Aihe: Olisko mielenkiintoa PA-testiin á la m.net?
1 2 3 4 5
aimotuska
28.09.2006 10:27:23 (muokattu 28.09.2006 10:28:47)
Testattavat laitteet: määrä paisuu helposti ja sen vuoksi kannattaa olla aika jämäkkä valinnoissa.
 
Olkaa vaan jämäköitä jos tää meinaa revetä. Nää on ihan vain ehdotuksia, joita voi pudotella oman jaksamisen mukaan pois.
 
T.box on ehdottomasti hyvä vaihtoehto molempiin ryhmiin, koska niitä ostetaan paljon.
 
Vois aatella, että halvimmat mahdolliset aktiivit ja passiivit, sekä jotkut vähän paremmat. Niillähän on jotain "pro"-settejä, joita en usko kovinkaan monen tavoittelevan hinnasta johtuen -- eri asia jos jollakin semmoset on, niin sitten vaan testiin.
 
RCF:n ottaisin mukaan ihan oman valintani vuoksi. HK:n keskihintainen aktiivisetti on myös varsin suosittu. Mackieta on myyty paljon joten siinä myös hyvä vaihtoehto.
 
Juu, toisaalta RCF:t ja Mackiet on mun käsittääkseni jo niin lähellä toisiaan, että niiden välillä vois ehkä vielä miettiä. No, jos niitä löytyy ja voimia piisaa niin sekaan vaan.
 
JBL on monen suosikkimerkki. Db technologies on edullisissa varsin myyty, samoin Alto. Yamaha on iso merkki. Eli tarjontaa on!
 
Näistä ehdotelmista kaikki muut on käytännössä aktiiveja paitsi tuo JBL. Eli mä ainakin toivoisin lisää passiivisettejä -- vai joko ne päätettiin pudottaa pois?
 
EV:tä ihmisiltä löytyy varmasti kun vain vähän kaivellaan. Kaupoista ainakin. HK:lta myöskin löytyy PR- ja LR-sarjoja ihan kauppojen hyllyiltä. Turbosound TXD ja QLight on myöskin suosittuja. Aura Audiota tais miffeltä löytyä, joten semmoset myös kyytiin.
 
D&B:t, K&F:t ja muut über-kalliit setit vois jättää ehkä vaan referenssiksi, mutta en usko, että niitä kohtaan olis kovinkaan monella aitoa kiinnostusta ostamisen merkeissä. Eli mitään kovin suuria paukkuja en niille laittais.
 
Olishan tossa melkoisesti sarkaa, mut oisko tommosesta listasta mihinkään:
 
Aktiivit:
T.box halpa
T.box vähän kalliimpi
RCF ART
Mackie
dB Tech Opera/Basic
HK Elias/Lucas
HK Actor/Deacon
Yamaha MS
JBL EON
 
Passiivit:
T.box halpa
T.box vähän kalliimpi
Behringer
JBL JRX/SRX
HK Linear3/Premium
EV Sx/S
EV Eliminator/Gladiator/T/QRX
Yamaha S/SM
Aura Audio (olihan nää passiiveja?)
Turbosound TXD/QLight
D&B/K&F/Nexo/Martin/...
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
musamies
28.09.2006 10:37:36 (muokattu 28.09.2006 11:02:16)
Kelpaako Lappeenranta?
 
Karttaohjelman mukaan 172 kilsaa Lappeenrantaan.
 
Mä voisin ajatella tulevani poikkeamaan Lappeenrantaan jos testi siellä järjestettäisiin, mutta pitäs ehkä huomioida mistä päin suurimmaksi osaksi pääpuuhamiehet ovat.
 
Itsellä ei ole mitään kovin uusia kaiuttimia, mitä voisin tuoda sillä mielellä, että niitä ostetaan uutena. Jos jonkinlaista auttavaa kortta tarvii, niin tähän kekoon voin silti talkoopanokseni kantaa jollain tapaa jos siinä sellaista tarvii.
 
