Livetoiminta ›

Tässä on jo jonkin aikaa mietityttänyt sellainen, että mitenkäs vastaavassa tilanteessa pitäisi menetellä:
 
On olemassa jo valojärjestelmä, joka käyttää joka vaiheen voimavirrasta (oletetaan vaikka että dimmereitä on nämä). Tähän systeemiin pitäisi kuitenkin saada esim. yksi 16A vaiheellinen lisää tavaraa (vaikkapa savukone ja strobo).
 
Onko tuo ylimääräinen vaihe sitten terveellistä erottaa jotenkin muusta järjestelmästä, mikäli sähkö ei tule samasta sähkökaapista tjsp?
Ilmeisesti splitterin elektronisesti eroitettu ulostulo olisi tähän omiaan, vai tarvitaanko jotain järeämpää?
 
edit: Tulipa heti mieleen että laajennetaampa vähän kysymystä koskemaan pärinöiden poistamista äänijärjestelmästä:
 
Mitenkäs eristys sitten jos etupäähän raahataan valopöytä samaan sähköön äänen kanssa ja valot tulevat kuitenkin eri virrasta?
Langaton dmx on toki yksi ratkaisu, mutta kallis sellainen.
Ratkaisu on toki myös vetää oma sähkölinja valopöydälle, mutta oletetaan nyt, ettei sitä haluta jostakin syystä tehdä.

Mitenkäs eristys sitten jos etupäähän raahataan valopöytä samaan sähköön äänen kanssa ja valot tulevat kuitenkin eri virrasta?
 
Tätä kun ei sais tehdä. Valo-ohjauksen virta pitää ottaa samasta, mistä muutkin valot ottaa sähöä. Ja helpoin (ja eniten oikea) ratkaisu olisi myös suurentaa valosysteemin sulake- ja kaapelikokoa jos entiset vaiheet ei kestä sitä 16A lisäystä. Ei muutako kertaluokkaa isompi systeemi.
 
Ratkaisu on toki myös vetää oma sähkölinja valopöydälle, mutta oletetaan nyt, ettei sitä haluta jostakin syystä tehdä.
 
Se on vähän voi voi sitten :)

Tässä on jo jonkin aikaa mietityttänyt sellainen, että mitenkäs vastaavassa tilanteessa pitäisi menetellä:
 
On olemassa jo valojärjestelmä, joka käyttää joka vaiheen voimavirrasta (oletetaan vaikka että dimmereitä on nämä). Tähän systeemiin pitäisi kuitenkin saada esim. yksi 16A vaiheellinen lisää tavaraa (vaikkapa savukone ja strobo).
 
Onko tuo ylimääräinen vaihe sitten terveellistä erottaa jotenkin muusta järjestelmästä, mikäli sähkö ei tule samasta sähkökaapista tjsp?
Ilmeisesti splitterin elektronisesti eroitettu ulostulo olisi tähän omiaan, vai tarvitaanko jotain järeämpää?
 
Yleisesti ottaen valojärjestelmiin voidaan suhteellisen kivuttomasti ottaa sähköä useammasta paikasta. Parasta toki olisi ottaa samasta isommasta keskuksesta useampi lähtö käyttöön jotta maapotentiaalieroa ei hirveästi olisi.
 
Aika monissa DMX-splittereissä/laitteissa on opto-erottimella toteutettu galvaaninen sisääntulo joten valopöydän laittaminen äänisähköön josta DMX-veto eristettyyn splitteriin toimii yleensä varsin hyvin, en muista että siitä olisi koskaan ongelmaa tullut.

Jos totta puhutaan, niin kyllähän mäkin lähes aina vedän sähköt valo-ohjaukselle eri pistokkeesta ja hyvin on toiminut ilman splitteriäkin. Mutta sitä on tullut mietittyä, että mites sitten suu pannaan kun joku laite päättää maadoittaa ittensä DMX-kaapelin kautta?
 
