Livetoiminta ›

Katti: Sama analogia pätee täälläkin. Jos on oikeasti mietitty yhteensovittaessa settiä, niin jotain on oltava jossain signaaliketjussa rikki, jos muroille menee ja sen takia komootit / päätteet hajoaa.
 
Kun systeemi suunnitellaan oikein on siinä reilun kokoiset päätteet, joita ennen on DSP mihin on oikein asetettu limitteri kaiuttimen suojausta ajatellen. Halukkaat voi laittaa privaa, niin vastaan Excelillä, jossa on tuommoinen kaava rakennettuna, millä ton suhteen saa laskettua.
 
Kun päätteet on "liian isot" ja limitterit DSP puolella kohdallaan, ei koskaan komootti näe "muroutunutta" soundia, tai liian isoa tehoa, edellyttäen tietysti että kaikki laitteet on ehjiä.
 

 
Onhan se yksi niistä monista, mistä tykkään... ...ja on vastaavia systeemejä myös molemmilla patongeilla, samoin kuin Dynacordilta ja monen monella muulla valmistajalla.
 
E: Ja niin tietysti, jos sen signaalin ajaa muroiks ennen sitä DSP:tä ni ei se DSP osaa sitä toki sieltä ottaa pois, sitä muroa siis...
 
Ei d&b ole sen enempää aktiivi kuin mikään muukaan. Esim Q1 on täysin passiivijaolla, ei päätettä. J-sarjassa yläkaappi tarvii kaks päätettä, vaikka on kolmitie. Kyseessä on aktiivijako tai passiivijako. Esim Maxia voi ajaa kummallakin tavalla. D&B:ssä prossu on päätteessä. D6 tai D12.
Liian pienillä päätteillä rikkoo kaiuttimen helposti. Muhjuksi signaali voidaan ajaa monessa kohtaa.
Yleisimpiä tapoja on mikserin masterlohko.
Ensin ajetaan kanavat liian kuumaksi ja sitten mastereille menee väkisin kovaa, kun on hankala käyttää mikseri liut millin auki. Sitten lasketaan masterit ja soppa on valmis. Ihan muroilla ennen masterliukuja. Tämä on kokemattomien normishow ja joskus vähän kokeneempienkin mokailua... Kaikkein parhaissa (lue kalleissa) tiskeissä menee murolle vaikeammin, on headroomia...

äänimies: Ei d&b ole sen enempää aktiivi kuin mikään muukaan. Esim Q1 on täysin passiivijaolla, ei päätettä. J-sarjassa yläkaappi tarvii kaks päätettä, vaikka on kolmitie. Kyseessä on aktiivijako tai passiivijako. Esim Maxia voi ajaa kummallakin tavalla. D&B:ssä prossu on päätteessä. D6 tai D12.
Liian pienillä päätteillä rikkoo kaiuttimen helposti. Muhjuksi signaali voidaan ajaa monessa kohtaa.
Yleisimpiä tapoja on mikserin masterlohko.
Ensin ajetaan kanavat liian kuumaksi ja sitten mastereille menee väkisin kovaa, kun on hankala käyttää mikseri liut millin auki. Sitten lasketaan masterit ja soppa on valmis. Ihan muroilla ennen masterliukuja. Tämä on kokemattomien normishow ja joskus vähän kokeneempienkin mokailua... Kaikkein parhaissa (lue kalleissa) tiskeissä menee murolle vaikeammin, on headroomia...
 
Näin taisin itsekin asian esittää... eli siis täh, tuliko tuossa jotain uutta, vai oonko oikeasti näin tyhmä?
 
Nyt patonkia tuuppaamaan...

äänimies: Hei älkääs nyt.
 
Sää poriset nyt ihan eri asiasta.
 
Tottakai tilan kaikumista saa säädeltyä kaiutinvalinnalle. Ei se yleensä edes ole ongelma vaan vahvistettavan signaalin vuotaminen lavalta. Tällöin informaatio tulee jo useasta paikasta eikä aikaarvot enää kohtaa.
 
Nimenomaan tätä tarkoitan. Mä en ainakaan oo vielä nähny sitä kajaria, jonka miinuspuolen debat jarruttais lavamökää. Tv. Kuutionmallisen betonimöhkäleen taloseppä :)
 
E: Ja kuten siinä alkuperäisessäkin kirjoituksessani sanoin, kaiuttimella voidaan enää vain lisätä tilassa kuuluvan metelin määrää. Ykskään kajari ei sitä pysty vähentämään, vaan siihen tarvitaan ihan muita menetelmiä kuin pelkkiä kajarivalintoja, joista sää nyt kohkasit.

äänimies: Ovat susia.
Jos mikität esim. selloa, ei ole enää mikillä mitään väliä.
Tuollainen kaiutin, mikkietuaste, pääteasteyhdistelmä. huh huh...
 