Kuuntelijaraatiin voisin muuten ilmoittautua, mutta kestän melua niin huonosti, että mieluummin vaikka roudari tai kahvinkeittäjä ja tietysti mukana etukäteissuunnittelussa.
 
Lista testattavista kaiuttimista vaikuttaa hyvältä, mutta pitäskö joukossa olla vielä joku tunnettu jo vanha vaikka 15 vuotta sitten tehty hyvänä pidetty kaiutin, niin voisi verrata miten ääni on kehittynyt vai onko se?
 
Tosiaan hyvä jos sais mukaan myös Suomessa tehdyt Aura Audion kaiuttimet.
Roadari
28.09.2006 11:20:38
Olisin messissä, jos aikatauluihin sopii.
 
Roadari
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa."
miffe
28.09.2006 11:27:18
Olishan tossa melkoisesti sarkaa, mut oisko tommosesta listasta mihinkään:
 
Aktiivit:
T.box halpa
T.box vähän kalliimpi
RCF ART
Mackie
dB Tech Opera/Basic
HK Elias/Lucas
HK Actor/Deacon
Yamaha MS
JBL EON

 
Alto Elvis (näitä on myyty ja myydään vieläkin melkoisen paljon)
 
Passiivit:
T.box halpa
T.box vähän kalliimpi
Behringer
JBL JRX/SRX
HK Linear3/Premium
EV Sx/S
EV Eliminator/Gladiator/T/QRX
Yamaha S/SM
Aura Audio (olihan nää passiiveja?)
Turbosound TXD/QLight
D&B/K&F/Nexo/Martin/...

 
Tonne passiivien listalle voisi sijottaa noilta viimeksi mainituilta sellaisia pienempiä tötteröitä kuten Max (d&b), CA1215-6/9 (K&F), PS8/10 (Nexo, no miksei se PS15 kans) ja Martinilta Blackline-sarjaa. Eivät vielä ole kohtuuttoman kalliita.
 
Mullon Auralta A8, joten on sinällään vähän tuolla laulukamojen ulkopuolella, koska tarvii aina subbaset mukaan, ellei sitten tosiaan ole pelkkään laulun monitorointiin (vaste loppuu karvan verran 100Hz yläpuolella).
miffe, äänimies
Dj.Dumbass
28.09.2006 11:53:00
Dj:n Turbosoundit ilmottautuu jos kelpaa.
Koha ei nyt vaan sattuis Juhaa leukaan...!
simiha
28.09.2006 15:53:41
Aurat on tietääkseni kaikki passiiveja ja tosiaan ois hyvä saada mukaan testiin! Ehkä sopivalla houkuttelulla jopa itse mr. Auran eli Mikan vois saada mukaan vaikkapa parilla erilaisella setillä?!
 
www.auraaudio.fi
 
nimim. Aura-kaappien (2x A2 + 4x B115) tyytyväinen omistaja... :)
 
ps. Tämä ei ole maksettu vaan ilmainen mainos, jonka kyseinen firma kyllä ansaitsee!
Pipo ja kengät eivät viihdy samassa päässä. (AVS)
Teemu Tee
28.09.2006 16:07:17
Sanotaanko vaikka näin, että jos väki tulee paikalle Suomen suht'tarkkaan populaatiojakautuman perusteella, Lappeenrantaa parempi sijainti vois olla jossain Hämeenlinnan seutuvilla. Täältä Varsinais-Suomesta katsoen Lappeenranta on hiukan kaukana, yhtä kaukana kuin Turku sieltäkäsin katsottuna :-)
 
Kuten huomaamme, laitepino kasvaa helposti. Jaottelu eri ryhmiin taitaa olla elinehto ja mitä järkeä toisaalta on verrata Nexoa ja halvinta t.boxia toisiinsa.
Tyhjän saa pyytämättäkin
miffe
28.09.2006 17:05:07 (muokattu 28.09.2006 17:16:05)
simiha: Aurat on tietääkseni kaikki passiiveja
 
Kaikki muut paitsi A3 ja A8. Lisäksi osaa A2 on ajettu/ajetaan aktiiveina.
 
simiha: ja tosiaan ois hyvä saada mukaan testiin! Ehkä sopivalla houkuttelulla jopa itse mr. Auran eli Mikan vois saada mukaan vaikkapa parilla erilaisella setillä?!
 
