 12 ch bulsassa oot nähny samat ominaisuudet kun vastaavan merkkisessä 48 kanavaisessa versiossa. Se tiskin hintalappu myös kertoo aika paljon sen tiskin laadusta, markan T-kaupam tuotteessa ei niihin komponentteihin vaan oo mitenkään pystytty laittamaan samaa laatua kuin useemman euron brittiläiseen versioon aiheesta.
 
Ja tossa on tullu jätkillä jo mainittu se et kuinka sen mukserin hyvyys vaikuttaa myös siihen popparin suoriutumiseen. Ovat ihan oikeessa. Se et kuinka kivaa itse kullakin on vaikuttaa ihan suoraan siihen esityksen tasoon.

Kunhan se kalusto on ns "ammattistandardien" (ja raiderin) mukainen, niin kaikki tykkää. Siis KAIKKI: tekniikka, orkka, yleisö, ja paikan henkilökunta. Ja usko tai älä, jos jollakin ryhmällä on huono fiilis ja vituttaa niin se ihan satavarmasti heijastuu muihinkin em ryhmiin.
 
Äänentoistotyön näkökulmasta näin varmaankin on!
 
Toisaalta voisin veikata, että ihmiset olisi sopivassa asiayhteydessä innoissaan kun paikalla olisikin 1960-luvun - tai miksei vielä vanhemmin - keinoin tehty tekninen toteutus vanhanaikaisin laitteine ja sen aikakauden musalla ja pukeutumisella. Sähköinen katuvalo olisi herättänyt ihailua silloin kun se oli uutta. Nyt niitä jotkut saattaa rikkoa huvikseen. Omalla kohdalla aion mahdollisesti seuraavalla keikalla kokeilla miten ihmisiä vakuuttaa kun vedänkin kiippariosuuteni Eko Tiger uruilla vaikka käytössä olisi hienompiakin välineitä.
 
sillä Midaksella se laulu on vaan oikeesti aika paljon helpompi saada kuulumaan kun sillä Allen Haagertilla.
 
Voisko saada tohon vähän valaisua? Itseä on eniten laitteista harmittanut rikkinäisten laitteiden lisäksi huonosti soivat kaiuttimet tai huonot mikit.
 
Jos nyt jotenkin yrittäisin asiaa ymmärtää sen ihmeempiä Midaksesta tietämättä, ni kaverin ostamassa uudessa digimikserissa oli integroituna sellasia ominaisuuksia mitä meikäläinen joutuisi halutessaan analogisen Behringerin tai Sound City:n kanssa toteuttamaan erilisellä laitteella.

Tos nyt kysyjä kumminkin miettii PA:ta "kaikkialle". Jos ny miettii, niin bändilla ko bändilla on ne omat kurkkupurkkinsa, jolla äänentoisto pikkukinkereissä onnistuu.
Meikäläisenkin bändillä on kalustossa kiinni varmasti viisinumeroinen summa ja ollaan ihan harrastelijoita. Noilla hoituu bändin keskimääräiset keikat ja that_s it.
 
Jos jostain syystä eteen tulisi isommat kinkerit, niin eipä siinä juuri taitaisi apua olla siitä, että vuokraisi tai lainaisi pykälää isommat kurkkupurkit.
 
Jos kinkerit vaativat rekkakuormallisen tavaraa, niin eipä tuota enää meikäläisen bändin taidoin pystytetä, kytketä, eikä käytetä. Läjän mukana täytyy tulla tarpeellinen määrä miehiä mukana.
 
Minä ymmärrän ton alkuperäisen kyssärin sillä tavalla, että siinä ollaan jokseenkin perustamassa äänentoistofirmaa. Vaan kun mitään firmaa ei perusteta sillä, että kysäistään netissä mitä tarvittavat kalut maksaa ja sit ostetaan ne. Tuo pätee maalariliikkeestä paperitehtaaseen.
 
Ja sit ko hommaa vedetään jokseenkin ammattimaisesti, niin tilaajaa ei kovin kiinnosta, minkä merkkistä työkalua firmalla on käytössä. Jos tilaat maalarin kotiisi, niin tuskin olet kiinnostunut minkä merkkisellä pensselillä Hemmo sutii, kunhan jälki on toivottua. Ammattimies itse on työkalunsa valinnut. Tuskin kumminkaan HongKongin halpislaarista.

Jos jostain syystä eteen tulisi isommat kinkerit, niin eipä siinä juuri taitaisi apua olla siitä, että vuokraisi tai lainaisi pykälää isommat kurkkupurkit.
 
