Livetoiminta ›

Tietämykseni PA-kamoista ei ulotu juurikaan perusjutuista pidemmälle eli voisiko joku auttaa pienessä ongelmassa joka meillä on..
 
Meillä on treeniksellä tällainen äänentoisto setuppi:
 
Yamaha EMX300 12ch Power mixer (250W stereo power)
2x 150W mikserivahvistin monitoreille
2x 140W/280W PA-kaappi
2x 140W/280W laittamonitori
 
Eli kaikki soittimet (pääasiassa laulu, mutta myös vähän synaa ja kitaraa) menee tuohon 12-kanavaiseen yamahaan. Sen speaker outputeista menee tavara noihin pa-kaappeihin ja sitten siinä on sellaiset "monitori-lähdöt" jotka antaa linja tasoista kamaa eli siitä menee vielä ton monitorivahvarin kautta tavara lattiamonitoreihin. Soittelemme suht äänekkäästi mutta olemme erittäin tarkkoja siitä, että vahvarissa ei "peak"-valot pala eikä ääni säröydy. Joskus vahvarin VU-mittarit käväsee vähän punaisella (silloin kun laulaja karjaisee oikein kunnolla) mutta muuten omasta mielestä pitäis kaiken olla ihan ok. Silloin kun kamat toimii niin soundi on ihan ok ja äänenpaine riittää meillä treeniäyttöön.
 
Sitten ongelmaan: Meillä on nyt lyhyen ajan sisään pamahtanut neljästä eri pa-kaapista tweeterit mykäksi.. Ja tähänhän yleisin syy ilmeisesti on päättärin säröytyminen? Monitorit on huutanut koko ajan ihan ok eikä niissä ole havaittavissa mitään ongelmaa. Osaisiko joku sanoa että mistä tätä ongelmaa lähtisi tutkimaan ja miten siltä vältyttäisiin?
 
Kiitos jo etukäteen:)
 
EDIT:
 
Ai niin ja sen verran vielä selvennystä että noi pa-kaapit on 8ohm ja ton vahvarin "maximum output power" 8 ohmilla on 170W + 170W

Basarin mikityksellä saa tweeterit hienosti palamaan, kun haetaan sitä überhienoa naps-soundia LUJAA, nimim. viime keikalla moinen kärvähti, kun basaria polkaistiin vähän raskaammalla jalalla...

Basarin mikityksellä saa tweeterit hienosti palamaan, kun haetaan sitä überhienoa naps-soundia LUJAA, nimim. viime keikalla moinen kärvähti, kun basaria polkaistiin vähän raskaammalla jalalla...
 
No tuokin on joskus koettu mutta kyllä me ollaan pidemmän aikaa jo pidetty se basari (sub-kick) ihan omissa vahvareissa ja kaapeissa:) Eli tämä ei voi tässä tapauksessa olla syy.

No tuokin on joskus koettu mutta kyllä me ollaan pidemmän aikaa jo pidetty se basari (sub-kick) ihan omissa vahvareissa ja kaapeissa:) Eli tämä ei voi tässä tapauksessa olla syy.
 
No ihan fiilispohjalta heitän että alitehoinen pääte ja huonosti suunniteltu (lue epäherkkä) kajari. Noi mallit ja merkit olisi kiva tietää koska muuten menee ihan arpomiseksi, siis kaappien mallit ja muut tiedot. 8" ja 15" on vähän eri fiiliksellä yleensä ne yläpäätkin.
 
Noihin halpisten vu-mittareihin en kauhean vakaasti kanssa luottaisi.
 
Kattelin jamahan sivuilta ja löytyi jotain mikserivahvarimallia missä oli 5 ledin rivi ulostulevan signaalin seuraamiseen. Ei ehkä maailman tarkin.

Kuinka paljon pääte vuotaa tasavirtaa kaiutinlähtöihin?
 
Audiokirja 4.3.5

No ihan fiilispohjalta heitän että alitehoinen pääte ja huonosti suunniteltu (lue epäherkkä) kajari. Noi mallit ja merkit olisi kiva tietää koska muuten menee ihan arpomiseksi, siis kaappien mallit ja muut tiedot. 8" ja 15" on vähän eri fiiliksellä yleensä ne yläpäätkin.
 
Noihin halpisten vu-mittareihin en kauhean vakaasti kanssa luottaisi.
 
Kattelin jamahan sivuilta ja löytyi jotain mikserivahvarimallia missä oli 5 ledin rivi ulostulevan signaalin seuraamiseen. Ei ehkä maailman tarkin.
 
No nyt on alkanut tulla se tunne että noviiseina ollaan vaan luukutettu kamojen äärirajoilla:)
 
Ekat kaapit oli itse tehdyt, jossa oli elementteinä beyman 15". Taitaa olla semmoiset 200-300€ per elementti. Sitten hommattiin halvalla äkkiä saksan t.paskat kun jotkut
oli vaan pakko saada. Jälkimmäisten hajoamista en yhtään ihmettele mutta kun tuo ilmiö oli aivan sama noilla "vähän" paremmilla? Ymahaan ollaan oltu ihan tyytyväisiä ja vaikka se vissiin on vähän budjetti-malli niin yamaha on ihan ok merkki ja sen huomaa siitä, että vehje on kestänyt sen 20 vuotta... Kaiken lisäksi siinä on ulkonäössä rock-henkeä:) Eli siitä ei välttämättä haluttaisi luopua.
 
