Livetoiminta ›

Tarvitsisin vähän viisaampien neuvoja. Ongelma on siis keikoilla että laulajan mikistä meinaa kuulua kaikki taustamelu ja meinaa kiertää. Laulaja laulaa aika kevyellä volyymilla joten mikki pitää säätää aika herkellä otolle, josta kyseiset ongelmat johtuvat.
 
-Auttaisiko joku noise gate/kompressori systeemi vai olisiko joku muu ratkaisu parempi?
 
-Suositelkaa jotain hyvää noise gate/kompressori räkkivempelettä. hintaluokka mieluusti alle 200€, mutta jos tuohon hinta luokkaan ei löydy käyttökelpoisia laitteita niin suositelkaa sit semmoista laitetta jolla pärjää.

Suositelkaa jotain hyvää noise gate/kompressori räkkivempelettä. hintaluokka mieluusti alle 200€, mutta jos tuohon hinta luokkaan ei löydy käyttökelpoisia laitteita niin suositelkaa sit semmoista laitetta jolla pärjää.
 
DBX 166 XL testattu toimivaksi peliksi: http://www.thomann.de/fi/dbx_166xl.htm
 
Halvempi vaihtoehto samalta valmistajalta 266 XLV - ei tietoa, mitä eroa. Ainakin limitteri puuttuu.. Ei kokemusta. http://www.thomann.de/fi/dbx_266_xl.htm

Tarvitsisin vähän viisaampien neuvoja. Ongelma on siis keikoilla että laulajan mikistä meinaa kuulua kaikki taustamelu ja meinaa kiertää. Laulaja laulaa aika kevyellä volyymilla joten mikki pitää säätää aika herkellä otolle, josta kyseiset ongelmat johtuvat.
 
-Auttaisiko joku noise gate/kompressori systeemi vai olisiko joku muu ratkaisu parempi?
 
Kompuralla todennäköisesti vain kasvatat ongelmia tuossa kohtaa.
Suosittelisin itse seuraavanlaisia juttui:
-Tiukemmalla suuntakuviolla oleva mikrofoni.
-Laulajakin voi harjoitella laulamaan lujempaa.
-Ekvalisaattorillakin saa oikein käytettynä helpotettua tuota kierto-ongelmaa.
 
Tietysti voisin auttaa enemmän jos tietäis et mitä mikkejä ja millasia kamppei käytätte, vois ehkä suositella jotain mikkejä esimerkiksi. Mutta siis ei nekään autuaaksi tekeviä asioita ole.

Tarvitsisin vähän viisaampien neuvoja. Ongelma on siis keikoilla että laulajan mikistä meinaa kuulua kaikki taustamelu ja meinaa kiertää. Laulaja laulaa aika kevyellä volyymilla joten mikki pitää säätää aika herkellä otolle, josta kyseiset ongelmat johtuvat.
 
-Auttaisiko joku noise gate/kompressori systeemi vai olisiko joku muu ratkaisu parempi?

 
Kompressori vain pahentaa ongelmaa ja gate vain piilottaa osan oireista, ei korjaa itse syytä ollenkaan.
 
Oletetaan että laulaja ei osaa laulaa lujempaa. Seuraavat asiat kannattaisi tarkistaa:
1) Laulajan suun etäisyys mikrofonista korkeintaan 5 cm.
2) Laulajan asettelu lavalla: ei suoraan rumpalin peltien, kitarakaapin jne eteen. Eli mikrofonin tulilinjalle vain laulaja ja taustakangas, muu meteli saa ampua ohi vasemmalta ja oikealta. Tämä on hieman tapauskohtaista mikistä ja laulajasta riippuen notta kuinka paljon laulajan pää demppaa pään takaa tulevaa tavaraa ja miten mikki poimii viistosta tulevaa kamaa.
 
Jos nuo on kunnossa niin sitten:
1) Yleinen lavavolyymin pienentäminen
2) Tiukempikuvioinen mikki
3) Laulaja laulutunneille ja äänenkäyttöharjoituksia tekemään.

Kompressori vain pahentaa ongelmaa ja gate vain piilottaa osan oireista, ei korjaa itse syytä ollenkaan.
 
Oletetaan että laulaja ei osaa laulaa lujempaa. Seuraavat asiat kannattaisi tarkistaa:
1) Laulajan suun etäisyys mikrofonista korkeintaan 5 cm.
2) Laulajan asettelu lavalla: ei suoraan rumpalin peltien, kitarakaapin jne eteen. Eli mikrofonin tulilinjalle vain laulaja ja taustakangas, muu meteli saa ampua ohi vasemmalta ja oikealta. Tämä on hieman tapauskohtaista mikistä ja laulajasta riippuen notta kuinka paljon laulajan pää demppaa pään takaa tulevaa tavaraa ja miten mikki poimii viistosta tulevaa kamaa.
 
