Livetoiminta ›

Hei,
 
Alhaalla 2xHK Audio Premium Pro 18S passivi subbarit ja yläpää 2xHK Audio Premium Pro 12 passiivi. Noissa subbareissa sisäänrakennetu jakosuodin, josta voi ketjuttaa yläpäille.
 
"Ongelma" on ollut, että matalilla äänenvoimakkuuksilla, ei subbari aukene riittävästi. Jos voimakkuutta nostaa, niin sitten kyllä, mutta yläpäästä tulee sitten ääntä jo siihen malliin, että yleisö valittaa.
 
Tähän saakka on ajettu noita kaikkia yhdellä Yamahan P7000S vahvistimella. Nyt ollaan ostamassa toinen samanlainen vahvistin.
 
Kysymys kuuluukin, kuinka kytkeä nuo
 
1. Vahvistimet sillattuna monona ja kummallekin puolelle (vasen/oikea) oma vahvistin.
 
2. Jakosuodin lisänä ja toinen vahvistin subbareille ja toinen yläpäille
 
3. Jakosuodin lisänä ja kumpaakin puolta omasta vahvistimesta (vasen kanava subbarille ja oikea yläpäälle)
 
Vai jotenkin muuten?
Entäs jokin DBX driverack PA, olisko hyvä sijoitus tuohon?
 
Kiitokset kommenteista

Niinhän se kannattaa tehdä, että on oma kanava jokaiselle kaiuttimelle. Sillä, ajatko samalla päätteellä esim yläpäitä, tai toista puolta PA:sta ei sen suuremmin ole väliä. Driverackista ei ikävä kyllä ole antaa kommenttia, mutta tuollaisen homman hoitanee vallan mainiosti jollain perusjakarilla, esim dbx:n 223:lla.

Kiitos kommentista. Näin olin itsekkin ajatellut, mutta musiikkiliikkeen myyjä ja joku "miksaaja" olivat vakuuttaneet, että tuo 1. vaihtoehto on paras. En kyllä oikein ymmärrä kuinka se voisi auttaa tuohon ongelmaamme, kun en usko, että kyse on ollut tehonpuutteesta (noilla "hiljaisilla" volyymeilla) vaan siitä, ettei ylä ja alapään suhdetta ole voinut säätää.

1. Vahvistimet sillattuna monona ja kummallekin puolelle (vasen/oikea) oma vahvistin.
 
Mä käyttäisin mieluummin aktiivijakaria, eli en lähtis tälle linjalle ollenkaan. Huomattavasti helpompi saada haluttu lopputulos aikaan. Oikeestaan ei mitään järkeä.
 
2. Jakosuodin lisänä ja toinen vahvistin subbareille ja toinen yläpäille
 
Tää on yleisin ratkaisu.
 
3. Jakosuodin lisänä ja kumpaakin puolta omasta vahvistimesta (vasen kanava subbarille ja oikea yläpäälle)
 
Periaatteessa ei pitäis olla väliä, mutta mun mielestä suositus on aina, että vahvarin molemmille kanaville annettais abaut samanlainen kuorma kannettavaksi. En muista miksi, oisko virransaannin suhteen joitain ongelmia odotettavissa tms. Kun subien ja yläpäiden vaatima tehoero on kuitenkin melkoinen.
 
Entäs jokin DBX driverack PA, olisko hyvä sijoitus tuohon?
 
Haukkuja on kuultu sen omituisesta käyttöliittymästä. Multakin irtoaa komppia DBX 223:lle. Toisaalta, mä oon tosi positiivisesti yllättynyt Behkun DCX2496:sta. Piti semmonen hommata, kun oli tarvetta 2xsub, 2xtop ja 2xdelay-setuppiin eli 6 ulostuloa (seuraava vaihtoehto DBX 260 ja hintaa 4 kertaa enemmän). Mut siinä jäis toisaalta tossa sun setupissa kaks ulostulokanavaa yli, joten ehkä mieluummin sitten vaan perusanalogia kehiin.

