Livetoiminta ›

No niin. Ajattelin tulla tänne pro-osastolle kyselemään tyhmiä. Tuossa Tuskassa kuunneltua tuli huomattua että kitarasoundit ovat helvetin "kovat" ja pistävät. Ainakin päälavan vehkeistä. Sellainen ylämiddlepiikkisoundi. Eivätkö pa-skobet pysty toistamaan soundeja erottelevasti ja lämpimästi? Vai onko bändillä väärät mikit siellä elementin edessä? Joku muu mikä? Tää on mietityttänyt jo pidempään. Kiitos etukäteen tietävien vastauksista.

No ite vaikka en nyt niin pro ookkaan veikkaisin, että oot ollu jossakin huonossa kohdassa. Et miksaus pöydän luona ne on varmaan kuuloostaneet hyvältä. Tai vaihto ehto 2 kitara soundit on vaan olleet valmiiksi jo paskoja :D. Tai sit niillä on joku paska pa, mut sitä kyl epäilen vahvasti :D. Vastatkaa viiisammat. Ite ainaki saan kuulosta ihan halvanki pa:n kautta kitaran hyvälle et luulis et neki saa.

No niin. Ajattelin tulla tänne pro-osastolle kyselemään tyhmiä. Tuossa Tuskassa kuunneltua tuli huomattua että kitarasoundit ovat helvetin "kovat" ja pistävät.
 
Päästiin yhteen mun lemppariaiheista: kitarakaapit ja niiden suuntaus.
 
Oletetaan, että siellä on ns. *tanasti niitä 12" kartioita lepattamassa. Ne sojottavat soittajan pohkeeseen/perseeseen/selkään, eivät siis sinne, jolla kuullaan. Lisäksi ne kartiot eivät summaa tasaisesti kaikilla taajuuksilla ja aiheuttavat varsin mielenkiintoisen näköisiä suuntakuvioita.
 
Näistä syistä johtuen se yksittäinen mikitetty kartio pumppaa pihalle yleensä aivan järjetöntä ylämiddleräkinää (puukkoa korvaan), jota vaan yksinkertaisesti ei voi kaikkea leikellä pois ilman, että soundi muuttuu taas puuromössöksi.
 
Ja sitten osa kitaristeistä on vain niin kuuroja, että on pakko vetää valmiiks kireellä soundilla ja helvetin lujaa. Joillakin bändeillä (mm. AC/DC, Iron Maiden) tulee lavalta niin lujaa, että kitarat mikitetään vasta stadioneilla ja ulkoilmafestareilla.
 
Tätä se on pahimmillaan - rokkikukkoilu nimittäin - miksaajat kärsii, yleisö kärsii ja kellään ei oo kivaa.
 
Ainakin päälavan vehkeistä. Sellainen ylämiddlepiikkisoundi. Eivätkö pa-skobet pysty toistamaan soundeja erottelevasti ja lämpimästi?
 
Kyl se Geo T ihan kelpo toistin on, mutta kun sitä on aivan liian vähän siellä ja mennään jatkuvasti äärirajoilla. Harva ämyri enää siinä vaiheessa toimii optimaalisesti (lineaarisesti).
 
Vai onko bändillä väärät mikit siellä elementin edessä? Joku muu mikä? Tää on mietityttänyt jo pidempään. Kiitos etukäteen tietävien vastauksista.
 
Tuossakin on yksi mahdollinen syy. Erittäin yleisesti käytetty Shure SM 57 on valmiiks sellanen, että bottnea (oikeestaan alamiddleä) ja yläpäätä tulee tuhdisti ja keskiäänten erottelevuus kärsii. Tosin nykyisin näkee varsin montaa eri äänisieppoa kaappien edessä ja suorastaan ilahduttavan paljon isokalvoisia konkkamikkejä, jotka puhtaalta äänenlaadultaan yleensä peittoavat halvemmat vaihtoehdot.

Kyl se Geo T ihan kelpo toistin on, mutta kun sitä on aivan liian vähän siellä ja mennään jatkuvasti äärirajoilla. Harva ämyri enää siinä vaiheessa toimii optimaalisesti (lineaarisesti).
 
Olitko itse paikalla vai mihin tämä toteamus perustuu? Ko. tontilla kun on aika tiukat rajat äänenpaineille, joten eiköhän tuo mainitsemasi setti siitäkin suoriudu - tietääkseni ainakin aikaisempina vuosina on suoriutunut.

Olitko itse paikalla vai mihin tämä toteamus perustuu?
 
Jos siellä ei ole kaappimäärä aiemmista vuosista lisääntynyt, niin sitten se on mopo tollaiseen rymistykseen (kuultu on, sielläkin). Enkä nyt ihan yksikseni ajattele asiasta samoin.

Siellä roikkuu yksi rivi per puoli näitä "uudenlaisia" skobeja jos oikein ne ymmärrän. Auttaisiko asiaa jos olisi vaikka 4 riviä per puoli? Tarkoitus ei siis ole lisätä äänenpainetta vaan lisätä äänenlaatua.

