Livetoiminta ›

Missio: Tarkoitus olis kasata PA-kamat yhteen (mieluiten kannelliseen) räkkiin. Vahvistimet ym vie min 6U pystyyn, siihen pystypinkkaan jättäisin mieluusti vielä pelivaraa esim virtakiskolle tms. Toki virranjaot saa taaksekin, jos siellä on kiskot.
 
Probleema: Mikserissä on räkkikiskot, ja se vie tilaa n 14U. Kiskot sovittavat pöydän näytön ja sen "isomman puolen" kiskojen suuntaiseksi. Jolloin liu'ut jäävät käyttäjään nähden negatiiviseen kulmaan "perus" räkissä, jossa on päällä kiskot.
 
Kysymys: Onko olemassa päältä-edestä(-takaa) avattavaa räkkiä, jossa olisi kallistettava "tilt" päällinen, tai sellaista, jonka pystyisi kaatamaan kokonaisena tukea vasten nojalleen, tiski kohti käyttäjää? Kallistus ei ole este, toimiihan ne kamat vinossakin, mutta helpoin jos olis pyörillään tai jaloillaan koko ajan. Tiski itsessään uppoaa kohtuu syvälle räkkiraudoilla, vaadittu vapaa tila räkin kannen alle ei ole edes kymmentä senttiä. Hyvä jos viisi.
 
Tähän mennessä paras löytö on korkea räkki, jossa tilaa päällä 7-10U. Sellaiseen voisi laittaa rullat yhdelle syrjälle ja jalat toiselle, ts kuljetus- ja käyttöasento 90 kulmassa. Onko muita huikeita ideoita? Mittatilauksena toki saa, mutta koitetaan taas mennä budjetti edellä.
 
Muoks. tämän linkin kuva selventää hienosti, mitä haetaan mutta kuvasta puuttuu paikka vahvareille. https://www.audiopile.net/MXC-P16

Moi.
 
Tldr: Koska suoraan tuskin haikailemaasi räkkicasea ainakaan pikkubudejtilla löytyy, on moista haikailevalla 3 vaihtoehtoa:
 
#1 Muokata suurinpiirtein likellä olevasta.
#2 Tehdä itse alusta asti.
#3 Teettää mittojen ja toiveiden mukainen.
 

 
stw307: Missio: Tarkoitus olis kasata PA-kamat yhteen (mieluiten kannelliseen) räkkiin. Vahvistimet ym vie min 6U pystyyn, siihen pystypinkkaan jättäisin mieluusti vielä pelivaraa esim virtakiskolle tms. Toki virranjaot saa taaksekin, jos siellä on kiskot.
 
Ottamatta sen kummemmin kantaa siihen vuosikymmenten saatossa kokemusperäisesti havaittuun seikkaan että moiset monikäyttöräkit eivät välttämättä tositoimissa toimikaan ihan niin mainiosti roudaustilanteessa kuin mitä etukäteen on kuvitellut/toivonut, onhan noita näkynyt.
Itsekin olen tuontyyppisiä rakennellut, mutta yksinkertaisemmalle (=kevyemmälle) kattaukselle.
 

 
Tosin:
 
stw307: Probleema: Mikserissä on räkkikiskot, ja se vie tilaa n 14U. Kiskot sovittavat pöydän näytön ja sen "isomman puolen" kiskojen suuntaiseksi. Jolloin liu'ut jäävät käyttäjään nähden negatiiviseen kulmaan "perus" räkissä, jossa on päällä kiskot.
 
Ihan ei kuvaus aukea, mutta jos ymmärsin "negatiivisen kulman" oikein, asettuu mikserisi tavalliseen 19" räkkiin 90 asteen kulmaan "normaaliin" verrattuna, eli on käytännössä ~24,5" eikä 19" leveä?
Eli ei mahdu 23" räkkiinkään, tosin noita ei suoraan kaupan yleensä olekaan, olemassa toki kyllä.
Kuitenkin esimerkkisi on 19" leveä?
 

 
stw307: Kysymys: Onko olemassa päältä-edestä(-takaa) avattavaa räkkiä, jossa olisi kallistettava "tilt" päällinen, tai sellaista, jonka pystyisi kaatamaan kokonaisena tukea vasten nojalleen, tiski kohti käyttäjää?
 
Kumpaistakin mallia löytyy kaikilta räkkitoimijoilta ja näköjään noita nimitetään ainakin joidenkin toimijoiden toimesta L-räkeiksi, mutta todennäköisesti kaipaamasi "standardista" poikkeava leveyden ja syvyyden suhde tarkoittaa käytännössä sitä että tuskin löytyy suoraan listalta.
 
