Livetoiminta ›

Vähän infoa kyselisin. Saataisiin kaksi kpl Ross t122 -passiivipönttöjä hintaan 70 €. Minkälaiset vermeet tiedossa? Halvat ainakin. Laulu tarvitsisi saada kuulumaan. Näiden lisäksi pitäisi vielä hommata mikseri+pääte tai mikserivahvari. 8 ohmin kajarit siis.
 
E: Toisesta kaapista diskanttikartiomikälie paskana. Ei kauppoja.

Eli mites se nyt on kun vahvistimesta lähtee piuhat alapäihin joiden teho on 600W ja niistä lähtee hipass outputista piuha yläpäihin joiden teho on 500W. Pitääkö vahvistimen teho olla vähintään 2 x 600W vai 2 x 1100W?

mie: Eli mites se nyt on kun vahvistimesta lähtee piuhat alapäihin joiden teho on 600W ja niistä lähtee hipass outputista piuha yläpäihin joiden teho on 500W. Pitääkö vahvistimen teho olla vähintään 2 x 600W vai 2 x 1100W?
 
Riippuu kaiuttimista eli manuaali kannattaa todellakin tavata tässä kohtaa. Lisäksi kaiuttimet pitäisi melkeinpä olla samalta valmistajalta ja samaa mallisarjaa. Muussa tapauksessa käy helposti niin että alapää ja yläpää ei ole ollenkaan balanssissa keskenään ja tollasessa konfiguraatiossahan niitä säätöjä ei käytännöllisesti katsoen ole.
 
Olethan huomioinut sen että vahvistimille ilmoitetaan eri tehoja kuormasta riippuen.
 
Eli esimerkiksi QSC PLX3602:
 
8 ohms 725 W
4 ohms 1100 W
2 ohms 1800 W
 
Uusilla vehkeillä tuo menee aika usein niin että alapää ja yläpää on molemmat 8 ohmisia ja jos ne kytketään kertomallasi tavalla yhteen käyttäen kaiuttimen passiivijakaria niin vahvistimelle päin näkyy 4 ohmin kuorma.
 
Jos oletetaan että kaiuttimet on tollaisia niinkuin äsken kirjoitin ja tehontarve on sitä mitä kirjoitit niin jos ajat pelkästään yhden alapään per kanava niin tarvitset 2 x 600 W 8 ohmiin. Ja jos ajat pelkästään yhden yläpään per kanava niin tarvitset 2 x 500 W 8 ohmiin. Ja jos ajat molempia rimpsussa samassa kanavassa käyttäen sitä alapäähän rakennettua passiivijakaria niin kahdelle alapää+yläpää-yhdistelmälle tarvitset 2 x 1100 W 4 ohmiin.
 
Ei ole ollenkaan pahitteeksi jos pääte on tuota tehokkaampi, etenkään passiivijakarijärjestelyssä koska siinä se jakari haukkaa vähän tehoa.

Jos 500W subin kiinnitää 400W vahvistimeen, niin kumpi hajoaa vai hajoaako kumpikaan?
 
Ostin 500W subin vain huomatakseni että ylimääräisenä lojunut vahvarti onkin vain 400W. Vaffari on C-Audio ST-400 ja sen hajoamisella ei niin väliä, kun siinä on toinen kanava pimeenä jo muutenkin. Mutta subia en haluaisi hajoittaa.
 
Subi olisi tulossa 350W EV passiiviskobejen kaveriksi joista ei lähde riittävästi botnea treenikäytössä.

Vaihe: Jos 500W subin kiinnitää 400W vahvistimeen, niin kumpi hajoaa vai hajoaako kumpikaan?
 
Ostin 500W subin vain huomatakseni että ylimääräisenä lojunut vahvarti onkin vain 400W. Vaffari on C-Audio ST-400 ja sen hajoamisella ei niin väliä, kun siinä on toinen kanava pimeenä jo muutenkin. Mutta subia en haluaisi hajoittaa.
 
Subi olisi tulossa 350W EV passiiviskobejen kaveriksi joista ei lähde riittävästi botnea treenikäytössä.
 
