Livetoiminta ›

"Ihmeteltävää on siinä miksi julkisten tilojen äänentoistoja ei suunnitella kunnolla vaan ensin pitää toteuttaa päin persettä."
 
No ihmeteltävää on siinä miksi sinä et suunnittele/toteuta kunnolla vaan ensin haluat toteuttaa päin persettä.

musamies: Ihmeteltävää on siinä miksi julkisten tilojen äänentoistoja ei suunnitella kunnolla vaan ensin pitää toteuttaa päin persettä.
 
Jostain kumman syystä niitä on päässyt suunnittelemaan joku kokeilun haluinen tutkija joka ei välitä yhtään mistään mitä kokeneemmat sanoo ja paperilla todistaa. Itse kun kuitenkin on näitä juttuja kartoitellut siitä asti kun työkalu pysys kädessä, eli ihan jo 80 luvulta! Eikä äänentoisto ole ainoa erikoisosaamisen laji...

SteveHarris: "Ihmeteltävää on siinä miksi julkisten tilojen äänentoistoja ei suunnitella kunnolla vaan ensin pitää toteuttaa päin persettä."
 
Tarjouspyynnön viimeinen lause "Halvin tarjous hyväksytään" tekee aika usein tuollaisen lopputuloksen.

SteveHarris: "Ihmeteltävää on siinä miksi julkisten tilojen äänentoistoja ei suunnitella kunnolla vaan ensin pitää toteuttaa päin persettä."
 
No ihmeteltävää on siinä miksi sinä et suunnittele/toteuta kunnolla vaan ensin haluat toteuttaa päin persettä.
 
Suunnittelijana on melko usein sähkösuunnittelija, joka tekee sitä mitä pyydetään.
 
Noita yleisäänentoistoja ei kovinkaan usein tehdä musiikin kuunteluun, vaan hoitamaan hätäkuulutukset ja muun paniikkihomman.
 
Auditoriot, juhlasalit yms. niissä on joskus jopa AV-suunnittelija mutta melko usein nekin menee sähkösuunnittelijan kautta.
 
Sitten vielä tuo kilpailutus joka tekee hankinnoista melkoisen mielenkiintoisia.

Jos ajatelleen niin, että Dipoli Otaniemessä on sellainen kohde, jossa ei ole onnistuttu parhaalla mahdollisella tavalla, voisi pääkaupunkiseudulla olla joku toinen kohde myös, jossa voisi tutustua vertailun vuoksi hyvään lopputulokseen?
 
Dipoli on siinä mielessä hyvä esimerkki koska sinne voi mennä tutustumaan tilanteeseen, joskin laitteistoa ei pääse kunnolla tutkimaan kun sinne ei ole hommiin kutsuttu.
 
Netti mahdollistaa myös sellaista karkeaa etukäteistutustumista laitteisiin, ettei kaikkea ole pakko itse kokeilla ja henkilökohtaisemman tutustumisen suhteen voi keskittyä siihen mikä vaikuttaa kiinnostavimmalta.
 
Sonic Sense on tehnyt jotain suuntaa antavia videoita mittamikillään. Videon tarkkuutta kasvattamalla muuttuu äänenlaatu ja kotona jotain eroja kuuluu kuulokkeilla. Tässä on halvan hintaluokan muovikaiuttimia - joita ei siis mitenkään erityisesti itselle haluaisi hankkia:
 
Video 1
https://www.youtube.com/watch?v=kAjaRvprSt8
 
Videosta tulee siin niitä samoja asioita mitä on itsekin huomannut. Esimerkiksi EON 515XT on tukkoinen ja bassot ovat näissä kaikissa muuta kuin hifiä.
 
-----
 
Tässä videossa taas studiomonitoreja:
Video 2
https://www.youtube.com/watch?v=p4aX69qRpT8
 
Siinä vähän samanlaista bassopönötystä on Adamissa. Genelec 8050 on melko tasainen.
 
Hyvä lähtökohta olisi se, että kaiuttimet itsessään on melko tasaiset, tarkat ja rauhalliset toistoltaan.
 
Silloin voisi keskittyä korjaamaan niitä asioita, jotka johtuu tilasta jos kaiuttimen toisto on lähtökohtaisesti tervettä.
 
------
 
Lähikenttämonitoreista ei saa hyviä pitkän etäisyyden kaiuttimia eikä niistä ole sellaisia tarkoitus tehdä.

musamies: Jos ajatelleen niin, että Dipoli Otaniemessä on sellainen kohde, jossa ei ole onnistuttu parhaalla mahdollisella tavalla, voisi pääkaupunkiseudulla olla joku toinen kohde myös, jossa voisi tutustua vertailun vuoksi hyvään lopputulokseen?
 