Jos nuo on kunnossa niin sitten:
1) Yleinen lavavolyymin pienentäminen
2) Tiukempikuvioinen mikki
3) Laulaja laulutunneille ja äänenkäyttöharjoituksia tekemään.
 
Ja sitten tämä ISO asia : muu meteli pienemmälle, eli lavavolyymi mahdollisimman alas !

-Auttaisiko joku noise gate/kompressori systeemi vai olisiko joku muu ratkaisu parempi?
 
Kokeiles ajaa monitori täysin märkänä (full wet) :-) delayn kautta. Ei tarvi montaa, ehkä kymmentä millisekuntia viivästää, kun suora feedback käy mahdottomaksi.

Kokeiles ajaa monitori täysin märkänä (full wet) :-) delayn kautta. Ei tarvi montaa, ehkä kymmentä millisekuntia viivästää, kun suora feedback käy mahdottomaksi.
 
En yhtään epäile ettei tuolla saisi ongelman pois päiväjärjestyksetä mutta miltä laulajasta tuntuu kun monitorit tulee kauhealla viiveellä?

En yhtään epäile ettei tuolla saisi ongelman pois päiväjärjestyksetä mutta miltä laulajasta tuntuu kun monitorit tulee kauhealla viiveellä?
 
Oot melko kone jos hoksaat 10ms viivästyksen monnareissa :)

Tolla viivellä sen saa helposti aika etäisen kuuloseks. Se suunta mistä ääni tulee saattaa hämärtyä ja sit siinä voi mennä vaihe jonkin verran nurin. eli se ääni tulee vaan jostain eikä selkeesti mistään suunnasta. Jossain tilanteessa toivottua, harvemmin rokkenrollissa.
Ite oon joskus laittanu viivettä kulmiin että oon saanu ne samaan aikaan sidefillien kanssa ja joskus sit taas tuon suuntaavuuden takia eli mulla oli solistille neljä kulmaa kahteen ryhmään joista kahteen keskimmäiseen pönttöön (MIX1) ajoin pelkkää laulua ja sit niihin kahteen sivummaiseen (MIX2) kitaraa ja bassaria niin tähän jälkimmäiseen laiton 1,5 ms viivettä että mä sain sen suunnan käännettyä eli ääni ei tullu enää keskeltä. (anto samalla tilaa sille laululle joka tuli keskeltä)
 
Eli siis viivettä jos sinne kulmiin laittaa niin harkinnan kanssa ja kuunnellen.
 
Tähän alkuperäiseen kysymykseen sitten vastaten.
Ihan normaalilla graafisella EQ:lla pääsee aika hyviin tuloksiin jos vehkeet on yhtään järkevät. Hiljaisen laulajan kanssa tuolla kompuralla helposti vaan vaikeutat tilannetta samoin kun gatella. Jos mennään jo ihan kierron rajamailla ja sulla on gate siinä niin ulvasu voi olla aika eksoottinen sit kun se gate aukee.
Jos etupäästä ajetaan monitorit niin se laulu kannattaa splitata Y-piuhalla kahteen kanavaan niin saa vielä kanavaEQ:nkin hyödynnettyä tossa kierron ehkäisyssä.
Luonnollisestikin sen solistin mikki kannattaa valita testaamalla useampia eri vaihtoehtoja.

Paljonko on kurkkupurkeissa watteja? Useimmiten näihin tapauksiin auttaa lisäteho...

Paljonko on kurkkupurkeissa watteja? Useimmiten näihin tapauksiin auttaa lisäteho...
 
Tuo pitää hyvinkin paikkansa. Meillä on n. 3 kW laulukamoissa ja käytämme niitä useinmiten suhteellisen pienissä, n. 100-300 hengen paikoissa, eli ei sitä tehoa tarvitse käyttää milloinkaan kybällä. Toisaalta ei ole koskaan ollut minkäänlaisia ongelmia kierron kanssa, ehkä juuri sen takia kun ei hanoja tarvitse pitää täysin auki.

keggo:
Ongelma on siis keikoilla että laulajan mikistä meinaa kuulua kaikki taustamelu ja meinaa kiertää.
 