Kiitos kommenteista. Tarkoitus on kuitenkin kokeilla tuota 1. vaihtoehtoa kun se on meille "myyty", vaikken ymmärräkään mitä se auttaa (muuta kuin että saa tietenkin enemmän ääntä pihalle kovaa soitettaessa). No kohta ollaan ehkä viisampia.

Kiitos kommenteista. Tarkoitus on kuitenkin kokeilla tuota 1. vaihtoehtoa kun se on meille "myyty", vaikken ymmärräkään mitä se auttaa (muuta kuin että saa tietenkin enemmän ääntä pihalle kovaa soitettaessa). No kohta ollaan ehkä viisampia.
 
Uskoisit vaan ennemmin itseäsi. Tuo kuvaamasi ykköstapa ei auta teidän ongelmaan. Ykköstavasta voisi olla apua jos matalista loppuisi löyly kovaa soitettaessa (=vahvistimessa ei riitä tehoa), mutta teillä ongelmat olivat hiljaa soitettaessa.
 
Torilla on myynnissä Furmanin aktiivi 2-tie jakari hintaan 45e. Kokeilkaa ihmeessa vaikka yhdellä Yamahalla niin, että ajatte toisella kanavalla suppasia ja toisella yläpäitä. Jos toimii niin, sitten ostatte toisen Yamahan. Kakkos tai kolmostapa ovat molemmat ihan yhtä hyviä.
 
Vielä: HK:n suppanen on 500W RMS ja 1000W peak 4 ohm. Yamaha antaa 4 ohmiin noin kilowatin, eli Yamahasta tulee kaikki se teho mitä HK:t kunnialla sietää. Nyt te olette ajamassa siltakytketyllä Yamahalla (3200W) 500W kaappia: olkaa ihmeessä varovaisia...
 
E: Eihän teidän itse asiassa tarvitse edes ostaa jakaria. Sehän on valmiina Yamahassa itsessään... Ensin jakotaajuus sataan hertsiin ja suppaset 6db kovemmalle, sitten maun mukaan vähän hienosäätöä niin hyvä tulee.

Kiitos kommenteista. Tarkoitus on kuitenkin kokeilla tuota 1. vaihtoehtoa kun se on meille "myyty", vaikken ymmärräkään mitä se auttaa (muuta kuin että saa tietenkin enemmän ääntä pihalle kovaa soitettaessa). No kohta ollaan ehkä viisampia.
 
Ei sieltä tuu yhtään sen enempää meteliä pihalle kuin noilla toisillakaan tavoilla. Bridgekytkin ei oo mikään taikanappi. Itseasiassa hyvällä lykyllä jammut ottaa ja kyrvähtää, koska niille ei suositella bridgenä alle 8 ohmin kuormaa. Noista kajareista tulee hyvin todennäköisesti miten päin vaan rinnan kytkettäessä 4 ohmia.
 
E: Eipä mitään sittekään, saa noista jammuista näemmä sekä high passin että low passin aikaseksi.

Täytyypä pyytää bändikavereita lukemaan nämä viestit myös.
 
Kuinka jos käyttäisi noita Yamahan vahvistimen sisäänrakennettuja jakosuotimia. Niin signaali pitäisi saada jaettua jotenkin mikseriltä noille kahdelle vahvistimelle, joista toinen on sitten subbareille ja toinen yläpäälle. Eli kuinka tuon signaalin saisi kätevimmin jaettua? Vai kuinka nuo pitäisi sitten johdottaa?
 
Eihän nuo erilliset jakosuotimetkaan tosin maltaita maksa.

Täytyypä pyytää bändikavereita lukemaan nämä viestit myös.
 
Kuinka jos käyttäisi noita Yamahan vahvistimen sisäänrakennettuja jakosuotimia. Niin signaali pitäisi saada jaettua jotenkin mikseriltä noille kahdelle vahvistimelle, joista toinen on sitten subbareille ja toinen yläpäälle. Eli kuinka tuon signaalin saisi kätevimmin jaettua? Vai kuinka nuo pitäisi sitten johdottaa?
 