Jos olet huolellinen niin voit käyttää ihan hyvin sitä vahvistinta. Pitää vaan tarkkailla ettei vahvistinta ylikuormita jolloin se yrittää puskea subille enemmän virtaa ku pystyy oikeesti antaa. yleensä tässä vaiheessa ääni ei enää kuulosta kovin. Mun mielestä kuitenkin risa vahvistin on risa vahvistin ja itse nyt ainakin varmistuisin että toisen kanavan vika ei ole käytössä riski esim paloturvallisuudelle tai toiselle kanavalle joka on käytössä. virtahan siis suurella todennäköisyydellä kulkee myös siellä viallisella puolella. Vahvistimen kunnostuksen jälkeen vois olla mahdollista käyttää vaffaria sillattuna jolloin saisit tuplasti tehoa käyttöön.

Rallattelija: Jos olet huolellinen niin voit käyttää ihan hyvin sitä vahvistinta.
 
Ja tämähän pätee luonnollisesti vaikka molemmissa olis samat watit tai vaikka toisin päin. Mitään vehkeitä ei kannata ajaa murolle ehdoin tahdoin -- kyllä ne paskaksi saa vaikka olis kuinka "yhteensovitetut" tahansa. :)

hjunnila: Ja tämähän pätee luonnollisesti vaikka molemmissa olis samat watit tai vaikka toisin päin. Mitään vehkeitä ei kannata ajaa murolle ehdoin tahdoin -- kyllä ne paskaksi saa vaikka olis kuinka "yhteensovitetut" tahansa. :)
 
Itseasiassa nyt olen hieman asiasta eri mieltä... Koetappas esim ajaa d&b:n vehkeitä rikki jos sulla on päätteinä D6 tai D12 ja presetti valittu oikein... ...pätee myös moneen muuhun merkkiin...
 
Eli kun on oikeasti yhteensovitettu setti, niin jonkun laitteen pitää olla rikki että tuollaista tapahtuisi...
 
Sori lievä off-topicci, haen takkini ja poistun...

Rallattelija: Mun mielestä kuitenkin risa vahvistin on risa vahvistin ja itse nyt ainakin varmistuisin että toisen kanavan vika ei ole käytössä riski esim paloturvallisuudelle tai toiselle kanavalle joka on käytössä. virtahan siis suurella todennäköisyydellä kulkee myös siellä viallisella puolella. Vahvistimen kunnostuksen jälkeen vois olla mahdollista käyttää vaffaria sillattuna jolloin saisit tuplasti tehoa käyttöön.
 
Kiitoksia vastauksista. Tota en tullutkaan ajatelleeksi. Jotenkin mietin että kun kanava on pimeä niin se on pimeä. Pitää varmaan koittaa pummata jostain uusi vahvistin enemmin kuin alkaa korjaamaa.
 
Luukuttamalla varmaan toi hajosi alunperinkin vaikka vahvari oli 400W ja skobet 350W. Basson uupumista piti kompensoida luukuttamisella ja botnen boostaamisella EQ:lla. Niinpä päätin vihdoin hankkia subin ettei tarvitsisi enää ajaa skobeja liian lujalla.

Katti: Itseasiassa nyt olen hieman asiasta eri mieltä... Koetappas esim ajaa d&b:n vehkeitä rikki jos sulla on päätteinä D6 tai D12 ja presetti valittu oikein... ...pätee myös moneen muuhun merkkiin...
 
Eli kun on oikeasti yhteensovitettu setti, niin jonkun laitteen pitää olla rikki että tuollaista tapahtuisi...
 
Sori lievä off-topicci, haen takkini ja poistun...
 
No tuota.. D&B:ssähän on kyse tavallaan aktiivivempeleestä, jossa pääte nyt vaan sattuu sijaitsemaan ulkopuolella. Lähinnä mää puhun nyt tästä tavallisten kuolevaisten tilanteesta, että ostetaan pääte merkkiä X ja ajetaan sillä kajareita merkiltään Y, Z ja Ö.
 
Voidaanhan tohon ottaa analogiaksi myös vaikka joku putkinuppi, jota nimenomaan pitää ajaa murolla, että se saundaa hewy medalilta. Muttako tää ei oo nymmulla se pointti.
 
