Livetoiminta ›

Jos taas mikseristä puhut niin mites ne routtailut vois tommosta aiheuttaa?
 
Melkein mikä tahansa digitiski on siitä vammainen laite, että esim. rinnakkaiskompressointi ei onnistu, koska saman signaalin vetäminen sekä apuryhmän kautta, että suoraan päälähtöihin saa aikaan kivan flangerin. Ja sitten, jos siihen apuryhmään on vielä vahingossa säätänyt viivettä syystä taikka toisesta... Mahdollisuuksia tunarointiin siis on useita.

Melkein mikä tahansa digitiski on siitä vammainen laite, että esim. rinnakkaiskompressointi ei onnistu, koska saman signaalin vetäminen sekä apuryhmän kautta, että suoraan päälähtöihin saa aikaan kivan flangerin. Ja sitten, jos siihen apuryhmään on vielä vahingossa säätänyt viivettä syystä taikka toisesta... Mahdollisuuksia tunarointiin siis on useita.
 
En ole tuota testannut mutta tuleeko todellakin flanger eikä pelkkä kampasuodin? Kuulostaa oudolta että viive ei olisi vakio..

En ole tuota testannut mutta tuleeko todellakin flanger eikä pelkkä kampasuodin? Kuulostaa oudolta että viive ei olisi vakio..
 
Ainakaan halvemmissa ei oo. Eri asioitten prosessointi digitaalimaailmassa kun kestää eri aikoja, kalliimmissa digibulsissa homma taas on ratkaistu silleen et jarrutetaan kaikki signaalit samaan aikaan sen hitaimman kanssa.

... Mahdollisuuksia tunarointiin siis on useita.
 
Tuon minäkin osaan. Saan digipöydän niin ristiin itsensä kanssa, että muu ei auta kuin buuttaus tehdasasetuksiin. Ja minä olen amatööriharrastaja. Kuinka tilttiin tuommoisen ammattilainen saisikaan? No, he eivät laita. Koska ovat ammattilaisia.

Ainakaan halvemmissa ei oo. Eri asioitten prosessointi digitaalimaailmassa kun kestää eri aikoja, kalliimmissa digibulsissa homma taas on ratkaistu silleen et jarrutetaan kaikki signaalit samaan aikaan sen hitaimman kanssa.
 
Joo sehän on selvä että prosessoinnista voi tulla viivettä. Audiosignaalin digitaaliprosessointi on suhteellisen tuttua puuhaa, olen tehnyt päivätyökseni sitä toteuttavaa softaa viimeiset n vuotta..
 
Mutta jos ajatellaan sitä summautumista viiveen kanssa. Signaali X ja signaali X viivästettynä aikavakiolla t kun summataan niin tulee kampasuodin mikäli aikavakio t (viive) ei itsestään muutu ajan funktiona. Mikäli t muuttuu ajan suhteen niin saadaan flangerin kaltainen ilmiö ja sitä hieman ihmettelin. Sitä voi kutsua jo melkeinpä softabugiksi..

Joo sehän on selvä että prosessoinnista voi tulla viivettä. Audiosignaalin digitaaliprosessointi on suhteellisen tuttua puuhaa, olen tehnyt päivätyökseni sitä toteuttavaa softaa viimeiset n vuotta..
 
Mutta jos ajatellaan sitä summautumista viiveen kanssa. Signaali X ja signaali X viivästettynä aikavakiolla t kun summataan niin tulee kampasuodin mikäli aikavakio t (viive) ei itsestään muutu ajan funktiona. Mikäli t muuttuu ajan suhteen niin saadaan flangerin kaltainen ilmiö ja sitä hieman ihmettelin. Sitä voi kutsua jo melkeinpä softabugiksi..
 
I see, toudellakin. Kun lukis ajatuksen kanssa eikä vain pääpiirteittäin.
 
Mutta siis joo tuota kampasuodinilmiötä voi esiintyä noissa halvemmissa digimiksereissä missä sen tiskin latenssi ei oo vakio kaikilla kanavilla vaan elää siihen käytetyn prosessoinnin mukaan.
 
Niin joo tota flangeria en juu minäkään ymmärrä.
 
Miksen tätä tälleen kertonu ekaks vaan vasta kun joku potkii perseelle. Mene ja tiedä.

Mutta jos ajatellaan sitä summautumista viiveen kanssa. Signaali X ja signaali X viivästettynä aikavakiolla t kun summataan niin tulee kampasuodin mikäli aikavakio t (viive) ei itsestään muutu ajan funktiona. Mikäli t muuttuu ajan suhteen niin saadaan flangerin kaltainen ilmiö ja sitä hieman ihmettelin. Sitä voi kutsua jo melkeinpä softabugiksi..
 
Tuossa itselleni tutuimmassa digibulsassa (01V96V2) ainakin menee niin, että siinä tapahtuu pelkkä kampasuodin (ja veemäinen sellainen), kun signaalin reitittää suoraan masteriin ja samaan aikaan apuryhmän kautta. Mut jos sinne apuryhmään rykäsee kompuran mukaan, muuttuu se enemmänkin flangeria muistuttavaksi.
 