Eihän nuo erilliset jakosuotimetkaan tosin maltaita maksa.
 
Yamahan jakosuodin taitaa toimia niin että syötät signaalin vain toiseen kanavaan (a?) ja jakosuodin ohjaa signaalia sitten toiselle (b?) kanavalle. Tällöin siis päätteen toinen kanva ajaa subia ja toinen yläpäätä; yksi vahvistin per puoli. Kaapeloinnissa ei ole mitään ihmeellistä.
Tämä on edullisin budjettiratkaisu, mutta esim jo mainitulla dbx 223 -jakarilla saa helpomman ja paremman hallinnan; eikä sekään pahan kallis ole.

Yamahan jakosuodin taitaa toimia niin että syötät signaalin vain toiseen kanavaan (a?) ja jakosuodin ohjaa signaalia sitten toiselle (b?) kanavalle. Tällöin siis päätteen toinen kanva ajaa subia ja toinen yläpäätä; yksi vahvistin per puoli. Kaapeloinnissa ei ole mitään ihmeellistä.
 
No molemmilla kanavilla on omat kytkimensä, eli ne saa siis toimimaan kummin päin vaan. Ongelmia tulee lähinnä siitä, miten signaalin saa jaettua toiselle päätteelle, kun muistaakseni nuo on niin dorkia vehkeitä, että XLR ja plugi ei toimi yhtäaikaa, eli mikseristä XLR:llä sisään subipäätteelle ja plugilla jatko yläpäiden päättelle ei MUISTAAKSENI toimi.
 
Mutta silleenhän ton sais toimimaan, että tosiaan ajat yhtä subia ja yläpäätä yhdellä päätteellä: syötät mikserin leftistä toisen vahvarin A-kanavaan, pistät parallelin päälle ja käännät A-kanavan subwooferiksi ja B-kanavan low cutiksi. Sama rightille ja jakotaajuudet sitten samaan asentoon kaikille kanaville. Hmm, tätäkös DjD ajoikin takaa, jätit vaan parallelin mainitsematta..
 
Tuolta kuveja: http://www.yamahaproaudio.com/products/power_amps/p7000s/photos.html
 
Tämä on edullisin budjettiratkaisu, mutta esim jo mainitulla dbx 223 -jakarilla saa helpomman ja paremman hallinnan; eikä sekään pahan kallis ole.
 
Näin.

Mutta silleenhän ton sais toimimaan, että tosiaan ajat yhtä subia ja yläpäätä yhdellä päätteellä: syötät mikserin leftistä toisen vahvarin A-kanavaan, pistät parallelin päälle ja käännät A-kanavan subwooferiksi ja B-kanavan low cutiksi. Sama rightille ja jakotaajuudet sitten samaan asentoon kaikille kanaville. Hmm, tätäkös DjD ajoikin takaa, jätit vaan parallelin mainitsematta..
Joo, noinhan tuo voisi toimia. Jos ja toivottavasti nuo jakosuotimet vaikuttavat erikseen A:lle ja B:lle tuossa parallel tilassa, eikä niin että vain A:n jakosuodin on käytössä. Vähän heikosti kerrottu tuossa Yamahan manuaalissa näistä
 
Edit: Löytyi netistä, joku kirjoitti että nuo inputit ova "rinnakkain" eli jos käyttää XLR mikseristä sisään, voi jatkaa plugi-inputista toiselle vahvistimelle. "... the input's on the amp ARE parallel. if you plug into the xlr input, you can chain out of the 1/4" input to the next amp. "

Mutta silleenhän ton sais toimimaan, että tosiaan ajat yhtä subia ja yläpäätä yhdellä päätteellä: syötät mikserin leftistä toisen vahvarin A-kanavaan, pistät parallelin päälle ja käännät A-kanavan subwooferiksi ja B-kanavan low cutiksi. Sama rightille ja jakotaajuudet sitten samaan asentoon kaikille kanaville. Hmm, tätäkös DjD ajoikin takaa, jätit vaan parallelin mainitsematta.
 