Jos Mikalla vaan sattuis kohdille semmoinen sauma, jossa hällä on demolootia saatavilla. Tuppaavat menemään kaupaksi nopeemmin kuin kerkee tehdä.
 
Keikkoja varten on toki A2/A3/A8/B25 varastossa.
 
Teemu Tee: Täältä Varsinais-Suomesta katsoen Lappeenranta on hiukan kaukana, yhtä kaukana kuin Turku sieltäkäsin katsottuna :-)
 
Ei tunnu missään. Tota väliä tuli reissattua aika monta kertaa kesällä. Toisaalta, jos pidettäs ne kemut sielläpäin, voisin samalla käydä asennuttamassa etulevyt subeihin ja hakemassa tilaamani alumiiniputket... :)
miffe, äänimies
Einherjar
28.09.2006 20:52:07
Pelkäämpä vähän, etten itse pääse ikäväkseni paikalle. Hienoa olisi kyllä saada näppien ulottuville käyriä ja kommentteja X määrästä kaiuttimia.
Erityisesti kiinnostaisi kuulla eroja todella hyvien ja T-hintaluokan välillä. Kuitenkin niistä löytyy aina välillä yllätyksiä.
 
Mielenkiintoista olisi myös, jos pistätte sen mittamikin äänen myös talteen, että voi vertailla itse ihan winampilla tai vastaavalla keskenään eri pareja.
Roadari
29.09.2006 10:15:37
Kaikki muut paitsi A3 ja A8. Lisäksi osaa A2 on ajettu/ajetaan aktiiveina.

 
Ettei nyt vaan menis aktiivikaiutin ja aktiivijakari käsitteet vähän sekaisin.
 
Roadari
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa."
aimotuska
29.09.2006 11:33:48
Ettei nyt vaan menis aktiivikaiutin ja aktiivijakari käsitteet vähän sekaisin.
 
Suht monelle ne on synonyymejä -- eli puhutaan aktiivisetistä, jos niitä ajellaan aktiivijakarilla. Mut minustakin olis parempi erotella selkeesti aidot aktiivikajarit ja aktiivijakarilla ajettavat passiivisetit toisistaan.
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
Teijo K.
29.09.2006 15:05:37
 
 
Suht monelle ne on synonyymejä -- eli puhutaan aktiivisetistä, jos niitä ajellaan aktiivijakarilla. Mut minustakin olis parempi erotella selkeesti aidot aktiivikajarit ja aktiivijakarilla ajettavat passiivisetit toisistaan.
 
Hetkinen, tarkoitatteko tällä aktiivijakarisetille niitä missä tulee passiivikaappien mukana prosessori tai aktiivijakari joka on suunniteltu nimenomaan tämän setin kanssa käytettäväksi? Ei siis päätteitä?
Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Älä klikkaa tätä Klikkaa sensijaan tätä
aimotuska
29.09.2006 15:27:00 (muokattu 29.09.2006 15:28:46)
Hetkinen, tarkoitatteko tällä aktiivijakarisetille niitä missä tulee passiivikaappien mukana prosessori tai aktiivijakari joka on suunniteltu nimenomaan tämän setin kanssa käytettäväksi? Ei siis päätteitä?
 