Joillakin bändeillä (mm. AC/DC, Iron Maiden) tulee lavalta niin lujaa, että kitarat mikitetään vasta stadioneilla ja ulkoilmafestareilla.
 
No vittu heh heh.

Siellä roikkuu yksi rivi per puoli näitä "uudenlaisia" skobeja jos oikein ne ymmärrän. Auttaisiko asiaa jos olisi vaikka 4 riviä per puoli? Tarkoitus ei siis ole lisätä äänenpainetta vaan lisätä äänenlaatua.
 
Siis, jos kyse on linjasäteilijästä (tai imitaatiosta, approksimaatiosta tai muuten vain wannabe-tuotteesta), niin sitä banaania pidennetään ja kaappien välisiä kulmia kavennetaan. Jossain kohtaa tulee sitten vastaan raja kaappien määrä ja koko nyytin tilttaamiselle, jottei se ampuis mökään tarpeettomasti ohi takarivistä.
 
Jos vielä tuossakaan vaiheessa ei saada tarpeeksi puhdasta äänenpainetta, vaihdetaan kaappimalli sellaiseen, joka tuottaa enemmän painetta vastaavan korkuisella nyytillä.
 
Se viereisten banaanien lisääminen aiheuttaisi vain vaakasuuntaisen kampasuotimen, joka pahentaisi tilannetta, sillä harvassa ovat ne kapealle kiilalle vaakasuunnassa säteilevät linjasäteilijät.

No tuli eilen kuunneltua Slayeria ja heillä kyllä oli ihan ok soundi verrattuna näihin joihinkin aikaisempiin. Ilmeisesti suurin vaikutus kitaravahvistimen soundeilla. Jos kitaraskobe korostaa samasta kohtaa kuin ketjun joku muukin kohta niin ilmeisesti siitä muodostuu ikävän "piikikäs".
 
Tässä olisikin jollekkin metalli-ihmiselle savotta testata ne muutamat suosituimmat vahvistinpelit eri mikeillä. Voisin kuvitella että Peaveyn 5150/6505 ja 57 korostavat ikävästi jotain taajuutta. Varsinkin jos se mikki on kohtisuoraan kartion edessä.

Jos siellä ei ole kaappimäärä aiemmista vuosista lisääntynyt, niin sitten se on mopo tollaiseen rymistykseen (kuultu on, sielläkin). Enkä nyt ihan yksikseni ajattele asiasta samoin.
 
Disc: Tämä menee osittain OT:eeksi ja akateemiseksi pyörittelyksi mutta asia on sinänsä mielenkiintoinen...
 
Viittasit tuossa toisessa postauksessa banaanin pidentämiseen.
 
Kun ei ole näitä linjasäteilijöitä enää oikein jaksanut pohtia ja tutkia, niin mitä siinä sitten itse asiassa tapahtuu kun banaanin pituutta kasvatetaan?
 
Kuinka paljon äänenpaine kasvaa kun banaani vaikka kasvaa kaksinkertaiseksi (ja ajatellaan että sen tuplabanaanin mökä suunnataan samalle alueelle kuin sen puolikkaan)? Kasvaako äänenpaine vaikka 2kHz:llä enemmäin kuin 3 dB?
 
Käsittääkseni tuossa Geo-T:ssä on aika voimakkaita sähköisiä korjauksia? Pysyykö vaste hyvänä myös lujaa mentäessä vai alkaako vaste sitten muuttua huonommaksi?

Kun ei ole näitä linjasäteilijöitä enää oikein jaksanut pohtia ja tutkia, niin mitä siinä sitten itse asiassa tapahtuu kun banaanin pituutta kasvatetaan?
 
Ns. lähikenttä ulottuu kauemmaksi ja matalat taajuudet voimistuvat suhteessa korkeisiin taajuuksiin kaukokentässä (yläpään lähikenttä yltää aina kauemmas ja vaste muuttu varsin ohkaisen kuuloiseksi kaukana). Käytännössä kyseessä on siis vain pystysuuntaisen suuntaavuuden kasvu kaikkine hyvine ja huonoine puolineen.
 
Kuinka paljon äänenpaine kasvaa kun banaani vaikka kasvaa kaksinkertaiseksi (ja ajatellaan että sen tuplabanaanin mökä suunnataan samalle alueelle kuin sen puolikkaan)? Kasvaako äänenpaine vaikka 2kHz:llä enemmäin kuin 3 dB?
 
Tämä riippuu sitten siitä käytettävästä lootasta. Teoriassa (ja myös käytännössä) siellä kauempana saadaan taajuudesta riippuen 0-6dB lisää painetta, kun taas ihan lähellä nyyttiä ei välttämättä ole mitään havaittavaa eroa muilla taajuuksilla paitsi niillä erittäin matalilla, jotka summaisivat myös siinä eturivin kohdalla, vaikkei kyseessä olisikaan linjasäteilijä. Ja ne siellä summaavat taajuudet taas ovat riippuvaisia siitä, kuinka pitkä banaani alunperin oli ja kuinka paljon sitä kasvatettiin.
 