Jos ei aio ruveta äänentoistoyrittäjäksi, ei isoimpia kinkereitä kannata murehtia kun niissähän tuppaa olemaan äänitekniikkaa muutenkin jos on vaikka useampi esiintyjä.
 
Järven rannassa näytti olevan pilkkikilpailut ja ihan kivasti porukkaa. Ohi ajaessa näkyi, että sinne oli laitettu tolppaan kuulutustorvia sojottamaan eri suuntiin.
 
Kannattavassa yritystoiminnassa homma lähtee siitä minkälaista tuotetta tai palvelua asiakas haluaa ostaa ja onko sen tuottaminen kannattavaa. Välttämättä asiakas ei halua ostaa sitä mikä yrittäjän omasta mielestä on edistyneintä tai viisainta.

Ja sit ko hommaa vedetään jokseenkin ammattimaisesti, niin tilaajaa ei kovin kiinnosta, minkä merkkistä työkalua firmalla on käytössä. Jos tilaat maalarin kotiisi, niin tuskin olet kiinnostunut minkä merkkisellä pensselillä Hemmo sutii, kunhan jälki on toivottua. Ammattimies itse on työkalunsa valinnut. Tuskin kumminkaan HongKongin halpislaarista.
 
Tosta kohdasta olen silleen eri mieltä, että jos nyt ihan oikeaa ammattimaisesti toimivaa vuokrafirmaa perustelee niin kyllä siinä joutunee ottamaan huomioon asiakkaitten tarpeet ihan merkkienkin puolesta. Vähänkään isommilla bändeillä kuitenkin on mukana kiertävää teknistä henkilökuntaa edes sen miksaajan verran vaikka omia kamoja ei oliskaan, ja he kyllä osaavat laatia toivelistoja laitteista ihan merkkejä myöten. Ja sieltä vuokrannevat mistä toiveiden mukaiset laitteet löytyy.
 
Mutta tuosta olen samaa mieltä että pentti perushumppaaja ei tee ilman sitä teknistä osaamista noilla isommilla PA-vermeillä yhtään mitään.
 
Jotenkin ajattelin itse kokoajan, varmaan virheellisesti, että tässä joku bändi kyselee mitä pitäisi / kannattaisi hommata että olisi kaikkialle riittävä uskottava PA. En oikein keksinyt millään fiksua tapaa sanoa että ei kannata. Bändin kannattaa hankkia aivan spesifeihin tilanteisiin sopivat PA-kamat.

.....
Voisko saada tohon vähän valaisua? Itseä on eniten laitteista harmittanut rikkinäisten laitteiden lisäksi huonosti soivat kaiuttimet tai huonot mikit.
 
Jos nyt jotenkin yrittäisin asiaa ymmärtää sen ihmeempiä Midaksesta tietämättä, ni kaverin ostamassa uudessa digimikserissa oli integroituna sellasia ominaisuuksia mitä meikäläinen joutuisi halutessaan analogisen Behringerin tai Sound City:n kanssa toteuttamaan erilisellä laitteella.
 
Kyse on siitä miten eri asiat on missäkin toteutettu ja minkälaisilla laatukriteereillä, mitä kalliimpi laite sitä laadukkaammat osat ja tiukempi seula niin laadunvalvonnassa kuin osien valinnassa. Jos summaat esim. 10 laulumikkiä jollain GL-sarjalaisella A&H:lla ja vaihtoehtoisesti esim. Midaksen Veronalla. Nää esimerkit on ominaisuuksiltaan suurin piirtein samoilla viivoilla niin kyllä se ero pitäis kuulua. Juttu on se kuinka se signaali summataan eli kuinka nopeesti saadaan tai ollaan saamatta se ulostulovahvistin tukkoon. Yksittäisiä kanavia kuuntelemalla tuskin kuulee eroa.
 
Eroa on myös kanaveq:n käyttäytymisessä, enemmän mulle on A&H:ta tullu vastaan missä ei eq oikeen enää toimi kun Midaksia missä ois vastaavaa ongelmaa.
Digimaailmassa tulee taas ihan eri kohdissa ongelmia vastaan, noissa se pullonkaula on usein se etuasteen jälkeinen AD-muunnos ja sen jälkeen käytettävä bittisyvyys ja näytteenottotaajuus. Mitä isompia lukemia niin sitä suuremmalla resoluutiolla puuhaillaan eli paremmalla laadulla.
 