Mikä tahansa kaiutinprosessori. Yksinkertaisimmillaan pelkkä ylä- ja alapäästösuodin ennen vahvistimia, monimutkaisimmillaan ehkä joku D&B:n kajarisetti A1/D12 vahvarien perässä. Nuo vahvarit juttelee koko ajan kaappien kanssa ja haistelee mitä siellä tapahtuu.
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
LHU
29.09.2006 15:37:16
Teillä on nyt jäbät (yllättäen) lähtemässä mopo käsistä ton testaushommanne kanssa. Mun mielestä vertailu on ihan ok kunhan vedätte rajan ihan selkeästi harrastelija- ja ammattilaitteiden välille. Ei kukaan ammattilainen (toivottavasti) lue netistä tai lehdestä PA-arvostelua ja sen perusteella osta niitä vehkeitä, kyllä niitä käydään silloin aivan varta vasten kuuntelemassa, mielellään vielä erilaisissa olosuhteissa. Toisaalta ne ostajakandidaatit kenellä on tarvetta saada tietoa tämänkaltaisten vertailujen kautta eivät ole ostamassa niitä pro-vehkeitä.
 
Mitäpä jos vertailisitte ihan vain noita tikunnokassa pidettäviä, budjettiluokan komottimia joiden ostajakuntaa näilläkin sivuilla on oikeasti paljon. Suppasilla ja/tai ilman, ja jos samasta komerosta on saatavana aktiivi- ja passiiviversiot niin kuunnelkaa mieluiten sitä aktiivia, sen se pikkubändi kuitenkin ostaa. Passiivikaiuttimia vertaillessa kannattaa myös muistaa että eri päätteet soundaavat erilaiselta. Eli kun pitäydytte vain ja ainoastaan noissa laulukama-tyyppisissä (aika moni täälläkin kutsuu niitä PA:ksi) ratkaisuissa, on siinäkin työsarkaa aivan riittämiin. Kymmeniä erilaisia kaiuttimia, päätteitä, jakosuotimia ja mikä oleellisinta, saman verran erilaisia korvapareja. Tulokseksi tulee että yks tykkää äidistä ja toinen... Ymmärtänette mitä tarkoitan.
 
Mutta onnea vaan ja rattoisia kuunteluhetkiä. Ja jos sillä jollain on oikeasti aikaa mittailla esim. Smartilla noita vehkeitä niin nopeammin niitä mittaustuloksia saa valmistajien sivuilta netistä. Kannattaa ehkä myös vertailla niiden vehkeiden paino / roudattavuus / soundi / hinta - suhteita, kokonaisuus voittakoon.
musamies
29.09.2006 15:55:34 (muokattu 29.09.2006 16:02:27)
Teillä on nyt jäbät (yllättäen) lähtemässä mopo käsistä ton testaushommanne kanssa. Mun mielestä vertailu on ihan ok kunhan vedätte rajan ihan selkeästi harrastelija- ja ammattilaitteiden välille.
 
Voi olla, että mopo keulii kun ollaan innoissaan jostain!
 
Ei oikein täysin ymmärrä tuollaista rajanvetoa?
 
Esimerkiksi Aura Audio tekee minun ymmärtämäni mukaan laitteita, joista löytyy hintansa puolesta sekä ammattikäyttöön, että harrastekäyttöön. Riittävän monta ja sopivanlaista mökäpönttöä ostamalla saa laitteet riittämään isoihinkin tilaisuuksiin ja silloin tulee hintaakin.
 
Myy myös itserakentajalle BMS tuotteita.
 
Ehkä jonkinlaisen ylähintarajauksen tai järjestelmän monimutkaisuusrajauksen ymmärtäisin kun isoimpien paikkojen kamat on niin mittatilauksena räätälöity kulloiseenkin tarpeeseen. Vaikka niin, että vertaillaan vain yhdenlaista kaiutinta kerrallaan, eikä monimutkaista järjestelmää.
 
Ei kukaan ammattilainen (toivottavasti) lue netistä tai lehdestä PA-arvostelua ja sen perusteella osta niitä vehkeitä, kyllä niitä käydään silloin aivan varta vasten kuuntelemassa, mielellään vielä erilaisissa olosuhteissa.
 
Ei voikaan lukea jos niitä ei ole... Jos itse olisin ammattilainen ja sellaisia arvosteluja olisi jossain luettavissa, niin tottakai lukisin pelkästä mielenkiinnostakin. Sama juttu harrastajana. Lukemisen jälkeen saattaisin lähteä paikan päälle tutkimaan niitä laitteita, jotka vaikutti kiinnostavimmalta.
 