Jaja.. se splitteri pitäis sitten kytkeä mun käsityksen mukaan sinne samaan sähköön valovärkkien kanssa? Koska eikö splitterin saamalla sähköllä ohjata just niitä lähtöjä?

Komppaan tota isompaan voimavirtaan vaihtoa myös. Ampeerimäärä pitää valita sen mukaan mikä on maksimi per vaihe. Eli jos sulla tulee samaan vaiheeseeen stroboa ja himmennintä, tsekkaa, että vaiheen sulake kestää sen.
 
Muista kanssa, että 32A lähdössä on usen 25A sulakkeet...
 
Ja ite oon btw vedelly etupäässä sähköt useinmiten mikserin kanssa samasta, erotuksen hoitaa juurikin tuo splitteri lavan päässä, eli vaikka valotiski onkin samassa maassa kuin ääni niin dmx ei-> ei hurise. Joskus omalla kelalla, joskus kaukokaapelin läpi. Jos kaikki kamat(piuhat varsinkin) on kunnossa, ei ongelmia ole.
 
Mut ilman splittiä en kyl yleensä tee mitään, ihan siksi, että saa pidettyä dmx-lenkit lavalla lyhyinä. Jos joku sprakaa, on helppo kartoittaa vian sijainti kun käytössä on useempi lähto kuin 1. Aiha se vika kun ei näy välttämätä just siinä kohtaa, missä piuha temppuilee, vaan voi olla esim. lenkin viimeiseen heijastuva hätä. Nää on välillä henkimaailman juttuja. Esimerkiksi joku kerta oli samassa lenkissä movari->ledkamaa->movari. Movarit pelasi, mutta ledit ei. Ratkaisuna oli lenkin ekan, ekalle movarille tulevan piuhan vaihto. Ilman ledejä ei olisi edes huomannut mitään vikaa letkussa.
 
Tällästä.
 
splitteri pitäis sitten kytkeä mun käsityksen mukaan sinne samaan sähköön valovärkkien kanssa
 
Kyllä vaan.

Mutta sitä on tullut mietittyä, että mites sitten suu pannaan kun joku laite päättää maadoittaa ittensä DMX-kaapelin kautta?
 
Juu. Tätä minäkin kelailin.
 
Aika monissa DMX-splittereissä/laitteissa on opto-erottimella toteutettu galvaaninen sisääntulo joten valopöydän laittaminen äänisähköön josta DMX-veto eristettyyn splitteriin toimii yleensä varsin hyvin, en muista että siitä olisi koskaan ongelmaa tullut.
 
Tuossa vähän näitä splittereitä kelailin läpi ja aika arvokkaita tuntuvat opto-eroitetut versiot olevan.
Kaikki halvemmat ilmoittelee "Electrically isolated input and output", mutta onkos tuo sitten riittävä?
Ilmeisesti tuo opto-eroittelu parantaa paremminkin sen dmx-linjan splittauksen laatua? Vai ymmärsinkö valmistajien sepostukset ihan kädelleen?
 
(Kaikki valokaluston update-meiningit on vasta suunnittelilla tällä hetkellä, mutta...)
Olen kerinnyt jo miettiä tuota voimavirran vaihtoa isompaan, mutta se tuntuu vaan hieman turhalta, kun tarvetta tosiaan olisi vain yhdelle 16A vaiheelle.
Suomen keikkamestat tuntien, olisi paljon helpompaa pärjätä yhdellä 16A voimavirralla ja ylimääräisellä vaiheella, kun että kahdella 16A tai yhdellä 32A voimavirralla. Ei tässä toki pelkästään niitä paikkoja kierrellä, mutta siis helpommalla pääsisi monissa paikoissa.
Valokalusto on virroiltaan suhteellisen kompakti (1x16A), kun ledivaloa pääasiassa pyöritellään, mutta nyt on tullut vähän tarvetta päivitellä blinder-osastoa. Tämä taasen meinaa, että ne ainoat passiivivalot eivät enää siihen nykyiseen voimavirtaan enää mahdu.
2kw on periaatteessa nykyisessä vaiheessa tyhjää ja blinderit (4) kuitenkin vievät sen 4-5kw (1kw par64-lamppu tai 2x650 par36) riippuen mihin päädytään.