Hommaa vaan kompura, esmes toi DBX 166 helvetin hjyvä, jos haluat. Mutta kierrätä tällöin laulu kahteen kanavaan. Toista et kompressoi ja annat tästä monitoreihin signaalin ja toista kompressoit ja tuuttaat tätä PA:sta. Samalla sitä kulmista kuuluvaa kanavaa voi EQ:da miten haluaa. Esmes tuhota niitä kiertäviä taajuuksia.
 
Ja toi kandee tsekkaa että kulmissa ja PA:n päätteissä on tarpeeksi höökiä.

Itsellä on ollut kanssa äänihommia tehdessä ongelmia kiertämisen kanssa, ja olen ajatellut hankkia tuota varten ihan kierronpoistajan.
 
Olen tässä miettinyt sopivaa vehjettä tuohon hommaan, vaatimuksena olisi ihan yksinkertaisesti se, että laite osaa automaattisesti haistella kierrot ja filtteröidä kiertävät taajuudet pois ilman että muu ääni kärsii.
 
Behringerin Shark -sarjan purkit ovat kuulemma käyttökelvottomia lähinnä epävakauden takia, eivätkä ne aina tunnista kiertoa riittävän hyvin.
 
Entä mitenkä on Alton Terminator -boksin kanssa, onko täällä joku käyttänyt tuollaista ihan live-tilanteessa? Ja mitkä olivat sen pohjalta kokemukset, havaitsiko laite kiertoa tarkasti ja vikkelästi, vai kannattaako harkita ihan muita laitteita?

Itsellä on ollut kanssa äänihommia tehdessä ongelmia kiertämisen kanssa, ja olen ajatellut hankkia tuota varten ihan kierronpoistajan.
 
Olen tässä miettinyt sopivaa vehjettä tuohon hommaan, vaatimuksena olisi ihan yksinkertaisesti se, että laite osaa automaattisesti haistella kierrot ja filtteröidä kiertävät taajuudet pois ilman että muu ääni kärsii.
 
Kierronpoistajat ovat useimmiten se viimeinen vaihtoehto. Ensin kannattaa etsiä vikaa heikkolaatuisista mikrofoneista, monitorikaiuttimista tai huonosta kaiuttimien sijoittelusta. Usein ongelmia aiheuttaa myös radikaali EQ:n käyttö, etenkin jos monitorointi tehdään saliäänipöydästä. Parempaan ja luotettavampaan lopputulokseen pääsee laadukkaalla terssikorjaimella ja pienellä harjoitelulla.
 
Jos kierron syynä on hirvittävä äänenvoimakkuuden tarve, kannattaa ensin miettiä keinoja volumen pienentämiseksi ja vasta sitten mennä kierronestäjäkaupoille.
 
Omakohtaisia kokemuksia mulla on Behringerin kierronpoistajasta, josta en pitänyt. Varsinkin auto-modessa soundi meni ennen pitkää todella kummalliseksi, laite päätti poistaa myös suuren osan hyötysignaalista.
 
Kaiken kaikkiaan, kierrontappaja on äärimmäinen vaihtoehto, ja halpiskierronpoistaja huono sellainen.

Kaiken kaikkiaan, kierrontappaja on äärimmäinen vaihtoehto, ja halpiskierronpoistaja huono sellainen . . .
 
. . . ja jos sellaisen päätät kuitenkin laittaa väliin niin käytä sitä "puoli-automaatti-asennossa", eli resetoit kaikki filtterit, avaat mikit, nostat hitaasti volumea kunnes alkaa kiertää, ja hetken päästä toosa nappa sen, sitten nostat vielä, ja vielä pari kertaa, sitten vola taas pienemmälle, eli "ajo-asentoon". Kun tilanteesta riippuen 3-4 filtteriä on lukittu, niin laita härveli manuaali-moodiin, silloin se ei luule kaikkia taustalaulajien UUUU ja AAAA-ääniä kierroksi.
 
Sitten illan edetessä jos kiertoa ilmenee voit käsin laittaa vielä muutaman filtterin päälle, mutta harvemmin tarvii.

Itsellä on ollut kanssa äänihommia tehdessä ongelmia kiertämisen kanssa, ja olen ajatellut hankkia tuota varten ihan kierronpoistajan.
 
Kannattaisi varmaan ensin käydä ns. kiertokoulu, sillä poistuu suurin osa ongelmista.
 
Olen tässä miettinyt sopivaa vehjettä tuohon hommaan, vaatimuksena olisi ihan yksinkertaisesti se, että laite osaa automaattisesti haistella kierrot ja filtteröidä kiertävät taajuudet pois ilman että muu ääni kärsii.
 