Toisaalta ne ostajakandidaatit kenellä on tarvetta saada tietoa tämänkaltaisten vertailujen kautta eivät ole ostamassa niitä pro-vehkeitä.
 
Ehkä 300 euron PA kokonaisuutta etsivät eivät ole ainakaan vielä.
 

 
Passiivikaiuttimia vertaillessa kannattaa myös muistaa että eri päätteet soundaavat erilaiselta.
 
Niitä olis viisainta vertailla samanlaisella päätteellä ja muilla härveleillä niin, että pelkät kaiuttimet vaihtuu.
 

 
Eli kun pitäydytte vain ja ainoastaan noissa laulukama-tyyppisissä (aika moni täälläkin kutsuu niitä PA:ksi) ratkaisuissa, on siinäkin työsarkaa aivan riittämiin.
 
Voisko saman sanoa toisilla sanoilla, että vertailtas kokoaluekaappeja? Mukana voi olla eri hintaluokkia kuitenkin sillä varauksella, että niitä joku saattaa ostaa. Ehkä sikakalliitt kaapit kannattaa karsia pois.
LHU
29.09.2006 16:14:42 (muokattu 29.09.2006 16:16:25)
Ei oikein täysin ymmärrä tuollaista rajanvetoa?
 
Ei voi minkään, mä arvasin tän jo ennenkuin lähetin ton edellisen kirjoituksen mutta mulla on vahva tunne et vaikka sä et ymmärrä niin moni muu kylläkin. Sä oot ihan spesiaalitapaus.
 
Esimerkiksi Aura Audio tekee minun ymmärtämäni mukaan laitteita, joista löytyy hintansa puolesta sekä ammattikäyttöön, että harrastekäyttöön.
 
Niin tekee moni muukin. Missä kohtaa rajasin jotain merkkejä pois?
 
Jos itse olisin ammattilainen ja sellaisia arvosteluja olisi jossain luettavissa, niin tottakai lukisin pelkästä mielenkiinnostakin.
 
Miksiköhän sä et ole ammattilainen?
 
Mukana voi olla eri hintaluokkia kuitenkin sillä varauksella, että niitä joku saattaa ostaa.
 
Ymmärrätkö sä itsekään tuota kirjoittamaasi lausetta? Et kaikki ne hintaluokat mitä joku saattaa ostaa kannattaa sun mielestä jättää vertailusta pois? Ja mies on hakenut kunnanjohtajaksi. Haloo.
 
EDIT: Ja näkemiin tästä(kin), ei voi kun ihmetellä. Huh-huh.
musamies
29.09.2006 16:25:29 (muokattu 29.09.2006 16:33:26)
Ei voi minkään, mä arvasin tän jo ennenkuin lähetin ton edellisen kirjoituksen mutta mulla on vahva tunne et vaikka sä et ymmärrä niin moni muu kylläkin. Sä oot ihan spesiaalitapaus.
 
Ite olen kohtuubudjetilla ostanut sellaisia ämyreitä, jotka on ennen ollut jonkinsortin ammattikäytössä. Yläpäät vuokrauskäytössä ja alapää minun käsityksen mukaan pääkaupunkiseudella jossain diskossa. Yläpäiden myyjä osti tilalle EAW LA325 yläpäät ettei ollut juuri ne, jotka oli Audio Divarissa myynnissä. Ne kelpaisi myös minulle ei ammattilaiselle.
 
Miksiköhän sä et ole ammattilainen?
 
Ei ole tullut hakeuduttua alalle. Asuinpaikalla oma vaikutuksensa. Ei voi tietää vaikka vielä joku päivä myös ammattilaisena toimisi. Eilen puoliammattimaisesti arvioin kunnan omistamat harmoonit tulevaa kohtaloa silmällä pitäen - joten lupaavalta näyttää niin kunnallisalan suhteen kuin äänentoistoalankin ;-)
 
Ymmärrätkö sä itsekään tuota kirjoittamaasi lausetta? Et kaikki ne hintaluokat mitä joku saattaa ostaa kannattaa sun mielestä jättää vertailusta pois?
 