Esitin idean muistin varaisesti, en tutkinut netistä yamahan takapaneelia. Ideani oli juurikin tuo, Yamahan tapauksessa sen käyttö tosiaan vaatii parallel -kytkennän ja molempien kanavien jakotaajuuden säädön samaan asentoon.

3. Jakosuodin lisänä ja kumpaakin puolta omasta vahvistimesta (vasen kanava subbarille ja oikea yläpäälle)

Periaatteessa ei pitäis olla väliä, mutta mun mielestä suositus on aina, että vahvarin molemmille kanaville annettais abaut samanlainen kuorma kannettavaksi. En muista miksi, oisko virransaannin suhteen joitain ongelmia odotettavissa tms. Kun subien ja yläpäiden vaatima tehoero on kuitenkin melkoinen.
 
Samasta syystä on minulle suositeltu käyttämään tätä tapaa nro. 3 juuri siksi että molempien vahvistimien virtalähteillä olisi samankaltainen kuorma.
Sub-vahvistinhan joutuu tekemään töitä kovienkin piikkien kanssa, kun taas yläpään vahvistin on aika lailla tyhjäkäynnillä. Näin tehontarve jakautuisi tasan molempien virtalähteiden kanssa.
 
Noh, en kuitenkaan ole sähköasioiden tuntija joten...

Samasta syystä on minulle suositeltu käyttämään tätä tapaa nro. 3 juuri siksi että molempien vahvistimien virtalähteillä olisi samankaltainen kuorma.
Sub-vahvistinhan joutuu tekemään töitä kovienkin piikkien kanssa, kun taas yläpään vahvistin on aika lailla tyhjäkäynnillä. Näin tehontarve jakautuisi tasan molempien virtalähteiden kanssa.
 
Noh, en kuitenkaan ole sähköasioiden tuntija joten...
 
Juuh, D&B:n sedät on samoilla linjoilla. Eli jos meillä on esim. 2*Q1+2*Q-sub ja 2 päätettä, niin laitetaan molempiin päätteisiin 1*Q1+1*Q-sub. Tuolla saadaan heidän mukaansa n. 1dB:n verran lisää headroomia. Ei tuo nyt hirveästi ole toki, mutta jos sen noin pienellä muutoksella saa tehtyä, niin mikäs siinä sitten.
 
Kuuleman mukaan joissain vahvistimissa historian hämärissä on sisäinen kytkentä taas tehty siten, että eri kanavia ajetaan "käänteisesti". Eli kun kanava A kiskoo mehua powerin +-puolelta niin kanava B kiskoo sitä powerin miinus-puolelta. Näin siis erittäin karkeasti yksinkertaistettuna.

No niin, nyt on yksi keikka takana. Kahdella vahvistimella ja vaihtoehto 1:n mukainen kytkentä. Vaikea sanoa kun oli uusi paikka, eikä mitään A/B vertailua vanhan ja uuden tavan välillä tehty. Omasta mielestäni, ei mitään eroa vanhaan. Mutta joidenkin mielestä nyt "potkii", no hyvä jos näin. Kitaristina, subbarien toiminta ei sinänsä liikuta. Hyvä jos rumpali ja basisti ovat tyytyväisiä ;)
 
Mielelläni olisin väärässä tässä, eli jos joku pystyy perustelemaan tuon 1 vaihtoehdon paremmuuden. Muuten jää kyllä fiilis, että meni lisävahvistinrahat kankkulan kaivoon.

Mielelläni olisin väärässä tässä, eli jos joku pystyy perustelemaan tuon 1 vaihtoehdon paremmuuden. Muuten jää kyllä fiilis, että meni lisävahvistinrahat kankkulan kaivoon.
 
No olisit nyt kokeillu tota DjD:n ja mun veivaamaa jakosuodinkikkailua. Eron huomaat jopa tohon ykkösvaihtoehtoon ihan varmasti.
 