E: Mutta siis tottahan toki turiset. D&B:llä kaikki on astetta hienompaa. :)

hjunnila: Lähinnä mää puhun nyt tästä tavallisten kuolevaisten tilanteesta, että ostetaan pääte merkkiä X ja ajetaan sillä kajareita merkiltään Y, Z ja Ö.
 
Sama analogia pätee täälläkin. Jos on oikeasti mietitty yhteensovittaessa settiä, niin jotain on oltava jossain signaaliketjussa rikki, jos muroille menee ja sen takia komootit / päätteet hajoaa.
 
Kun systeemi suunnitellaan oikein on siinä reilun kokoiset päätteet, joita ennen on DSP mihin on oikein asetettu limitteri kaiuttimen suojausta ajatellen. Halukkaat voi laittaa privaa, niin vastaan Excelillä, jossa on tuommoinen kaava rakennettuna, millä ton suhteen saa laskettua.
 
Kun päätteet on "liian isot" ja limitterit DSP puolella kohdallaan, ei koskaan komootti näe "muroutunutta" soundia, tai liian isoa tehoa, edellyttäen tietysti että kaikki laitteet on ehjiä.
 
hjunnila: E: Mutta siis tottahan toki turiset. D&B:llä kaikki on astetta hienompaa. :)
 
Onhan se yksi niistä monista, mistä tykkään... ...ja on vastaavia systeemejä myös molemmilla patongeilla, samoin kuin Dynacordilta ja monen monella muulla valmistajalla.
 
E: Ja niin tietysti, jos sen signaalin ajaa muroiks ennen sitä DSP:tä ni ei se DSP osaa sitä toki sieltä ottaa pois, sitä muroa siis...

Katti: Sama analogia pätee täälläkin. Jos on oikeasti mietitty yhteensovittaessa settiä, niin jotain on oltava jossain signaaliketjussa rikki, jos muroille menee ja sen takia komootit / päätteet hajoaa.
 
Kyllä mää saan kajarini murolle ihan ehyillä laitteilla jos vaan päätän alkaa pöljäilemään. Sillon mun ajattelumaailma on rikki, mut mä en koe olevani osa signaaliketjua. Mä vaan ohjaan sitä :) Sää pistät aika ison läjän olettamuksia kehiin, jotka ei valitettavasti päde monessakaan kellaribändin setissä. Olis hyvä jos pätee, mut mää vähän luulen että mm. sitä DSP:tä et löydä kovinkaan monesta luukusta.
 
Sulla vissiin allergisoi tuo mun käyttämä sana "yhteensovitettu". Mä meinaan sillä nyt tuota keissiä, kun jengi tarkistaa että päätteen ja kajarin takana lukevat wattimäärät olis samoja. Ja pointtina ihan vaan se, että sillä ei oo mitään merkitystä kajarien ehyenä pysymisen kannalta.

Eihän tuo suojausten rakentaminen noihin edullisempiin laitteisiin juurikaan kustannuksia/hintatasoa nostaisi, mutta miksi tappaa lypsävää lehmää.
 
Kauppa käy kun annetaan mahdollisuus rikkoa värkit tietämättömyyden, välinpitämättömyyden tai vastaavien asioiden takia.
 
Ammattikäyttöön tarkoitetuissa laitoksissa on ehkä hieman eri käyttö-, markkina- ja suunnittelufilosofia.

hjunnila: Olis hyvä jos pätee, mut mää vähän luulen että mm. sitä DSP:tä et löydä kovinkaan monesta luukusta.
 
Tää on yks asia mitä mä en oo koskaan oikein ymmärtäny... Kun miettii mitä tuollaiset oikeasti jo toimivat DSP:t maksaa verrattuna muuhun systeemiin, ja mitä sillä pystyy tekemään, niin en ymmärrä miks jengi ei hanki noita...
 
Muutamalla satasella saa jo vehkeen (ei B-tuote, vaan joku ihan oikea) jolla pystyy 1) hoitamaan saman asian kuin jakosuotimella 2) suojaamaan järjestelmän perushölmöilyiltä 3) virittämäänkin systeemin niin aika- kuin taajuustasossa perusvireeseen...
 