Kompurahan pelaa aikatasolla rukaten samalla koko signaalin aaltomuotoa ja taajuusbalanssia, vaikka ei varsinainen dynaaminen eq / taajuusriippuvainen kompura oliskaan. Näin eri taajuuksilla tapahtuvan kampasuotimen voimakkuus muuttuu suhteessa muihin taajuuksiin saaden aikaan dynaamisen efektin, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa erehdyttävästi flangerilta.
 
Kokeilkaa itte, kun tilanne sen sallii. Itse en enää voi, kun omani möin pois hienomman romun tieltä.

Millä perusteella tuo viive ei voisi muuttua koneen muun kuormituksen mukaan? Kun käsittääkseni esim noita kompuroita ei erikseen kanavakohtaisesti ole toteutettu, niin tuntuisi loogiselta että kanavat voivat toisiinsa vaikuttaa. Viive-erot tuskin kuitenkaan missään muussa kuin tuossa summautumisessa kuuluu.

LS9:ssä ainakin ilmenee viive jos ajaa saman materiaalin kanavasta suoraan L-R:n ja ryhmän läpi L-R:n. Selkeä tuplausefekti on kuultavissa.. Eikä mitenkään sellainen toivottava tuplaus..
 
En muista oliko esim PM5:ssa sellaista. Jos joku käy vanhalla keikalla, niin käykääpäs kokeilemassa lavalla onko siinä sama juttu. Ja joku M7:n käyttäjä vois testata myös miten siinä on latenssia ryhmien läpi. Uskoisin että ainakin seiskassa se ilmenee samalla tavalla kuin ysissä. ehkei ihan niin pahana, mutta kuitenkin.
 
AnttiR

Digitaaliset tiskit toimivat aika tasan tarkkaan sisäisen audiokellonsa mukaan, joka on siis yleensä 44.1kHz, 48kHz tai 96kHz. Tämä tarkoittaa sitä että jokaisella kellojaksolla menee sämple sisään ja sämple ulos. Tämän lisäksi laitteen DSP toimii tähän nähden moninkertaisella kellolla, joka on yleensä satoja megahertsejä.
 
Tästä seuraa suoraan myös se että tietyillä parametreilla mikä tahansa suodin (eli esim vaiheenkääntö, eq, kompura, viive jne) aiheuttaa vakioviiveen signaaliin, jos suodatus on sarjassa signaalin kanssa. Tämä viive voi olla yhdestä prosessorin kellojaksosta muutamiin millisekunteihin riippuen miten monimutkaisia asioita tehdään. Viive ei voi vakiolle prosessointiketjulle muuttua, koska muuten jollain kellojaksolla pitäisi jättää sämple toistamatta tai jollain kellojaksolla tulisi useampi sämple toistettavaksi. Tämä on jo lähtökohtaisesti koko toimintaperiaatetta vastaan.
 
Laitteet eivät kuitenkaan ole millään tavalla kuormariippuvaisia, että viiveet kasvaisivat jos laskentakuormaa on prosessorilla enemmän. Sama filtteri samoilla parametreillä aiheuttaa aina vakioviiveen.
 
Jos eri ketjuissa on eri määrä filtteröintiä/prosessointia, niin niitä summatessa voi tulla vaihevirhettä, joka ilmenee kuten vaihevirhe yleensäkin, eli vaihe ja taajuusvasteeltaan vääristyneenä signaalina.
 
Tässä kohtaa täytyy tietysti huomata että esimerkiksi bussien kautta jos ajaa signaalia, niin pelkästään signaalien summaus digitaalitasossa on jo operaatio, johon kuluu teoriassakin vähintään yksi kellojakso. Se, että voiko yhden kellojakson vaihesiirtymää kuulla summattuna uudelleen originaalin kanssa, onkin sitten ihan eri keskustelu.

pelkästään signaalien summaus digitaalitasossa on jo operaatio, johon kuluu teoriassakin vähintään yksi kellojakso.
 
TDM-väylä (time division multiplexing) tarjoaa meille tässä ilmaisen lounaan.
Input ja output saadaan saman samplen aikana.

Vaikken nero olekaan, niin luotettavissa laboratorio-olosuhteissa juurikin tänään mitattiin tuota viivettä LS9:ssä, kun samaa signaalia ajettiin ulos left-rightista tai groupisa. Stereosta viive oli 1.98ms luokkaa ja groupin kautta 1.88 ms luokkaa... Jotain siis noidenkin välillä eroa mutta ei kovin merkittävää ilmeisesti. Liekö sitten mahdollinen selitys alkuperäiselle ongelmalle... Ja viive ei muuttunut vaikka signaaille tehtiin mitä prosessointia tms. siinä matkalla (siis tiskin sisäisiä sellaisia).
 