Oletko kokeillut? No joo en todellakaan oleta että noi mitenkään hyviä olisi, mutta kylläpä joku internetissä väitti testanneensa vierekkäin tuota behkua ja mackien vastaavaa ja eroa ei muka olisi. Luultavasti ostan FBT jolly 5 BA:n tai Voxin AGA70:n. Ne on kuitenki iha eri luokan vehkeitä kun alle 200e asennuskaiuttimet.
 
Mihin sä ylipäätään tarviit sellovahvistinta?
Äänen vahvistamiseen. Isoilla keikoila, joilla on PA-kamat mukana/paikalla, omaksi iloksi ja pienillä keikoilla yleisön kauhuksi. Haluan siis oman monitorin, koska aina ei riitä keikkapaikan monitorit riitä ja muutenkaan ei monitorimiksaus aina miellytä.
 
Jos menet keikalle, niin onhan niille keikoille tilattu myös kamat?
Jos ei, niin soita akustisesti.
 
Se oiskin hienoa jos ois tilattu, mutta harrastelija-asteella kun keikkailee niin omat kamat on oltava. Akustisesti soittamalla voi jättää saman tien soittamatta, ei se rumpujen yli tai baarin perille kuulu kumminkaan.

oksatboys:
Äänen vahvistamiseen. Isoilla keikoila, joilla on PA-kamat mukana/paikalla, omaksi iloksi ja pienillä keikoilla yleisön kauhuksi. Haluan siis oman monitorin, koska aina ei riitä keikkapaikan monitorit riitä ja muutenkaan ei monitorimiksaus aina miellytä.
 
Se oiskin hienoa jos ois tilattu, mutta harrastelija-asteella kun keikkailee niin omat kamat on oltava. Akustisesti soittamalla voi jättää saman tien soittamatta, ei se rumpujen yli tai baarin perille kuulu kumminkaan.
 
Mikki selloon ja laulu/PA- kamoista saliin, niin pitäis kuulua siinä missä muidenkin niist samoista kamoista.
 
Jos monitorimiksus ei miellytä, niin välttämättä kyseessä ei o kama-, vaan kommunikaatio- ongelma.
Jos rummut/muu bändi pläikää kovasti korviin, ni tarttet monitorin joka puskee kovempaa, mut se ei ole kysymäsi. Pienellä pärjäät, jos saat sen korvan juureen vaik mikkiständin nokkaan. Mut edelleen se monitorimiksaus voi olla mielestäsi päin peetä.
Korvanapit on yks vaihtoehto, mut niissäkin kaikki voi olla päin peetä.
 
Ongelmasi ei välttämättä rahalla tai kamahankinnalla ratkea.

rintapek: Mikki selloon ja laulu/PA- kamoista saliin, niin pitäis kuulua siinä missä muidenkin niist samoista kamoista.
Jos monitorimiksus ei miellytä, niin välttämättä kyseessä ei o kama-, vaan kommunikaatio- ongelma.
 
Arvasin että joku heittää ton kommuniikaatio-ongelman. Ei siinä mitään ihan hyvä pointti, mutta se nyt ei ole ongelma. Aina mitään miksaajaa/monitorimiksaajaa ei edes ole ja muutenkin ois kiva niin että monitorointi ois kohdallaan heti ekasta biisistä eikä tartteis joka välissä huudella miksaajalle. Olen aika vakuuttunut siitä että oma monitori on paras ratkaisu, silloin siitä ei mm. tartte kuunnella laulua tai trumpettia jos keikkapaikan monitoreita on esim. neljä 10 hengen pändille :D Ja miksaajan työtähän se vain helpottaa jos monitoroin itse itseni.
 
Jos rummut/muu bändi pläikää kovasti korviin, ni tarttet monitorin joka puskee kovempaa, mut se ei ole kysymäsi. Pienellä pärjäät, jos saat sen korvan juureen vaik mikkiständin nokkaan. Mut edelleen se monitorimiksaus voi olla mielestäsi päin peetä.
 
Rumpalit, joiden kanssa soitan, ovat onneksi melko hiljaisia mutta haluaisin kuulla itseni paremmin. Juurikin tuollaista mikkiständin nokkaan + niin lähelle kuin mahdollista- ratkaisua olen suunnitellut. Kuten jo totesin ostan ton FBT jollyn. Hintaahan tuolla on mutta ääni/massa-suhde lienee kohdallaan ja tollaselle pikkuskopelle löytyy kuitenkin aina käyttöä.

oksatboys: Arvasin että joku heittää ton kommuniikaatio-ongelman. Ei siinä mitään ihan hyvä pointti, mutta ...
 