Tosin räkit on maailman sivu ollut tapana tehdä tilauksesta vaikka olisi "normaalillakin" mitoituksella, joten eipä tuo mikään ylitsepääsemätön este ole.
Hintakaan tuskin muodostuu merkittävästi korkeammaksi kuin perus L-räkissä jos mitat sinänsä osuvat yksiin muissa valmistamissaan räkeissä käytettyjen panelien kanssa.
500 ja 1K€ välille tuollaisen räkin kuitenkin mennee jos/kun uutena ostaa.
 

 
stw307: Muoks. tämän linkin kuva selventää hienosti, mitä haetaan mutta kuvasta puuttuu paikka vahvareille. https://www.audiopile.net/MXC-P16
 
?
 
Tuo linkin Presonus Studiolive on 19" yhteensopiva suoraan, eikä muistaakseni ole kuin 10RU "korkea" joten sopii senkin puolesta valtaosaan L-räkeistä.
Kiinteä kallistus kyllä aiheuttaa herkästi sen ettei noin korkealla kannella varustettua suoraan löydy.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Ihan ei kuvaus aukea, mutta jos ymmärsin "negatiivisen kulman" oikein, asettuu mikserisi tavalliseen 19" räkkiin 90 asteen kulmaan "normaaliin" verrattuna, eli on käytännössä ~24,5" eikä 19" leveä?
Eli ei mahdu 23" räkkiinkään, tosin noita ei suoraan kaupan yleensä olekaan, olemassa toki kyllä.
Kuitenkin esimerkkisi on 19" leveä?
 
?
 
Tuo linkin Presonus Studiolive on 19" yhteensopiva suoraan, eikä muistaakseni ole kuin 10RU "korkea" joten sopii senkin puolesta valtaosaan L-räkeistä.
Kiinteä kallistus kyllä aiheuttaa herkästi sen ettei noin korkealla kannella varustettua suoraan löydy.
 
T:Samuli
 
Kiitos kattavasta vastauksesta, huolimatta sekavasta kysymyksestä...
Itse itseäni selventäen: Siis mikserihän on 19" leveä Presonus. Ohjekirja sanoo räkkiasennuksen vaatimaksi tilaksi 14U, kiskojen suuntaisesti. Normi L räkki on tasainen päältä, eikä kallistettu. Joten sellaiseen asennettaessa näyttö sojottaa kohti kattoa eikä käyttäjää. Säätimet on negatiivisessa kulmassa, ts. alamäkeen poispäin käyttäjästä.
 
Linkin räkki on tarkoitettu vain mikserille. Juuri tämän tapainen on hakusessa, mutta lisäksi etukiskoilla ja etuovella, jotta mikserin alle saisi ryönää 6-10U. Ei helpolla tunnu löytyvän... Tämä on se malli, mitä haetaan, mutta en ole varma mitoista. https://www.thomann.de/fi/thon_lrack_12he_eco_mit_aufsteller.htm
Tarjontaa katsellessa en ihmettele, että ihmiset teettävät. Jokaisella on kuitenkin erilaiset tarpeet ja näkemykset.
 
Taidan joutua olosuhteiden pakosta puuseppäilemään. Sen verran on tullut kaikenlaista himmeliä roudattua vuosien varrella, että niistä kannattaa ottaa opiksi. Eiköhän tässä ole paras ottaa lähtökohdaksi tukeva räkki ja muokata sisuskalut itselleen sopivaksi. Näyttäis olevan aika isojakin tarjolla alta 400e.
Ja painoa siihen tulee väkisinkin noin 100kg, mutta ei sen tällä roudausmäärällä ole väliäkään.

stw307:
 
Taidan joutua olosuhteiden pakosta puuseppäilemään. Sen verran on tullut kaikenlaista himmeliä roudattua vuosien varrella, että niistä kannattaa ottaa opiksi. Eiköhän tässä ole paras ottaa lähtökohdaksi tukeva räkki ja muokata sisuskalut itselleen sopivaksi. Näyttäis olevan aika isojakin tarjolla alta 400e.
Ja painoa siihen tulee väkisinkin noin 100kg, mutta ei sen tällä roudausmäärällä ole väliäkään.
 
Tekemään tai muokkaamaan joutuu miltei väkisin.
 
Mutta itse en tekisi siirrettävää räkkiä joka painaa 100kg, kiinteällä ei ole sellaista merkitystä.

Pauli Lappalainen: Tekemään tai muokkaamaan joutuu miltei väkisin.
 