Mut siis ymmärrän myös tuon mainitsemasi puolen, ja olen samaa mieltä, että ilman DSP:tä ei ole mitenkään mahdollista sovittaa järjestelmää siten, etteikö jokin voisi mennä pieleen...

Ostoslistalla olisi tällä kertaa pieni ja helposti roudattava aktiivikaappi ensisijaisesti sellovahvistimeksi/monitoriksi. Mieluitenhan sitä oistaisi vain laatukamoja, mutta tällä kertaa tyydyttävä alle 200 euron vermeeseen. Speksiensä puolesta hyvä laitos olisi Behringerin b205d http://www.behringer.com/EN/Products/B205D.aspx
Oisikohan tuota missään kaupassa nähtävillä, dlx taitaa ainakin myydä behkua...
 
Muutamilla foorumeilla tuosta jotain juttua on ja niiden perusteella hintalaatusuhde on kohdillaan. Isoin plussa tuossa on ehdottomasti tuo "mikseri" phantomsyötöllä, koska mikitän sellon konkkamikillä. Onko kukaan kokeillut tuommoista? Onko äänenlaatu kelvollinen? Mitään ihmeellistä bassotoistoa tuosta tuskin saa irti, mutta ruodattavuus tuossa olisi 5/5. Luultavasti joudun kuitenki ruodaamaan bussilla ja jalan.
 
Mites aktiiviset asennuskaiuttimet, kuten http://www.thomann.de/fi/ld_systems_sat_62a.htm
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_k_162.htm
kelvollisia vai susia?

Tällanen pikkukysymys: Onko totta, että jos on aktiivikaiuttimet, niin rumpuja ei voi mikittää? Tällasta juttua vaan kuulin kaverilta. Pitääkö paikkansa ja jos pitää, niin miksi?

TheMurno: Tällanen pikkukysymys: Onko totta, että jos on aktiivikaiuttimet, niin rumpuja ei voi mikittää? Tällasta juttua vaan kuulin kaverilta. Pitääkö paikkansa ja jos pitää, niin miksi?
 
Ei pidä.
 
täyte

Arkka: Ei pidä.
 
täyte
 
Selvä. Kuulostikin vähän oudolta ajatukselta.

Pointtina tossa on varmaan ollut se, että jos on pelkät yläpäät (laulukamat), niin rumpuja ei aina välttämättä KANNATA mikittää. Kannuista jää alapäätä puuttumaan aika rankasti, joten soundi jää vähän laihaksi. Peltejä taas harvemmin tarttee mikittää silloin kun systeemi on kokoluokkaa pelkät yläpäät -- paitti jos rumpali silittelee settiä vispilöillä/sudeilla. Mut siis ei se oo mitenkään poissuljettua, etteikö pelkillä yläpäilläkin vois rumpuja toistaa, jos sieltä saadaan pihalle se, mitä tarvii. Kaikissa musatyyleissä kun ei basarin tartte tuntua rintakehässä.
 
End of tajunnanvirta.

hjunnila: Jos soitetaan kuution mallisessa betonihallissa, niin sitä kaikua ei vähennä minkään maailman kaiutin. Kaikua ja möykkää voidaan enää vain lisätä ja sehän ei liene se toivottu lopputulos? Eli jos tila tuottaa ongelmia, meillä on kolme vaihtoehtoa: korjataan sitä (=akustoidaan), vaihdetaan sitä (=lähetään täältä v*ttuun) tai vedetään sillä mikä on ja otetaan kiltisti haukut vastaan.
 

 
Useammalla yläpäällä on yleisesti huomattavasti helpompaa lähteä keikalle, kuin yksillä. Myöskin kaiuttimen pieni koko helpottaa romujen asettelua. Paikallisen pikkuräkälän nurkkaan on jonnin verran helpompaa tunkea pari pikkuboksia tolppien nokkaan, kuin alkaa sovitteleen sinne jotain 2x15" kanootteja. Minne sen bändin vielä pitäis sopia? Sitten kun on vähän isompi tila käytössä, laitetaan niitä pikkupurkkeja kaksin kappalein per puoli, niin saadaan samalla vähän laajempi peitto.
 