Dipoli on siinä mielessä hyvä esimerkki koska sinne voi mennä tutustumaan tilanteeseen, joskin laitteistoa ei pääse kunnolla tutkimaan kun sinne ei ole hommiin kutsuttu.
 
Dipoli ei todellakaan ole ainoa missä noin on tehty, en viitsi häveliäisyyssyistä kertoa että mihin kaikkialle olen itse samankaltaisia asennellut mutta joka kerta lopputulos on ollut jotain karmean ja onnettoman välimaastosta. Välillä on hävettänyt aika isoissakin tiloissa kun systeemi on ollut todella kallis, ammatilaiset ovat sen tehneet ja se kuulostaa aivan paskalle. Siksi sanoin tuon Dipoin esimerkiksi koska nuo ollaan tietääkseni heittämässä jordaniin seuraavassa isommassa remontissa ja koska tuolla on sen verran ystävällinen henkilökunta että jos menee ja pyytää kiltisti niin todennäköisesti saa kuunnella jotain materiaalia niistä kajareista läpi.
 
Asennuksia itse tehdessä välillä on ollut mahdollisuus laittaa joku DSP järjestelmään kiinni josta yleensä ensimmäinen toiminto joka haetaan esille on lyödään puolet purkeista mutelle että olisi edes jotain selkeyttä systeemissä vaikka äänenpaine siinä sitten loppuu vieläkin aiemmin. Noi kajarit vaan juttelee niin leveälle ympäriinsä että ne sotkee toisiaan vaikka suuntaisi kuinka matalalle. Osasyy noiden G-tuotteiden viljelyyn on siinä että arkkitehdit ovat noita tiloja suunnitelleet ja todenneet että nuo pyöreät pinnat sopii tilan feng-shuihin tms. ja kylväneet sitten niitä asennuksiin ja arkkitehdin sana usein on laki.
 
Hae jostain itellesi koekuunneltavaksi vaikka Nexo PS-8 setti (jos vanhempi niin sillä TD2 prossulla) ja testaa että miten se sopii tarkkailukajariksi. Hinnan puolesta tollasen parin vois jo ruveta saamaankin tohon 2000e hintaan, noi tosin ovat passiivit mutta tuossa pärjäisi alle 20kg 2U räkillä ja ite kajarit ovat kevyitä. Laatunsa puolesta sitten nuo ovat PA-puolen kärkipäästä, jos ei tarvitse ottaa kovinkaan kummoisia äänenpaineita niin noista saa vielä mukavan matalalta järkevää toistoa ulos. Lisäpisteitä PA-käyttöön noiden kanssa jaetaan siitä että nuo ovat sitä käytöä silmälläpitäen tehty mutta silti pidetty kiinni hyvästä äänenlaadusta.

Itsekkin olen muistaakseni todennut tuon Dipolin systeemin hiukan heikoksi kun siellä on tullut muutaman kerran käytyä ihan muissa merkeissä. Mutta se Otaniemen ongelmista.
 
Muutamia juttuja jotka tässä ketjussa ihmetyttää.
 
Noi lähikenttä monitorit on tosiaan suunniteltu kohtuullisen läheltä kuunneltavaksi. Subbasen kanssa niistä voisi jopa saada sopivasti ääntä pihalle mutta niinkuin täällä on jo mainittu niin ei nuo järkevästi heitä kovinkaan pitkälle sitä ääntä. Niinkuin itsekkin, Musamies, totesit ettei ole edes tarkoitus pitkälle sitä ääntä heitelläkkään jolloin noi g merkkiset pöntöt olisivat omiaan siihen mihin niitä olet ajatellut. Lause "tarvitsisi vain keskittyä tilan korjaamiseen kun kaapit itsessään soi niin hifisti". Käsitykseni mukaan suuntaavammalla pöntöllä toi tilan haltuun otto on paljon mielekkäämpää. Toki nekin säteilee seinille muttei varmaankaan siinämäärin kun lähikenttä monsu. Eli metsään menee ja taas on enemmän duunia ja lopputulos todennäköisesti kehnompi kuin aiheeseen suunnitellulla tuotteella.
 
Toisekseen kun pistetään tuulemaan keikalla jossa näitä hankitojasi käyttäisit et niitä tarvitse. Itsekkin olet Mnetin palstoilla huudellut luomun perään tyyliin ei tartte mikitellä tai ajaa pa:han kun kuuluu ihan hyvin ilmankin.
 