Mutta itse en tekisi siirrettävää räkkiä joka painaa 100kg, kiinteällä ei ole sellaista merkitystä.
 
Jos tulisi ammattikäyttöön, tekisin suosiolla kaksi eri koteloa juurikin painon takia. Ja sehän jää optioksi edelleen, helppohan sieltä on raapaista vaikka päätteet erilliseen caseen. Sellainen case nurkista jo löytyykin. Jos vaikka keikkamäärät lisääntyy nollasta ylöspäin seläntappo-määriin.

Oliskohan nyt joku väärinymmärrys tahi kirjoitus mikserin vaatimasta tilasta. Käytännössä kaikki (tällä vuosituhannella tehdyt) 19" leveät ja kiskoilla varustetut mikserit on suunniteltu sopimaan tuollaisen kolmiovisen räkin päälle mutta 14U olisi reilusti yli 60 senttiä, mikä taasen on erikoisempi mitta räkkien (kiskosta kiskoon) asennussyvyyksistä puhuttaessa.
 
Oliskohan mitassa mukana löysää liittimiä varten? Jos kerrot mikä mikseri on kyseessä niin ihmetellään?
 
..Ja siis se käyttöasento ratkeaa tilttikiskoilla, nekin on ihan normaali ominaisuus tuommoisessa.

Moi.
 
stw307: Kiitos kattavasta vastauksesta, huolimatta sekavasta kysymyksestä...
 
Ole hyvä.
 

 
stw307: Itse itseäni selventäen: Siis mikserihän on 19" leveä Presonus. Ohjekirja sanoo räkkiasennuksen vaatimaksi tilaksi 14U, kiskojen suuntaisesti. Normi L räkki on tasainen päältä, eikä kallistettu. Joten sellaiseen asennettaessa näyttö sojottaa kohti kattoa eikä käyttäjää. Säätimet on negatiivisessa kulmassa, ts. alamäkeen poispäin käyttäjästä.
 
Ok, tuosta selvisi jo paremmin :).
 
Ennenvanhaan tuollaisissa L-räkeissä oli liki poikkeuksetta kallistuskulmaltaan säädettävät kiskot, mutta T-Kaupan tarjontaa selailemalla ilmenikin ettei nykyään välttämättä olekaan.
 
Vahvasti kiilamaisiin miksereihin -kuten tuo Presonus- oli tuossa sun linkissäsi näkyvät samalla tapaa kiilamaiset räkkikiskot, tai ne ruuvattiin erilliseen alustaan pohjastaan aivan kuten kiinteästi mikseriräkkiin asennettaessakin.
Tuo puolestaan vaatii tietysti korkeamman kannen, mutta ottaen huomioon kuinka heiveröisiä kallistettavat kiskot ovat, itse valkkaisin mieluummin korkean kannen.
 

 
stw307: Linkin räkki on tarkoitettu vain mikserille. Juuri tämän tapainen on hakusessa, mutta lisäksi etukiskoilla ja etuovella, jotta mikserin alle saisi ryönää 6-10U. Ei helpolla tunnu löytyvän... Tämä on se malli, mitä haetaan, mutta en ole varma mitoista. https://www.thomann.de/fi/thon_lrack_12he_eco_mit_aufsteller.htm
 
Nuo ekoräkit ovat salkkulukkoineen ja toisinaan pahvikylkineenkin varsin haikeita tapauksia, murheita tulee ennemmin tai myöhemmin jos mitään höyhenenkevyttä raskaampaa aikoo täyteen kalustaa.
 
EDIT: Ja 11" ei syvyytenä riitä jos haluaa pitää ainakin osan mikserin persiissä olevista piuhoista kiinteästi kytkettynä, oma arvaus on että 14" vaatimus on juuri tuon takia spekseihin sisällytetty vaikka itse mikseri mitä luultavimmin tuohon tilaan mahtuisikin.
 

 
stw307: Tarjontaa katsellessa en ihmettele, että ihmiset teettävät. Jokaisella on kuitenkin erilaiset tarpeet ja näkemykset.
 
Totta, ja itsetekemistä suitsii vahvasti se että kotimaisetkin toimijat antavat herkästi tarjouksen jolla teeseitseholisti saa korkeintaan tarvikkeet, ei välttämättä niitäkään.
 

 
stw307: Taidan joutua olosuhteiden pakosta puuseppäilemään. Sen verran on tullut kaikenlaista himmeliä roudattua vuosien varrella, että niistä kannattaa ottaa opiksi. Eiköhän tässä ole paras ottaa lähtökohdaksi tukeva räkki ja muokata sisuskalut itselleen sopivaksi. Näyttäis olevan aika isojakin tarjolla alta 400e.
 