Ei voi tietää, ellei kysy.
 
Jos tahdot monitoroida vaan selloasi, niin noit mikkiständin nokkaan propattavia taitaapi löytyä behrinkelistä alkaen. Semmoinen mis on mic in ja siit jatko through sinne mikserille. Tuote jota kaipaat taitaapi olla TCHeliconin Voicesolo, mut sen valmistus on vissiin lopetettu. Tuurilla saattaapi käytettynä löytää.
Mut älä edes kuvittele, et nyrkinkokoisella satagrammaisella ämyrillä sitä sellon ääntä vahvistettais salin puolelle kuultavaksi.

Meillä on pari "luotettavaa" Voicesoloa kaapissa. Vois lähtee käytettynä hyvinkin edullisesti.
 
Osta tämmönen http://www.thomann.de/fi/samson_smonitor_personalmonitor.htm On toiminu ihan hyvin.

NeliX4: Meillä on pari "luotettavaa" Voicesoloa kaapissa. Vois lähtee käytettynä hyvinkin edullisesti.
 
Osta tämmönen http://www.thomann.de/fi/samson_smonitor_personalmonitor.htm On toiminu ihan hyvin.
 
Joo tai sitten vain pieni mikseri jonka luurilähdöstä kuuntelis ite ja ulostulosta vetäs PA:n. Harmi kun en heti ekassa viestissäni määritellyt tarkasti tarvettani. Eli siis on keikkoja joilla on käytössä PA ja lauteilla rummut ja muuta. Semmoisilla keikoilla käyttäsin jotain pientä telkänpönttöä vain monitorointiin. Sitten on akustisia keikkoja joita ei kuintenkaan ihan akustisesti aina voi vetää vaan kaivataan vähän vahvistusta sellolle ja mandolalle jne. Eli ei sen monitorin kovin suuri tartteis olla.
 
Ostamatta en testaa vai mite se nyt meni.. eli vois melkein tilata thomannilta pari erilaista ja palauttaa huonomman. Onhan noita vaihtoehtoja mut ei kovin montaa jossa ei olisi jotain puutteita. Esim. joku Roland MC30:ntä vois olla ihan ok jos sen ulostulot ei mykistäisi sen omaa kajaria.

Mulle on tulossa yhtyeen treenikselle Monsterin vintage pa-setti;
Päätevahvistin 120W
6 kanavainen mikseri
2x12"+2x8" kaappi pari
 
Pärjääkö setillä pienemmissä keikkapaikoissa?
Soitetaan akustista folk-poppia laulu, kitara, viulu, sello kontra kombinaatiolla.

Herra Melankolia: Mulle on tulossa yhtyeen treenikselle Monsterin vintage pa-setti;
 
Pärjääkö setillä pienemmissä keikkapaikoissa?
 
Toi asia selviää ittellesi melko nopiaa, kun saat parit treenit kämpällä niillä vedettyä.
Miten määritellään "pieni"?

"pieni"
 
Pubit jotka vetää alle 100 henkeä sisuksiinsa

edit..

Heps!

Pidämme Hämeenlinnassa yllä Skate RY:tä ja ylläpidossamme on rullalautailuhalli. Hallin mitat ovat n.18x35 metriä, suorakulman muotoinen halli siis kyseessä.

Yhdistykseltä löytyy jo nyt 2x 17" Behringerin aktiivisubit hallusta ja tarkotus on nyt jatkaa settiä ostamalla aktiivimoniäänet. Tarkoitus on käyttää kaiuttimia hallin äänentoistona sekä tapahtumissa ulkona.

Sen tiedän että isoissa tiloissa isompi elementti -> parempi toisto, joten kummat valitsisitte allaolevista aktiiviyläpäistä hallikäyttöön:

http://www.thomann.de/fi/the_box_ra10.htm
vai
http://www.thomann.de/fi/behringer_b210d.htm

Yhdistyksen varat melko rajalliset, n. 300€ budjettina piuhoineen ja kuljetuksineen, nuo molemmat mahtuisivat budjettiin mukavasti..

Ehdotuksia kiitos!

Katselehan käytettyjä, ei tollasilla hirveästi saa meteliä, ainakaan skedeemisen aikana ei ihmiset kuule melkeinpä mitään, lähtisin sinuna rauhassa kasvattamaan budjettia, 2 kpl rcf art 310 pääset melko hyvin alkuun sisätiloissa mutta ulos mennessä pitää olla sitä tavaraa aika paljon enemmän.
 
T.boxien ja B tuotteiden äänenlaadusta ei varmaan tarvitse erikseen mainita ees...
 
Just my 2 cents

skylane: Sen tiedän että isoissa tiloissa isompi elementti -> parempi toisto...
 