Käsittääkseni tuossa Geo-T:ssä on aika voimakkaita sähköisiä korjauksia? Pysyykö vaste hyvänä myös lujaa mentäessä vai alkaako vaste sitten muuttua huonommaksi?
 
Siellä on useita dynaamisia filttereitä, joita on yritetty sovittaa ihmisen psykoakustiikan kannalta mahdollisimman huomaamattomiksi. Mut suurin ongelma on se diskanttiränni, joka rupee räkimään kunnolla luukutettaessa. Nykyisillä tehdaspreseteillä ongelma ei tosin ole ollenkaan niin raju kuin joskus alkuaikoina. Siinä diskanttirännissä on myös kaksi voimakasta sisäistä resonanssia, joiden vaikutuksen näkee vesiputouskäyrissä.
 
Jos tolle diskantille saatas joku korjaus, budjetti riittäis aina ja setti mahtuis haluttuun keikkapaikkaan, niin en varmaan muuta lootaa käyttööni pyytäis. Mutkun noin otollinen tilanne nyt kohdallani ei ole, joten unohdetaan.
 
Seuraavassa vähän lisäilyä:
 
Nexon Geo-sarja ei ole linjasäteilijä, eikä suunniteltu sellaiseksi. Akustisen suunnitelun lähtökohtana on ollut se, että jokainen loota kattaisi tasan samankokoisen viipaleen yleisöalueesta. Käytännön toteutuksissa tämä näkyy yläosastaan huomattavasti suorempana nyyttinä kuin monet kilpailevat järjestelmät. Ja se suoruus jatkuu suhteessa alemmas, kun taas ihan loppupäässä tehdään sitten kilpailijoita jyrkempi mutka.

Offtopic ja BTW
 
Kuis on Miffella sitten suhde tohon AuraAudion purkkeihin. Ovatko linjasäteilijöitä vai eivät ja ovatko mielestäsi hyviä purkkeja vai ei.

Tuli sellainen mieleen että olisiko mahdollista noinkin isolla lavalla, että kyse olis ihan vaan hyvin leikkaavaksi säädetyn kitarastyrkkarin vuotamisesta esim. laulumikkeihin?
 
Pienemmillä lavoilla tämä ainakin on usein ongelma(samoin kuin symbaalit) varsinkin jos bändi tuuttaa lujaa suhteessa laulajan äänivaroihin...

yleensä hevikitaristi on vääntänyt sieltä nupistä ylempiä keskiääniä aika tuhdisti mikä kuullostaakin treeniksellä hyvältä ja leikkaa hyvin rumpalin peltien läpi. musatyyliin kuuluu vääntää nupista reilusti säröä joka rähisee juuri eniten siellä 1-3 khz alueella,
 
sitten ääniukko keksii laittaa siihen keskelle kartiota mistä tulee ne räikeimmät taajuudet vielä mikin jossa on yleensä jonkunlainen presence korostus jonka jälkeen sitten sitä soitetaan kohtuu halvasta yläkaapista jossa onkin myös vähän piikkiä ylämiddlessä niinkun yleensä on. siellä se driveri rämisee jonkun torven perällä niin lujaa että se säröytyy vielä vähän lisää (torvirakenne korostaa tiettyjä taajuksia ja säröä kovilla äänenpaineilla)
 
tähän sitten voidaan lisätä vielä tarvittaessa toinen samanlailla sirisevä komppikitaristi..
 
basistillakin on vähän säröä.
 
musatyyli on tietysti mahdollisimman nopeaa ja rytmikästä sahausta sisältävää deathmetallia vähän sinnepäin tyylisesti soitettuna.
 
tätä settiä kun vedetään muutama bändi läpi illassa kaikkien korvat limitoikin luontaisesti jo jatkuvan kovan äänenpaineen johdosta (stapedius-refleksi), ja soundi senkun
paranee...
 
ja tämä esimerkki ei siis liity tuskaan vaan mihin tahansa keskivertoräkälässä vedettyyn metalli-iltaan.

Kuis on Miffella sitten suhde tohon AuraAudion purkkeihin. Ovatko linjasäteilijöitä vai eivät ja ovatko mielestäsi hyviä purkkeja vai ei.
 
Viitannet nyt malliin A8. Itse olen jo aiemmin todennut, että suhtaudun näissä tyypillisissä kokoonpanoissa niihin lähinnä perinteisinä purkkeina, joissa vain on tietyissä rajoissa säädettävä vertikaalinen avautumiskulma. Ovat sinällään tiettyyn pisteeseen asti linjasäteilijöitä, jos niitä vain on tarpeeksi pitkä banaani. Mutta näin on vain murto-osassa keikoista.
 
Jos nyytin korkeus on alle 2 metriä, on minkään purnukan kohdalla turha puhua linjasäteilystä, koska, jos sitä yleensäkään esiintyy, esiintyy se niin kapealla kaistalla, niin korkeilla taajuuksilla, että siitä on monesti jopa enemmän haittaa kuin hyötyä (etu- vs. takarivin tonaalinen balanssi).
 
Niin, oikein käytettynä ovat sen verran hyviä, että hinta vastaa laatua mainiosti.