Silloin märkäkorvana, kun en mistään mitään tajunnut (nykyään tajuan entisen lisäksi vain sen, etten tajunnut ennenkään mitään) myö ajeltiin PA:ta just tolleen ykkösvaihtoehdon mukaisesti. Siihen piti sitten vääntelehtiä perinteinen hymy-EQ graafisella, korostaa komotusta bassoprosessorilla vielä lisää ja vääntää kanava-EQ:sta LF-nupit kolme kertaa katon kautta ympäri, että subeista tuli jotain. Sitten yritettiin taas graafisella vähentää sitä käsittämättömän kuulosta bassopään vuoristorataa... Hommasin aktiivijakarin ja loppu se kikkailu siihen paikkaan.

Joo, ei voinut heittämällä kokeilla noita muita tapoja kun ei ollut tarvittavia kaapeleita varattuna. Ja toisaalta kun porukka on vakuuttunut tuon 1. tavan paremmuudesta, niin ei jaksa alkaa tappelemaan... Kiitokset kuitenkin kaikille kommentoijille, vaikka tieto onkin taas lisännyt tuskaa ;)

Joo, ei voinut heittämällä kokeilla noita muita tapoja kun ei ollut tarvittavia kaapeleita varattuna. Ja toisaalta kun porukka on vakuuttunut tuon 1. tavan paremmuudesta, niin ei jaksa alkaa tappelemaan... Kiitokset kuitenkin kaikille kommentoijille, vaikka tieto onkin taas lisännyt tuskaa ;)
 
Sinulla oli ongelma, johon kaipasit ratkaisua. Sait täältä muutaman hyvän neuvon ja vinkin joilla selviät ongelmastasi ja saat PA-setin soimaan paremmin sekä säädettävyyttä joka tilanteeseen. Nyt kuitenkin sanot loppukaneetiksi, että ihan sama miten ne on, olkoon yhtä persiillään ku aiemminkin. Mikä parasta, teillä on koko ajan eväät jo valmiina käyttää settiä fiksummin, ei tarvitse edes sijoittaa enempää rahaa jos ei halua.
Voi morjens...

Mikä parasta, teillä on koko ajan eväät jo valmiina käyttää settiä fiksummin, ei tarvitse edes sijoittaa enempää rahaa jos ei halua.
Voi morjens... Älä muuta sano, mutta minkäs teet kun ei puhe auta (terveiset vain bändikavereille!). En ole onnistunut myymään ajatuksianne muille bändin jäsenille, vaikka itse olen samoilla linjoilla kanssanne. No hyvä puolihan tuossa tosiaan on, että tuolle vahvistimelle on joka tapauksessa käyttöä jos/kun systeemiä parannellaan, vaikka se nyt onkin siellä lähinnä verkon painona.

En kyllä oikein ymmärrä kuinka se voisi auttaa tuohon ongelmaamme, kun en usko, että kyse on ollut tehonpuutteesta (noilla "hiljaisilla" volyymeilla) vaan siitä, ettei ylä ja alapään suhdetta ole voinut säätää.
 
Sä vastaat tossa jo itse omaan kysymykseesi. Bändikaverisi vissiin taas ovat lumoutuneet ajatukseen, että nyt piuhoissa kulkee enempi watteja ... wau watteja ... paljon.
Tai sitten ajatuksena on se, että ko subeissa on omat jakarit, niin niitä ikäänkuin on tarkoitus käyttää, että vehkeitä käyttäisi "oikein". Eikä semmoisessa ajattelussa tavallaan ole mitään väärää... vaan jos siinä käy niin, että hiljaa vedettäessä subit on ja pysyy hengettöminä, niin ei siinä oikein auta muu ko ottaa erillinen jakari käyttöön.
Sit toinen styrkka supeille ja toinen yläpäille. Se on se selkein ja helpoin ratkaisu, jonka kanssa minäkin pärjäisin. Monosupparia käyttäessä sen subistyrkan vois vaikka sillata, jos siltä tuntuu. Vaan kaksi subia läjään ja ketjuun, niin taitaa käydä niinko ylempänä sanottiin, että kuorma käy niin pieneksi, et vahvistin ei asiasta tykkää.