Tarkoitin kaappeja, jota keskimäärin ostetaan ja kaikista kalleimpien jättämistä pois. Mun mielestä esim. 5999.00 EUR maksava Kling&Freitag rupeaa olemaan sellainen, ettei kannata ehkä vertailuun ottaa.
 
Oisko joku 3000 euroa sopiva kaapin ylähinta?
rintapek
29.09.2006 16:47:12
 
 
...järjestelmän monimutkaisuusrajauksen ymmärtäisin ... Vaikka niin, että vertaillaan vain yhdenlaista kaiutinta kerrallaan, eikä monimutkaista järjestelmää...
 
Kutakuinkin näin olettaisin, että olisi fiksuinta. Oletan, että se kai oli alunperin tarkoituskin. Siis verrata komeroita/yläkomero-alakomeroyhdistelmiä toisiinsa.
 
...kunhan vedätte rajan ihan selkeästi harrastelija- ja ammattilaitteiden välille. ..
Kaipa noita tolpannokkaratkaisuja käyttää aika moni ammattilainenkin ?
Ainakin puoli- sellainen. On niitä pikkusatseja firmoista ihan vuokrattavana, jolloin ne ovat ammattikäytössä?
 
...Eli kun pitäydytte vain ja ainoastaan noissa laulukama-tyyppisissä (aika moni täälläkin kutsuu niitä PA:ksi)
Paremman termin puutteessa. Supparin tai useamman sellaisen läsnäolo tekee sen, että kyseessä on jotain muuta, kuin pelkät laulukamat. Suppasiin kun laulua ei ajeta, tai sitten en ole ymmärtänyt yhtään mitään. ( Mikä ei välttämättä ole kovin kaukana totuudesta) Omatuntoni sallii kutsua parin subin, parin yläkomeron ja muutaman monitorin yhdistelmää "pieneksi PA:ksi", aina siihen asti, kunnes joku keksii paremman termin.
 
...Kannattaa ehkä myös vertailla niiden vehkeiden paino / roudattavuus / soundi / hinta - suhteita, ...
Tuo on mielestäni äärimmäisen hyvä pointti. Se oli meilläkin se pääasiallinen kriteeri, kun kamoja vaihdettiin. Samaan rahaan olisi saanut saman"tehoiset", kolme kertaa isommat ja painavammat. Nuo riitti, ja sillä hyvä.
One kind of music only - the good kind
aimotuska
29.09.2006 17:03:55
Oisko joku 3000 euroa sopiva kaapin ylähinta?
 
Tonni korkeintaan. Tämmösen testin lukijoista hyvin pieni prosentti miettii edes senkään hintaisia vehkeitä.
 
Sinänsä LHU:lla on pointtia, mutta älä nyt kuitenkaan mollaa koko hommaa. Jengillä näyttää raha polttelevan taskuissa ja PA:ta pitää saada. Antaa kollien kertoa ihan kokemuksen kautta, että mitä sillä rahalla kannattaa ostaa ja mitä ei. Itsekin osallistuisin mielelläni, mut en viitsis ihan Oulusta asti...
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
musamies
29.09.2006 17:11:06
Tonni korkeintaan. Tämmösen testin lukijoista hyvin pieni prosentti miettii edes senkään hintaisia vehkeitä.
 
Mistä moinen oletus, ettei testi kiinnostaisi aika laajoja joukkoja? Mä veikkaan sen kiinnostavan koska vastaavanlaisia testejä ei ole tiedossani.
 
Kiinnostavuutta voi alentaa jos testi tehdään jotenkin huolimattomasti ja dokumentointi ei ole tarpeeksi hyvin tehty.
 
Aktiivikaapeissa menee tonnin raja helposti yli:
http://www.thomann.de/gruppe-PABF-2 … sn=0ca24a422f514b75bd4ccca0b9812864
EV SxA 360 1190.00 EUR
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)