Kyllä se vaan opiskelu aina kannattaa... :-)
 
RikuJ

Vaikken nero olekaan, niin luotettavissa laboratorio-olosuhteissa juurikin tänään mitattiin tuota viivettä LS9:ssä, kun samaa signaalia ajettiin ulos left-rightista tai groupisa. Stereosta viive oli 1.98ms luokkaa ja groupin kautta 1.88 ms luokkaa...
 
Kerrotko uteliaalle, että montako millimetriä tuo on istumapaikan valinnassa, siis jos keikalle kuuntelemaan lähtee.
 
Jjep, hiffasin kyllä ja varmuudeksi hymiö persiisiin ;-)

Kerrotko uteliaalle, että montako millimetriä tuo on istumapaikan valinnassa, siis jos keikalle kuuntelemaan lähtee.
 
Jjep, hiffasin kyllä ja varmuudeksi hymiö persiisiin ;-)
 
Äkkisältään päässälaskulla saadaan tulokseksi karvan päälle kolme senttiä ;)
 
Kyse nyt ei kuitenkaan ole siitä istumapaikan valinnasta vaan signaalin käyttäytymisestä. Aika seppä saa olla että ton viiveen kuulee viiveenä, mutta paskana soundina sen kuulee jo melkein ukko kun ukko.
Ja ongelmakshan toi muodostuu nimenomaan siinä kohti kun sitä samaa signaalia pitää ajaa suoraan kanavasta ulos ja esim. rinnakkaiskompressoituna ryhmän kautta. Menee soundi huonoks.
 
Tätä vois havainnollistaa esimerkillä missä meillä on esim. Fenderin Twini tai joku muu styrkkari missä on kaks elementtiä. Tässä tapauksessa molemmat elementit on mikitetty omalla mikillä omaan kanavaan samasta kohdasta ja yhtä kaukaa kustakin elementistä ja soundi on pelkkää timanttia. Nyt sit se kitaristi tönäseekin sen toisen mikin kolme senttiä kauemmaks äänilähteestä niin soundi muuttuu. Se on eri asia et mennäänkö parempaan vai huonompaan.
 
Toi että sen tietää paljonko sitä eroa on niin helpottaa omalla tavallaan aika laillakin toimimista, sillä asioihin on helpompi suhtautua kun tietää missä mennään ja mistä mikäkin johtuu.
 
Heiny

Kyse nyt ei kuitenkaan ole siitä istumapaikan valinnasta vaan signaalin käyttäytymisestä. Aika seppä saa olla että ton viiveen kuulee viiveenä, mutta paskana soundina sen kuulee jo melkein ukko kun ukko.
Ja ongelmakshan toi muodostuu nimenomaan siinä kohti kun sitä samaa signaalia pitää ajaa suoraan kanavasta ulos ja esim. rinnakkaiskompressoituna ryhmän kautta. Menee soundi huonoks.
 
Jooh, tuotakin siinä sitten viiveiden mittailujen lisäksi ihmeteltiin. Smaartilla voi tehdä kaikkea kivaa. :) Käytännössä tuo siis teki kaksi syvää kuoppaa muuten täysin viivasuoraan taajuusvasteeseen, kun ajettiin kohinaa sekä suoraan main outputtiin että ryhmän kautta samaan paikkaan. Vaihe-ero... Valitettavasti ei taidettu hoksata katsoa noita taajuuksia, mutta saisihan ne toki laskettua jos sattuisi kiinnostamaan. ;)
 
Loppupäätelmä kuitenkin oli, että ei kannata edes harkita tuollaista. Kuulostaa varmasti kaamealta.

Joo tota mäki kelailin, mut toisaalta ku toi on digitiski ni siin ei hirveesti oo paikkoja mis ne kanavat vois olla fyysisesti solmussa..
 
Tarkistitko ettei ollu toisessa/kummassakin kanavissa joku dynamiikkaprosessointi (kompura tms.) päällä? 01V:ssähän saa myös tehtyä sen, että tietyn kanavan kompressori laukeaa jonkun toisen kanavan input-signaalin mukaan (side-chain).
 
Menikö kanavan signaali suoraan masteriin, vai sen lisäksi johonkin ryhmään (bus 1-4), joka olisi voinut olla panoroitu jotenkin hassusti?

Tarkotatko nyt siis sitä rumpumodulia vai mikseriä? Koska rumpumoduulissa ei siis edes ole panorointimahdollisuutta. :D Siin mennään kuule ihan tehdasasetuksilla, mihin ei voi tavallinen kuolevainen vaikuttaa, ja ne on toiminu muilla keikoilla.
 
Jos taas mikseristä puhut niin mites ne routtailut vois tommosta aiheuttaa?
 
Onko mahdollista että 01V AD-muuntimessa on jotain vikaa? Nuo alkaa olla jo niin vanhoja värkkejä että saattavat alkaa sekoilla muutenkin. Enkä siis tarkoita että kaikki 01V:t sekoilee, vaan että se riski on olemassa.