Ja tosiaan noissa digimiksereissä on ainakin dynamiikan hallinta sisäänrakennettuna joka kanavassa ja usein myös ulostuloissa, useista löytyy myös efektejä ja graafisia equja. Monissa tilanteissa oivia vaihtoehtoja lähinnä tilankäytöllisistä syistä.
 
Niin ja tohon ihan alkuperäiseen kysymykseen niin kannattaa varmaankin satsata enemmin kunnon monitorisettiin ja etupäähän ja vuokrata pelkkä PA-kuhunkin tapahtumaan erikseen. Sillä samalla monitorisetillä pärjää melkeen missä vaan, mutta PA;n tarve kasvaa aina kun siirrytään isompaan paikkaan. Esim. mulla kun oon tiskin takana niin samalla setillä mä pärjään monitoripäässä Tavastialla kuin jäähallissakin, mutta PA jää jo aika ohkaseks.

Kyllä sillä vaan on oikeasti aika iso merkitys et mitä siinä bulsassa lukee, sillä Midaksella se laulu on vaan oikeesti aika paljon helpompi saada kuulumaan kun sillä Allen Haagertilla. Kanavien määrä taas yleensä kulkee käsi kädessä muiden ominaisuuksien kanssa vai missä 12 ch bulsassa oot nähny samat ominaisuudet kun vastaavan merkkisessä 48 kanavaisessa versiossa. Se tiskin hintalappu myös kertoo aika paljon sen tiskin laadusta, markan T-kaupam tuotteessa ei niihin komponentteihin vaan oo mitenkään pystytty laittamaan samaa laatua kuin useemman euron brittiläiseen versioon aiheesta.
 
No onhan se varmaan noinkii, mutta kyllähän sen putkietuasteen saa sinne keikallekin! ;) En mä kuitenkaan tässä yrittänyt verrata midasta ja t.mixiä vaan nimen omaan sitä että kyllä varmaan sen kalleimman ja huonoimman väliltä löytyy käyttökelpoisia esineitä.

No onhan se varmaan noinkii, mutta kyllähän sen putkietuasteen saa sinne keikallekin! ;)
 
Tossa yllä jo selitinkin eli sen yksittäisen kanavan toiminta ei niinkään oo se juttu (jos siis tarvitaan enemmän kun yksi kanava) vaan se miten mikäkin bulsa toimii ja käyttäytyy eri signaalien summauksessa.
 
En mä kuitenkaan tässä yrittänyt verrata midasta ja t.mixiä vaan nimen omaan sitä että kyllä varmaan sen kalleimman ja huonoimman väliltä löytyy käyttökelpoisia esineitä.
 
Juu löytyy kaikennäköisistä hintaluokista pelejä, joilla homman saa tehtyä, mutta itse tossa ylempänä väitit että tuskin on eroa A&H:n ja Midaksen välillä niin sitä tässä nyt yritän kertoa että on väliä ja paljon onkin.
Mutta sittenhän on eri juttu että mikä kullekkin riittää laadullisesti, toiset on tyytyväisiä siihen miten sen sillä B:n laudalla saa tehtyä kun joku toinen taas ei suostu edes yrittämään sillä.

Vähänkään isommilla bändeillä kuitenkin on mukana kiertävää teknistä henkilökuntaa edes sen miksaajan verran vaikka omia kamoja ei oliskaan, ja he kyllä osaavat laatia toivelistoja laitteista ihan merkkejä myöten. Ja sieltä vuokrannevat mistä toiveiden mukaiset laitteet löytyy.
 
Tolleensahan se menee, jos kuljetetaan omaa rundipokaa mukana eikä budjetti haraa vastaan. Mutta tilanteessa, jossa ei kuskata omaa rojuläjää mukana ja mennään jonnekin keikalle, jolle tilaaja maksaa kamat, niin vastassa voi olla melkein mitä vain periaatteella "tää oli halvin, tähän meillä oli varaa".
 
Optimaalisessa tilanteessa oltaisiin siinä vaiheessa, jos jokainen PA-firmaa pystyyn paneva aloittaisi lukemalla kaikki mahdolliset tekniset riderit, jotka käsiinsä saa. Näin ostettaisiin sitä laadukasta laitteistoa, eikä tarvitsisi kilpailla vain halvalla hinnalla.
 
Toisaalta, katsomalla mitä vaan vähänkään nimekkäämmän bändin rideria, voi aloittelevalla yrittäjällä nousta itsetuhoisia ajatuksia, jos ainut uravaihtoehto on äänentoistoalalla yrittäminen.