Jos tarvit jotain kaiutinta keikalle niin sitten tarvit hieman isommat vehkeet ja jos luulet pärjääväsi lähikenttä monitoreilla niin et tarvitse äänentoistoa keikalla. Korkeintaa ajamaan jotain efektiä.
 
Jos sulla nyt kuitenkin on tarkoituksena hommata tollaiset kotikuuntelua varten tai studio hommiin niin noiden kaappien hommaaminen on ihan perusteltua. Ja jos niitä sitten haluat kokeilla live käytössä niin kokeile pois kun se ei tuo mitään kuluja lisää mutta jos nyt olet hommaamassa pääasiassa live tarkoituksiin niin tolla kahdella tonnilla saa jo tosipätevän kaiuttimen. Huomaa yksikkö muoto. Keikalla jossa luulet pärjääväsi puhumillasi tuotteilla pärjäät helkkarin hyvin yhdellä hyvällä hommaan suunnitellulla mööpelillä. Kaiken lisäksi on vähemmän kasattavaa ja kannettavaa.

musamies: Jos ajatelleen niin, että Dipoli Otaniemessä on sellainen kohde, jossa ei ole onnistuttu parhaalla mahdollisella tavalla, voisi pääkaupunkiseudulla olla joku toinen kohde myös, jossa voisi tutustua vertailun vuoksi hyvään lopputulokseen?
 
Lopputuloksesta en sano mittään, mutta Geetä on Otaniemen melkein jokaisessa opetustilassa. Myös muissa yliopistoissa on noita luentosaleissa näkynyt.
 
Tai no sanotaan ny sen verran, että puheen lievään vahvistamiseen noi (esim 8040) on ok, kun salin akustiikka on ok ja yleisö kuuntelee hiljaa.

zouwi: Dipoli ei todellakaan ole ainoa missä noin on tehty, en viitsi häveliäisyyssyistä kertoa että mihin kaikkialle olen itse samankaltaisia asennellut mutta joka kerta lopputulos on ollut jotain karmean ja onnettoman välimaastosta. Välillä on hävettänyt aika isoissakin tiloissa kun systeemi on ollut todella kallis, ammatilaiset ovat sen tehneet ja se kuulostaa aivan paskalle.
.
 
Sarjatyönä ja rutiininomaisesti noita auditorioita on suunniteltu ja tehty. Kunakin aikakautena omalla tyylillään ja tavaroillaan.
Eikä ihan aina ole suunnittelija eikä tilaajakaan ole tiennyt mitä halutaan mutta jotain pitää olla ja tehdä.
 
Toisaalta kun noita saneerauksia tehdään niin ei se lopputulos ole nykyäänkään aina ihan parasta bestiä vaikka tietoa, taitoa ja ketteryyttä olisi pilvin pimein.
 
Raha ratkaisee...

zouwi: Hae jostain itellesi koekuunneltavaksi vaikka Nexo PS-8 setti (jos vanhempi niin sillä TD2 prossulla) ja testaa että miten se sopii tarkkailukajariksi. Hinnan puolesta tollasen parin vois jo ruveta saamaankin tohon 2000e hintaan, noi tosin ovat passiivit mutta tuossa pärjäisi alle 20kg 2U räkillä ja ite kajarit ovat kevyitä. Laatunsa puolesta sitten nuo ovat PA-puolen kärkipäästä, jos ei tarvitse ottaa kovinkaan kummoisia äänenpaineita niin noista saa vielä mukavan matalalta järkevää toistoa ulos. Lisäpisteitä PA-käyttöön noiden kanssa jaetaan siitä että nuo ovat sitä käytöä silmälläpitäen tehty mutta silti pidetty kiinni hyvästä äänenlaadusta.
 
Passiivisysteemi on mielenkiintoinen vaihtoehto ja Nexo-8 systeemi on mahdollista saada niin kompaktiksi, että se on siinä mielessä vakavastiotetteva vaihtoehto.
 
Passivisysteemin kohdalla on kuitenkin omalla kohdalla yksi vaikeasti voitettavissa oleva haaste - se on nimittäin liian mielenkiintoinen, sitä on helppo parannella ja laajentaa. Mun kohdalla käy silloin helposti niin, että siitä tulee kuin itsetarkoitus ja bisnesnäkökulma unohtuu kokonaan ja mahdollisesti jopa sisältöpuoli taiteelliselta toiminnalta.
 