Jos olemassaolevaa räkkiä on mahdollisuus käyttää hyväkseen eikä keikkatilanteessa vääjäämättä eteen tuleva piuhasouvi noin toimiessa haittaa, suosittelen tekemään mikserille oman lootansa jossa käyttää pinoamisen mahdollistavia pallokulmia (tai prässää kuopat itse), ja koukkulukkoja joilla saa räkit käyttötilanteessa toisiinsa kiinni.
 
Kulmapallo kuopalla:
 
https://www.thomann.de/fi/adam_hall_4122_ball_corner.htm
 
Koukkulukko:
 
https://www.thomann.de/fi/adam_hall_17342_overlatch_butterfly.htm
 
Toki omaan tarpeeseen kooltaan sovitettuna.
 
Jollei caserakentelu ole tuttua, suosittelen lämpimästi AH case- ja lidmaker listoja, helpottavat elämää suuresti L-kulmiin verrattuna vain pienellä lisäkustannuksella.
Mm. siksi että lodjun voi kylmäkasata.
 
Esimerkki jälleen kerran:
 
https://www.talkbass.com/threads/ma … m-case-for-epi-ltd-explorer.597684/
 
Kuvatkin näyttävät ainakin itselle vielä aukeavan, huolimatta Photobucketin liki päivittäisestä vuosia jatkuneesta vinkumisesta kun en suostu kaivamaan kuvetta ;).
 
Vaikka valikoima mukavan laaja onkin, T-Kaupasta ei saa kuin metrin pätkinä joten hukkaa tulee ainakin omaan makuun turhan paljon eikä instrumentticaserakenteluun tietty oikein riitä, mm. Uraltonelta saa 2m pätkiä joita itse suosin.
Lohjan seudulla olevalta "maahantuojalta" odottelen edelleen vastausta muutama vuosi sitten esitettyyn tarjouspyyntöön, mutta ei sieltäkään kysyminen ota vaikkei välttämättä annakaan.
 

 
stw307: Ja painoa siihen tulee väkisinkin noin 100kg, mutta ei sen tällä roudausmäärällä ole väliäkään.
 
Usko pois, on sillä väliä vaikka kuinka tulisi kiinteään asennukseen.
Kiinteät asennukset kun ruukaavat olemaan kuin ne surullisenkuuluisat väliaikaiset korjaukset... ;)
Joten kokemusasiantuntijana samaa mieltä:
 
Pauli Lappalainen: Mutta itse en tekisi siirrettävää räkkiä joka painaa 100kg,
 
Tarkennuksena, en tekisi enää toiste ;).
Ja vaikkei neuvolavaa'alla punnitsemisesta yli pääsisikään, kahvoja ei ole ikinä liikaa...
 
T:Samuli

 
Pauli: Mutta itse en tekisi siirrettävää räkkiä joka painaa 100kg
 
Samuli:
Usko pois, on sillä väliä ..
Tarkennuksena, en tekisi enää toiste ;).
 
Liityn tähän kerhoon.
 
Ajatuksena all - in - one houkutti aikanaan itseänikin.
Ei houkuttanut kauaa sen jälkeen kun sitä kokeili.
 
Toisekseen, tommoinen mikseri on ihan näppärä laite ihan itsekseen, sille saattaa olla joskus käyttöä ihan sellaisenaan, mut jos se on pultattu sadan kilon räkkiin niin näppäryys kärsii - eikä sillä sit ole omaa casea missä se näppärästi kulkis.
 
Päätteetkään ei oo naimisissa keskenään vaan ne kulkee käsi kädessä kaappien kanssa.. Paitsi että jos (ja kun) satut tarvitsemaan vain yhtä kaappiparia niin siinä on turha roudata sataa kiloa yhteenpultattuja päätteitä, niin päätteet yhdessä nipussa tarkoittaa myös sitä, että ne on keskimäärin kauempana kaapeista, koska pääteräkki ei ole keskellä lavaa oleva pääesiintyjä.
Se taas tarkoittaa pidempiä (ja paksumpia ja kalliimpia) kaiutinpiuhoja.
Jos taas päätteet saa lähemmäs pinoa mitä ne ruokkii niin homma hoituu mikkipiuhoilla ja järkevän mittaisilla kaiutinpiuhoilla.
 