Ilmeisesti tuo opto-eroittelu parantaa paremminkin sen dmx-linjan splittauksen laatua? Vai ymmärsinkö valmistajien sepostukset ihan kädelleen?
 
Ymmärsit MARKKINAmiesten sepostukset ihan oikein. Tosiasia kuitenkin on, että se optoerottelu tarjoaa sen galvaanisen erotuksen, jolla häiriöt vältetään.
 
Noiden halpisten kanssa on monesti arpomista luotettavuuden suhteen, mutta Work-merkkiset laitteet ovat selvästi parempia kuin Botexit/Stairvillet/Eurolitet. Mut, jos haluaa pomminvarmaa toimintaa, niin siihen sit esim. Martin (Lightinen), MA (Starlike), Swisson (Soundata), Artistic License (Hedcom), Doug Fleenor (onkos näille maahantuojaa Suomessa?), Compulite (Hedcom) tai joku muu kallis ja eksoottinen.
 
Noiden Martinien kanssa pelaan jatkuvasti ja ainut huono puoli on, ettei se ole räkkimitoituksen mukaan tehty. Toisaalta niihin saa klampit kiinni trussikiinnitystä varten.
 
Swissonin hyvä puoli on se, että sieltä saa tilattua sen splitterin konfiguroituna juuri niin kuin haluat liitinten suhteen.

Lähdetään nyt pelkästään tosiasioista liikkeelle. Jos sähköjärjestelmään on kytketty yksikin väh. kuuden dimmerin pakki ollaan äänijärjestelmän kanssa samoissa sähköissä valojen kanssa. Siis jos jostain otetaan valoille vaikkapa vain 3x32A ja äänille 3x16A, niin jakokeskuksella otetaan samoista kiskoista kumpaisellekin jokainen vaihe, nollat menee omaan kiskoonsa ja näin ollen myös maat. Viimeistään talon pääsulakkeen kohdalla ollaan samassa verkossa ( yleensä jo lähimmässä jakokeskuksessa ) ja mahdolliset jännitteessä ilmenevät häiriöt voivat vaikuttua esim 1-vaiheessa kaikkiin käyttöpisteisiin, nolla ja maat ovat sitten vielä oma lukunsa, nehän ovat kaikilla laitteilla taatusti yhteiset. Ei sulake siellä mitään häiriöitä poista, eihän..., vai onko jollain jakokeskuksessa erotusmuuntajat äänisähkön erotukseen. Erotusmuuntaja tai kokonaan oma veto eri muuntoasemalta tuottaa oikeasti omat sähköt. Valopöydän sähköt voi ottaa mikserin kanssa samasta pistokkeesta, suurempi todennäköisyys häiriöihin saadaan kytkemällä dmx kaukokaapeliin. Eikä ehjät laitteet hurise.

Lähdetään nyt pelkästään tosiasioista liikkeelle. Jos sähköjärjestelmään on kytketty yksikin väh. kuuden dimmerin pakki ollaan äänijärjestelmän kanssa samoissa sähköissä valojen kanssa.
 
Mun käsittääkseni siinä haetaan vain sitä mahdollisimman pitkää matkaa vetojen välille, joka toivon mukaan karsis dimmereiden pörinöitä pois. Juujuu, hyvässä dimmerissä pitäisi kuristimien pirrata, eikä lamppujen tai voimalaitoksen, mut aika usein se valohahmo saa isällisiä läpsäyksiä poskilleen, kun pörinän lähdettä etsittäessä huomataan, että valomies on kytkeytynyt samoihin sähköihin äänen kanssa. Ei sillä, on mullakin aika usein pakon sanelemana valot ja ääni samassa voimavirrassa, eikä ne pörise (ainakaan mainittavasti).
 