Tietysti jos Nexo-8 ämyreitä sattus olee Etelä-Suomessa jollain ylimäääräisenä, saa pikaviestiä laittaa. Kustannuspuoli tulis olla mielekkäässä suhteessa käytettyyn RCF TT08-A ratkaisuun tai vähemmän PA-maiseen Genelec 8050 ratkaisuun.

Pääset nexojen kanssa jatkossa tosta säätämistarpeesta pois kun hommaat niille nxampin kaveriksi.siin on systeemiä uruille ja haitarille loppuiäksi.

Just pistin oman settini postiin. Ihan jees ne oli, mut kiitti-riitti.

Elikkäs mikset ostaisi vaikka Audio pron lattiakaijuttimia, jotka toistavat 20-20000hz ongelmitta, niin et tarvitse subeja. hinta/laatusuhteiltaanhan nuo ovat ihan lyömättömät!!! Nuo kestävät tehoja 500w kpl ja maksavat vain 300€ kpl, joten voit ostaa niitä neljä!!!!
Siihen kaveriksi vielä joku hyvä kotiteatterivahvistin. Niissä on mukana oma akustiikkakin, niin voi valita, että soittaako vaikka olohuoneessa, vaiko, konserttisalissa!!!!!

Luulin, että viesti oli sarkasmia, mutta huutomerkkien määrä vakuutti minut. Taidan lauleskelleen lähteä ostamaan, Kikantista noi heti.
 
Korvamatona tämä biisi: http://trololololololololololo.com

Viitiks tuoda mulle samalla lisää popkornia?

dewil: Elikkäs mikset ostaisi vaikka Audio pron lattiakaijuttimia, jotka toistavat 20-20000hz ongelmitta, niin et tarvitse subeja. hinta/laatusuhteiltaanhan nuo ovat ihan lyömättömät!!! Nuo kestävät tehoja 500w kpl ja maksavat vain 300€ kpl, joten voit ostaa niitä neljä!!!!
Siihen kaveriksi vielä joku hyvä kotiteatterivahvistin. Niissä on mukana oma akustiikkakin, niin voi valita, että soittaako vaikka olohuoneessa, vaiko, konserttisalissa!!!!!
 
Ensin kun luin viestiä tuli mieleen oliko Aura Audiolla jotain pro tason kaiuttimia, jotka oli jäänyt huomaamatta - siitä ei ollutkaan kyse...
 
Jossain Gigantissa ja kodinkoneliikkeissä on tarjolla kelvollisia välineitä nuottejen katsomiseen sähköisessä muodossa. Vähemmän on ollut musiikin tekoon varsinaisesti tarkoitettuja välineitä
 
Kodinkoneliikkeissä oikein mukaansatempaavat ämyrit antaa vielä odottaa itseään toisin kuin jo nyt kotona:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/56139170/kuvat/hmm/aparaatteja.JPG
 
Otetaan jotain tyylinäytettä minkä näköisiä harrastevälineitä on ollut jo ennestään. Keskellä on sellaiset suljetut kaiuttimet, joilla levymusa tuli sopivan vintagesti Vesivehmaan seurojen talolla. Niiden merkkiä en tiedä.
 
Vieressä alumiininaamainen laite on aktiivinen subbarisuodin. Siinä on käytössä mun ideoimat modaukset HIFI 100/1 suotimeen. Sillä saa halutessaan infra subin.
 
Sound City on koko ikänsä ollut suvussa. Siitä on mieleen jäänyt melko vakuuttava ja ajan hammasta kestävä tekninen toteutus. Tämä stereona toimisi myös nykyhommissa. Tällä hetkellä se on varteenotettava vaikka bassokitaran nupiksi.
 
Kodinkoneliikkeissä nykyisin on näitä Mad Boy karaoketuotteita!
http://www.madboy-audio.com/fi/
 
Aika harvoin niissä kuitenkaan sellaisia vehkeitä vastaan tulee joilla itseä kiinnostaisi ääntä rakennella. Vaikka kotiteatterivahvistin oli ehkä huumoria, kuka tietää vaikka monikanavaääni pienin mittakaavan livessäkin yleistyisi. Siinä on kyllä jonkinverran mahdollisuuksia tuoda keinotekoistakin tilan tunnetta jos sellaiselle tarvetta on.
 
Tekniset mahdollisuudet onkin nykyisin melkein rajattomat.
 
PS: Aivan kohta vaihtuu vuosi ja toivottavasti uusi vuosi tuo uudet ideat!

Eikä uudet lääkkeetkään olisi kai pahitteeksi...