Perusteluita? Väittäisin että se elementin koko ei siitä toistosta tee yhtään sen "parempaa", sen sijaan isommalla elementillä päästään yleensä alemmas ulottuvaan toistoon, tosin tässäkin on poikkeuksia. "Parempi toisto" taas saavutetaan lähinnä kaiutinsuunnittelulla, kotelon ja elementin yhteensovittamisella ja sopivalla päätteellä, sekä tarvittaessa prosessoinnilla. Sen jälkeen toistoon vaikuttaakin vielä mm. tilan akustiikka.
 
Ja noista mainitsemistasi purkeista en usko olevan hyötyä rullalautaihmisten harjoittaessa harrastustaan, siitäkin kun lähtee jo kohtuullisesti meteliä, puhumattakaan että pitäis ulkonakin joskus soittaa.
 
edit. lisäyksiä

RautiSa: Perusteluita? Väittäisin että se elementin koko ei siitä toistosta tee yhtään sen "parempaa"....
 
Näin juuri. Ehkä oikeammin olisi sanoa; Enemmän elementtipinta-alaa = parempi toisto isoissa tiloissa.
Eihän esim. näissä nykylinearrayssa ole välttämättä isoja elementtejä (paitsi bassot), mutta niitä on tarpeeksi monta ilman liikutteluun.
Se että kuinka paljon tarvitaan on taas ihan eri asia.

Laitetaampa tännekkin... ja pieniä korjailuja edellisestä...
Kyseessä meillä ja niin kuin varmaan sadalla muullakin paikkakunnalla. Oma reenis jossa aktiivisia orkestereita 1-2kpl. Yhteistuumin oltas hommaamassa "pientä" PA laitosta joka toimisi reeniksellä ja pienissä keikkatiloissa eli baareissa jotka vetää sen max 200 henkilöä. Harvoin nekään siis ei ole edes täynnä. Musa on rokkia ja heviä. Miksipä ei niitä voisi tarjota myöhemmin muillekkin bändeille keikkakäyttöön. Samalla maksaisivat itseään takaisin. Mutta siis ja nyt se kysymys.

1 Mikseriin riittänee noin 10-14 kanavaa?? luulen että vähemmänkin.
eli laulullulle 2. kitarat 2kpl. basso 1kpl (ei välttämätön). rumpujen overi (ehkä) ja basari.
 
2 yläpäät (passiivi) riittääkö 1000w? (2x500w)
 
3 subbaset (passiivi) riittääkö 1200w (2x600w)
 
4 vahvistimet ylä ja alakertaan molemmille omansa.
 
5 jakosuodinta subbasille?
 
6 hyvät mikit nyt ennenkaikkea
 
7 monitorit 2kpl
 
8 mitäs muuta?

Reeneissähän riittää paljo vähempikin joka ollaan hyvin todettu. Mutta toisaalta tarviiko se keikallakaan särkee korviansa? tuommonen kalusto menisi kuomukärryyn ja autoihin melko mukavasti ja olis helppo roudailla ympäriämpäri. Aktiivit on toki kätevämpiä ja helpompaa mutta kaikkea voidaan hommailla jälkeenkinpäin. Eli toistaiseksi passiiveilla lähdettäisiin.

Morjens! Itsekkin olen hankkimassa ekaa PA settiä Karaoke/levyjen soittoa varten. Harraste pohjalla kun mennään niin kohtuu hintaisia Samson RS215HD olen katsonut uutena. http://www.thomann.de/fi/samson_rs215hd.htm onko joku kuulut kaiuttimia livenä? Netissä kehuttu käyttäjien kokemuksin perusteella että pärjäisi jopa ilman subbaria? Päätteeksi tulee the t.amp TSA 4-700 jolla pitäis ajaa subbaria kaverina.
Subbariksi vois hommata Samson RS 18 S http://www.thomann.de/fi/samson_rs_18_s.htm jos noissa pääkaiutimissa ei alakerta riitä.
Onko ihan mettässä mun suunitelmat?
Soitto paikkoina tulee olemaan kesällä ulkotila ja syksyllä maks 100 hengen juhlatila. Varoiksi vielä muu kokoonpano.
Läppäri> Mikseri Behringer DX2000 USB> EQ Behringer FBQ1502 Ultragraph Pro> Vahvistin the t.amp TSA 4-700
Kiitos jo etukäteen!

Tuohon passiiviseen versioon en ole törmännyt, mutta aktiiviversiot oli ainakin ihan tuhannen säröiset turhuudet. Pakko oli aikoinaan moiset bändille laittaa, mutta takaisin eivät kyllä tule.
Karatekäyttöön kyllä varmaan menettelevät, mutta onhan nuo kyllä melkosen isot rohjot raahailtavaksi. Mielummin laittelisin pienemmät komerot ja suppasen.