Hei älkääs nyt.
Tottakai tilan kaikumista saa säädeltyä kaiutinvalinnalle. Ei se yleensä edes ole ongelma vaan vahvistettavan signaalin vuotaminen lavalta. Tällöin informaatio tulee jo useasta paikasta eikä aikaarvot enää kohtaa.
Yksi kaiutin keskelle ja kaiukuu paljon vähemmän kuin esim. left-right.
Siksi joskus oli tapana laittaa konserttitaloihinkin vain keskikaiutin.
Mitä useampi kaiutin, sen enemmän ongelmia, liuskottumista, komotusta, tilan kaikua...
 
Nykyisellään kaiuttimien laadun, suuntaavuuden ja oikeaan suuntaan kailottamisen parantuessa ollaan palattu leftrightiin. Tästä esimerkkinä Tamperetalo.
esim. perus kunnon line-array ei juurikaan komota taakse. Toiset kyllä sivuun inhottavasti. Prossuissa olevat viivet (tarkoituksella asetetut) saavat vielä aikaarvotkin kohdalleen, puhumattakaan vaiheista.
Älkää myöskään sekoittako impedanssia resistanssiin. Ja kyllä siinä line-inputissakin on impedanssi. Eikä siis kannata syöttää mikserin mastereista mikkikanavaan.
Kaiuttimen impedanssi on siis taajuussidonnainen ja siihen vaikuttaa myös mm. induktanssi. Nämä on turhia tietoja kun ostetaan äänisettejä.
Soitto ammattimyyjälle ja päättää miten isolle kansalle pitää riittää ja minkälainen aukeamiskulma pilliin. Hänpä sitten kertoo tarvitavan kaappimäärän, siihen sopivat päätteet ja prossut. Kaapeloinnit ja muut tulee siinä sivussa.
Se, että jälkeenpäin ostaa pelkkä kaappeja lisää, kannattaa tarkastaa joltain, siis montako kaappia per päätekanava voi ja kannattaa laittaa.
 
Voi olla, että tää kaikki on tuolla jossain ketjussa, mutta ei jaksa lukea, sorry.
Tää tosiaan ei ole ydinfysiikkaa, tämä on sähköoppia ja perusfysiikkaa. Opetelkaa vaikka Ohmin laki, vaikka ei siitä tässä ole hyötyä.
Mutta hyvä, että keskustelua tulee.

oksatboys: Ostoslistalla olisi tällä kertaa pieni ja helposti roudattava aktiivikaappi ensisijaisesti sellovahvistimeksi/monitoriksi. Mieluitenhan sitä oistaisi vain laatukamoja, mutta tällä kertaa tyydyttävä alle 200 euron vermeeseen. Speksiensä puolesta hyvä laitos olisi Behringerin b205d http://www.behringer.com/EN/Products/B205D.aspx
Oisikohan tuota missään kaupassa nähtävillä, dlx taitaa ainakin myydä behkua...
 
Muutamilla foorumeilla tuosta jotain juttua on ja niiden perusteella hintalaatusuhde on kohdillaan. Isoin plussa tuossa on ehdottomasti tuo "mikseri" phantomsyötöllä, koska mikitän sellon konkkamikillä. Onko kukaan kokeillut tuommoista? Onko äänenlaatu kelvollinen? Mitään ihmeellistä bassotoistoa tuosta tuskin saa irti, mutta ruodattavuus tuossa olisi 5/5. Luultavasti joudun kuitenki ruodaamaan bussilla ja jalan.
 
Mites aktiiviset asennuskaiuttimet, kuten http://www.thomann.de/fi/ld_systems_sat_62a.htm
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_k_162.htm
kelvollisia vai susia?
 
Ovat susia.
Jos mikität esim. selloa, ei ole enää mikillä mitään väliä.
Tuollainen kaiutin, mikkietuaste, pääteasteyhdistelmä. huh huh...
 
Mihin sä ylipäätään tarviit sellovahvistinta?
Jos menet keikalle, niin onhan niille keikoille tilattu myös kamat?
Jos ei, niin soita akustisesti.
Tätä mieltä minä.
terv.
alalla 30v.