Jos ja kun osa all-in-one ideaa on se, että sopivan korkuinen räkki on samalla mikserin työpöytä, niin miksericasen alle bändiuskottava pöytä/teline on helpompi ja halvempi löytää kuin toimiva sadan kilon räkki.
 
Ja kun hintoja kattelet, niin miksericase + x kpl päätecaseja käytettynä ei todellakaan tule kalliimmaksi kuin yks virtahevon kokoinen räkki jonka joutuu tilaamaan tai tekemään itse ja jolla ei tule olemaan jälleenmyyntiarvoa, koska se on tehty just siihen yhteen tarpeeseen joka on nykyisin olemattoman harvinainen.

Tähän vielä se 2 eurosenttiä. Meillä oli 2 TAmppia, niitä isoja ja wanhoja yhdessä räkkilootassa. Yhteispainoa vain se 50kg.
 
Ei ollut kauan, nyt ovat omissa "räkeissään", toisella kyllä kaverina kaiutinprosessori. Siltikin ne on viheliäisimmät roudattavat meidän setissä koska kahvat pureutuvat käteen. Tuo 28kg putkinuppi on paljon mukavampi raahattava pehmeine nahkakahvoineen, ei edes tunnu missään.
 
Toki noihin saa pyöriä alle. Ei niillä vaan mitään virkaa missään ole, kumminkaan ei pääse tasaisella rullaamaan kuin vähän matkaa. Otettiin subbareistamme pyörät pois tästä syystä, kantamaan niitä kumminkin joutuu ja vievät noin vähemmän tilaa peräkärryssä. Ja mahtuvat kapeammista oviaukoista.

Piru, tämä ei muuten ollutkaan käväissyt mielessä, että päätteet kajarin lähelle. Olis kyllä pitänyt itsekin tajuta. Signaalipiuha on tuhottoman halpaa verrattuna kaiutinjohtoon. Ja ei, en siirry aktiivikaappeihin. Ostin passiivit just siksi, että käytettyjä päätteitä saa ihan uloskantohintaan.
 
Taidan silti yrittää hankkia korkean räkin. Ei tartte sitten ihmetellä, minkä kaljakorikasan päälle tiskin lataa. On sitten tukevalla telineellä ja ehkä kansi suojana johonkin suuntaan.
 
Tätä ketjua lueskellessa muistui mieleen muutamakin keikkareissu... ja miksi ne kamat oli laitettu ja lajiteltu kuten ne oli. Siitä ei silti pääse mihinkään, että paskat raudat on aina olleet paskoja rautoja ja 4mm vaneria ei tarvita mihinkään. Olen nähnyt miten räkit kolaroi rullilla toisiinsa ja heikompaan tuli reikä levyyn. Säästämällä väärästä paikasta tilaat itsellesi vaikeuksia vuosiksi eteenpäin.

Moi.
 
stw307: Piru, tämä ei muuten ollutkaan käväissyt mielessä, että päätteet kajarin lähelle. Olis kyllä pitänyt itsekin tajuta. Signaalipiuha on tuhottoman halpaa verrattuna kaiutinjohtoon.
 
Jep, noinhan se menee.
Jollei kasata "mikserivahvistinta" erilliskomponenteista vaikkapa duohommiin, noin se on tapana puoliammattimaisestikin hoitaa.
Toki nykyajan D-luokan päätteet mahdollistavat hivenen enemmän joustavuutta kuin entisaikojen lineaarivirtalähteillä toteutetujen A/B luokan kivirekipäätteiden kanssa, mutta heti kun vaikka bi- tai tri-ampataan, alkavat kaiutinpiuhakustannukset karkaamaan jos vedot ovat pitkiä.
 

 
stw307: Taidan silti yrittää hankkia korkean räkin. Ei tartte sitten ihmetellä, minkä kaljakorikasan päälle tiskin lataa. On sitten tukevalla telineellä ja ehkä kansi suojana johonkin suuntaan.
 
Muita juttuja mnettorilta katsellessa muistin tarpeesi ja "Laiteräkit ja Tarvikkeet" alaosastolla törmäsin tuohon:
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1999304
 
Ekan linkkisi kaltaisilla kulmaräkkiraudoilla tai pohja-asennuslevyllä tuo täyttäisi luultavimmin tarpeesi.
Ei tietenkään mikään erityisen halpa, mutta pikaisesti laskien tuolla hintaa et saa edes tarvikkeita, ainakaan jos joutuu kuluttajahintaan hankkimaan.
Eikä edes ole ihan maailman äärissä.
 
Selässä vihlaisi vain kalustuksen vilkaiseminenkin ;).
 
T:Samuli