Sitä sanotaan ammattitaitoiseksi äänimieheksi, tälläkin palstalla vierailee aika moni. Niitä tulee pitkällä toimitusajalla synnytyssairaaloista, eli suomeksi, opettele kuuntelemaan, elektroniikalla ei ihan kaikkea voi korvata, eikä korjata.

Kannattaisi varmaan ensin käydä ns. kiertokoulu, sillä poistuu suurin osa ongelmista.
 

 
Sitä sanotaan ammattitaitoiseksi äänimieheksi, tälläkin palstalla vierailee aika moni. Niitä tulee pitkällä toimitusajalla synnytyssairaaloista, eli suomeksi, opettele kuuntelemaan, elektroniikalla ei ihan kaikkea voi korvata, eikä korjata.
 
Aivan näin. Ah kuinka ihanaa olisikaan se Reiskan jossain mainitsema taikakalu jossa olis vaan yks liuku. Toisella puolella lukis että Paska soundi ja toisella Hyvä soundi. Siitä sitten siireltäis aina tarpeen mukaan!
 
Kyllä kiertäminen kertoo aina jostain ongelmasta. Jos sitä ongelmaa ei ratkaista niin siinä ei ulin eikä muidenkaan ihmevipperät hyvää tee. Paskasta ei saa konvehtia!
 
Roadari

Aivan näin. Ah kuinka ihanaa olisikaan se Reiskan jossain mainitsema taikakalu jossa olis vaan yks liuku. Toisella puolella lukis että Paska soundi ja toisella Hyvä soundi. Siitä sitten siireltäis aina tarpeen mukaan!
 
Kyllä kiertäminen kertoo aina jostain ongelmasta. Jos sitä ongelmaa ei ratkaista niin siinä ei ulin eikä muidenkaan ihmevipperät hyvää tee. Paskasta ei saa konvehtia!
 
Roadari
 
Amen kanssa visioitiin muutama vuos sitten ihan täys järjestelmä ton yhden faderin ympärille.
 
Lavarasia ois valtava muovailuvahapallo johon kaikki mikkipiuhat vaan tökättäis kiinni ja kaikki kanavat ois ekalla oikein, tästä jatkettais semmosella mikkipiuhan paksuisella letkulla monitoritiskiin ja sieltä eq-räkkiin ja sieltä etupäähän jne. kaikki vehkeet vaan samaan ketjuun peräkkäin ja kaikki ois ekalla oikein. Molemmissa päädyissä ois semmoset mikserit missä ois yks potikka, millä säädetään soundi, yks kahva, millä säädetään et kuinka lujaa ja sit yks iso näyttö, joka kertois et onko hyvä vai huono soundi. Jos potikasta ois väännetty hyvä soundi täysille ja silti kuulostaa huonolta niin sitten on bändissä vika.
 
Tähän samaan yhteyteen sit vielä se puhallettava PA, joka on ripustettu räjähtävillä sakkeleilla niin rupee oleen olosuhtee kohdallaan ainakin purkua ajatellen.
 
Tämmöttii tällä kertaa

Lavarasia ois valtava muovailuvahapallo johon kaikki mikkipiuhat vaan tökättäis kiinni ja kaikki kanavat ois ekalla oikein
 
Hitto, toi on niin paljon kehittyneempi siitä mun kierrätysaiheisesta lavarasiasta että damn. Siihenhän olis siis tullut vanhoista imureista purettuja letkukeloja, yksi per kanava. Purkaessa olis vaan steppaillut niiden polkimien päällä ja olis ollut piuhat siististi kelalla, eikä lavalla koskaan senttiäkään ylimääräistä johtoa. Vanhentunutta, auttamattomasti, toisaalta suunniteltu 90-luvun alkupuolella.
 
Ton teidän version vois yhdistää suunnittelemaamme imevään PA:han, siis siihen millä saa ravintoloiden taustahälyä pienemmälle. Pitäisköhän käydä pitkästä aikaa Manalassa, siellä tulee (tai ainakin aikoinaan tuli) yöaikaan ihan loistoideoita, näköjään.

Hitto, toi on niin paljon kehittyneempi siitä mun kierrätysaiheisesta lavarasiasta että damn. a Manalassa, siellä tulee (tai ainakin aikoinaan tuli) yöaikaan ihan loistoideoita, näköjään.

 
Myös nestekaasukäyttöisestä roudausliukuhihnasta on piirustukset olemassa. Siinä kaasuletkussa piti olla pieniä reikiä siellä täällä, jotta roudarin haju olisi autenttinen. Vintagea jo tuokin suunnitelma. Puhumattakaan rengasvastapainolla toimivasta luiskasta. Sitä en enää tarkemmin muista.