Lähinnä kiinnostaa se että minkälaiset kaapit tuohon pitäisi hommata, että voisi luottaa siihen ettei kamat hajoa. Onko se kuitenkin sitten niin että yamaha vaihtoon ja aktiivi-kaapit peliit? Aivan järjettömiä summia ei haluta Pa-kamoihin laittaa... ainoastaan sellaiset perus ok perus varmat jotka kestäisi treeniksellä ja ihan pikkukeikoilla.

No voisko siellä nyt ihan ensiksi yrittää reenata vähän pienemmällä volumella? Nääs kun kaikki mikit poimii sitä yleistä mekkalaa ja vahvistaa sitäkin, nostaen edelleen kokonaismeteliä isommalle -- kuten myös tuossa jokunen päivä sitten käsitellyssä threadissa tuli ilmi.
 
Eli periaatteessa minkään kokoiset kamat ei riitä, jos kaikki soittaa täysiä.

No voisko siellä nyt ihan ensiksi yrittää reenata vähän pienemmällä volumella? Nääs kun kaikki mikit poimii sitä yleistä mekkalaa ja vahvistaa sitäkin, nostaen edelleen kokonaismeteliä isommalle -- kuten myös tuossa jokunen päivä sitten käsitellyssä threadissa tuli ilmi.
 
Eli periaatteessa minkään kokoiset kamat ei riitä, jos kaikki soittaa täysiä.
 
Tätä tuen.
 
Ja sitten kaikki soittimet pois laulukamoista, siis kitarat ja urut omiin bokseihin mikäli vaan mahdollista. No nyt teillä on pari rikkinäistä laulukajaria johon vaan joku pikku nuppi tms. pieni mikserivahvari ja siinä teillä on urkuvahvistin. Kitaroilla varmaan omat vahvarit jo onkin. Paremmat niistä risoista kannattaa korjata laulukajareiski.
 
Mutta jos sitten kuitenkin ostatte uudet, niin laatikaa budjetti ja sitten soittakaa www.audiodivari.com .

OK... kiitoksia vastauksista! Pitääpä yrittää säätää noita juttuja vähän fiksummin vastedes... Mites muuten tuo "kajareiden korjaaminen" mikä mainittiin. Jos elementti on täysin mykkä niin se korjaus on ilmeisesti sellainen operaatio että ostetaan uusi elementti:)???

Jos elementti on täysin mykkä niin se korjaus on ilmeisesti sellainen operaatio että ostetaan uusi elementti:)???
 
Niin tai sitten korjaussarja, jos elementin merkki/malli/tyyppi on tiedossa ja siihen on sellainen saatavilla.

Niin tai sitten korjaussarja, jos elementin merkki/malli/tyyppi on tiedossa ja siihen on sellainen saatavilla.
 
OK... enpä tuollaista tiennytkään... missä hintaluokissa tuollaiset korjaussarjat pyörii suhteessa elementin hintaan?

Ei noi mitään ihan älyttömiä maksa, mutta ammattikorjaajan siihen tarvii, koska kalvotukseen vaaditaan tiettyjä työkaluja ja materiaalia ja hieman kokemusta.
 
Eräällä vintagekitarakaappien kalvotukseen erikoistuneen firman sivustolla oli hyvä nyrkkisääntö. Jos elementtiin löytyy alan firmoista kalvotussarja, niin kannattaa harkita korjaamista. Jos ei sarjaa helposti löydy, niin elementti ei ole yleensä vaivan arvoinen. Koska ei noita sarjoja yleensä tehdä tai pidetä varastossa elementteihin, mitkä on parempi korvata uudella..
 
Kalvotus voi maksaa yli satasen. Ja Beymaan saattaa hyvinkin löytyä varasarja.
 
AnttiR

Kuinka paljon pääte vuotaa tasavirtaa kaiutinlähtöihin?
 
Audiokirja 4.3.5
 
Jou!
 
Ninkuin lurkki onkin jo maininnut, niin ennenkuin esittelee uusia tai just korjattuja elementtejä, olisi syytä ottaa yleismittari ja mitata vahvistimen ulostulo navoista tuleeko sieltä tasajännitettä ulos. Tuollanen 200mV on ihan okei, mutta useempi voltti on jo huono homma.
 
-Paavo

Jou!
 
Ninkuin lurkki onkin jo maininnut, niin ennenkuin esittelee uusia tai just korjattuja elementtejä, olisi syytä ottaa yleismittari ja mitata vahvistimen ulostulo navoista tuleeko sieltä tasajännitettä ulos. Tuollanen 200mV on ihan okei, mutta useempi voltti on jo huono homma.
 
-Paavo
 
Mitä jos sieltä tulee liikaa? Voiko sille perusreiska tehdä mitään vai meneekö vahvistin vaihtoon het?

Mitä jos sieltä tulee liikaa? Voiko sille perusreiska tehdä mitään vai meneekö vahvistin vaihtoon het?
 
Jos siellä ei ole päätetransistoreja sanonut sopimuksiaan irti, niin sitten homma hoituu pienellä bias-jännitteiden asettelulla (joko vastuksia vaihtamalla tai ihan vaan säätövastusta ruuvaamalla). Tämä siis olettaa, että vahvistimessa on normaali AB-luokan vahvistin (kuten teidän tapauksessa).

Jos siellä ei ole päätetransistoreja sanonut sopimuksiaan irti, niin sitten homma hoituu pienellä bias-jännitteiden asettelulla (joko vastuksia vaihtamalla tai ihan vaan säätövastusta ruuvaamalla). Tämä siis olettaa, että vahvistimessa on normaali AB-luokan vahvistin (kuten teidän tapauksessa).
 
Jee! Ei olla vielä kaappi-asialle mitään tehty eli eikun yleismittari käteen... Kiitos!