Viimeistään talon pääsulakkeen kohdalla ollaan samassa verkossa
 
Tämähän on päivänselvä asia... Vaikka toisaalta, ei kai(?) liene mahdottomuus, että samaan taloon tulis kaks eri nousua? Varmaan siinä vaiheessa tosin sähkölaitos ehdottais jo yhtä nousua, joka on astetta isompaa jöötiä?
 
Erotusmuuntaja tai kokonaan oma veto eri muuntoasemalta tuottaa oikeasti omat sähköt. Valopöydän sähköt voi ottaa mikserin kanssa samasta pistokkeesta, suurempi todennäköisyys häiriöihin saadaan kytkemällä dmx kaukokaapeliin.
 
Mää en osaa tähän argumentoida, kun en alan mies varsinaisesti ole. Mutta miksi sitten aina huudetaan, että pitää ottaa samasta keskuksesta sähköt? Mites maalenkit?
 
Eikä ehjät laitteet hurise.
 
Tämän tietysti toivois pitävän aina paikkansa. Ehjäkin laite kyllä saadaan surisemaan, kun tehdään jotain väärin.

Mää en osaa tähän argumentoida, kun en alan mies varsinaisesti ole. Mutta miksi sitten aina huudetaan, että pitää ottaa samasta keskuksesta sähköt? Mites maalenkit?
 
Se mitä tässä hiukan provosoiden ajoin takaa on se, että laitteet ovat suurimmassa osassa tapahtumista samoissa sähköissä. Pelkästään eri sulakkeiden takaa tuleminen ei poista sitä tosiasiaa, ellei välissä ole erotusmuuntajia tms. Oikea tapa on ottaa valolle ja äänelle sähköt omista jakokeskuksistaan. Näin saadaan maalenkit kuriin, koska maadoitukset ja nollajohtimet ovat yhtäpitkät. Jos paikalle tuodaan jokin sähköveto pitemmän matkan päästä, siinä on jo eri maapotentiaali, eikä siihen liitettyjä laitteita voi liittää äänijärjestelmään, eikä välttämättä edes samoihin trusseihin, mitkä maadoittuvat muun järjestelmän kanssa.

Jos paikalle tuodaan jokin sähköveto pitemmän matkan päästä, siinä on jo eri maapotentiaali, eikä siihen liitettyjä laitteita voi liittää äänijärjestelmään, eikä välttämättä edes samoihin trusseihin, mitkä maadoittuvat muun järjestelmän kanssa.
 
Noniin, tätä maiden välistä eroa mää nimenomaan hain. Kun siinähän on sitten tosiaan se riski (ilman optoerotettua splittiä), että valovehkeet keksii maadoittaa ittensä sen DMX:n kautta tiskiin -- tai kummin päin vain.

Oikea tapa on ottaa valolle ja äänelle sähköt omista jakokeskuksistaan. Näin saadaan maalenkit kuriin, koska maadoitukset ja nollajohtimet ovat yhtäpitkät. Jos paikalle tuodaan jokin sähköveto pitemmän matkan päästä, siinä on jo eri maapotentiaali, eikä siihen liitettyjä laitteita voi liittää äänijärjestelmään, eikä välttämättä edes samoihin trusseihin, mitkä maadoittuvat muun järjestelmän kanssa.
 
näinhän se menee! Silloin kun itse olin koulussa vallitsi vielä melko yleisesti mielipide vanhempien sähkömiesten mielissä että maa on aina maa vaikka se tulisi mistä. Mahdollista eroa ei siis myönnetty.
 
Maapotentiaalien välillä voi olla suoraan jännite-eroja, jotka voivat rikkoa laitteita tai ainankin aiheuttaa häiriöitä.