Livetoiminta ›

Piti tossa vähänaikaa sitten vetää äänet lavan edestä miksausvehkeistä kellarikerroksen studioon liveäänitystä varten.. Kun yhdisti jonkin johdon livepöytdästä alakerran vehkeisiin niin ylhäällä alkoi koko systeemissä kauhea pörinä.. Oma veikkaukseni oli että kamat oli eri vaiheissa, ja kun yhdistin äänijohdolla niin maat pääsivät jotenkin tekemään temppujaan :D ? Kokeiltiin laittaa signaali sellaisen DI-boksin läpi jossa on GROUND lift, se auttoi vähän.
Olisko maaerotin omiaan tässä tilanteessa? Vai olenko diagnosoinut ihan väärin? :D

Vaiheilla ei oo sinänsä mitään tekemistä asian kanssa, mutta maalenkillä sitävastoin on. Mä oon tehnyt meidän mökissä muutamia tommosia vetoja ja asia luonnistuu vallan hienosti ilman mitään pörinöitä siten, että vedät balansoidun kaapelin siihen välille, mutta jätät toisesta päästä maakarvan kytkemättä. Toiseen päähän se pitää jättää, että signaalikarvat pääsee kulkemaan perille asti maadoitetun suojavaipan sisällä, joka siis syö kaiken induktion kautta tulevan pirinän -- if any.
 
Tietysti siis lähettävän pään pitää osata työntää balansoitua tavaraa pellolle kuumaa ja kylmää karvaa myöten. Maan ja kuuman karvan välinen balansoimaton liikehdintä ei onnistu, koska siinä tulee se maa kyytiin, joka pitää siis saada jostain kohtaa poikki. Ja yhtä karvaa myöten ei vielä sähkösen poika kulje.
 
Eli, lähettävästä päästä XLR:n kaikki kolme karvaa käyttöön, vastaanottavasta päästä vain 2 & 3 käyttöön sekä suojavaippa poikki.

hjunnila: Maan ja kuuman karvan välinen balansoimaton liikehdintä ei onnistu, koska siinä tulee se maa kyytiin, joka pitää siis saada jostain kohtaa poikki. Ja yhtä karvaa myöten ei vielä sähkösen poika kulje.
 
Kyllä ja ei.
 
Yksikin karva riittää, jos laitteiden maapotentiaalit on samat. Jos sulla on esim. aktiivikajari ja mikseri samasta pistorasiasta otettu, ja molemmat on maadoitetut vehkeet, riittä pelkkä kuuma karva balansoimattomassa signaalissa viemään äänen perille. Se maajohto pitää vain huolen siitä, että vertailupotentiaali johon signaalia verrataan on molemmissa sama, ja se toteutuu myös sähköverkon maan kautta. Tää on niin monta kertaa nähty ja testattu. Yksi kohta missä tätä voi testata, on esim. efekti- tai dynamiikka räkki. Jos kytket tiskiltä tulevan signaalin ja maan vaikka kompuran sisääntuloon, riittää ulostulosta poimia pelkkä kuuma ja homma toimii.
 
Sen sijaan eri sähköissä, kuten kysyjän tapauksessa olet oikeassa, yksi karva ei riitä. Tarvittaisiin suojaerotusmuuntaja äänipiuhaan jos meinataan balansoimattomalla mennä. Tai sit sähköverkkoon suojaerotusmuuntaja kelluttamaan toisen pään vehkeet.

Mitenhän kun ei saada balnsoitua singaalia ulos... Äänet menee pikkumikseriin josta sitten johtoja myöten alas... Toimisiko siten että ottaisii siitä plugi ulostulosta DI boksiin? Siitä sitten sillä "tuunatulla" johdolla? Vai "sekoittuvatko" tossa jo miinus ja maa karvat?

Yksikin karva riittää, jos laitteiden maapotentiaalit on samat.
 
Tämä on luonnollisesti tiedossa, mutta alkaa oleen sellasta tietoa, josta ei ole tässä tapauksessa hyötyä kuin korkeintaan kuriositeettimielessä.
 
Tarvittaisiin suojaerotusmuuntaja äänipiuhaan jos meinataan balansoimattomalla mennä. Tai sit sähköverkkoon suojaerotusmuuntaja kelluttamaan toisen pään vehkeet.
 
Ja ne tahtoo olla kalliita. Helpommalla pääsee, jos väliin laittaa vehkeen, joka tekee balansoimattomasta signaalista balansoitua. Ei tuu nyt yhtäkkiä keskellä yötä mieleen parempaa ratkaisua, kuin DI ground liftillä. Behringerin DI-100 maksaa alta viidenkympin ja sille löytyy aina käyttöä, joten ei pitäis tulla liian kalliiksi testata.

gu: Mitenhän kun ei saada balnsoitua singaalia ulos... Äänet menee pikkumikseriin josta sitten johtoja myöten alas... Toimisiko siten että ottaisii siitä plugi ulostulosta DI boksiin? Siitä sitten sillä "tuunatulla" johdolla? Vai "sekoittuvatko" tossa jo miinus ja maa karvat?
 
Voisikohan tässä tapauksessa nyt olla helpompaa/halvempaa/tarkoituksenmukaisempaa ostaa joku halpa tallentava härveli ja nauhottaa taide siinä mikserin luona ja kuskata tavara sinne "alakertaan" sitten niinku manuaalisesti.
 
Jos se taide nyt jostain syystä pitää välttämättä kuskata kerrosten väliä niin lähtökohta on se että etupäässä pitää olla toimiva, hyvä, balansoitu lähtö ja toisessa päässä vastaava balansoitu sisääntulo ja muuntajaerotus tohon väliin.

Helpommalla pääsee, jos väliin laittaa vehkeen, joka tekee balansoimattomasta signaalista balansoitua. Ei tuu nyt yhtäkkiä keskellä yötä mieleen parempaa ratkaisua, kuin DI ground liftillä. Behringerin DI-100 maksaa alta viidenkympin ja sille löytyy aina käyttöä, joten ei pitäis tulla liian kalliiksi testata.
 
DI-boksi on vähän kyseenalainen ratkaisu jos pelataan linjatasoisen signaalin kanssa.
 
Ground liftilla varustettu Behringerin DI-boksi ei ole eikä tee samaa asiaa kuin erotusmuuntaja.
 
Jos tarvii balansoida linjatasoinen signaali ja tehdä se erotus niin tässä olis muutama vehje millä tuo onnistuu (oikein):
 
http://www.rane.com/bb22.html
http://www.rdlnet.com/product.php?page=166
http://www.sonifex.com/redbox/rbul2_ld.shtml
 
Toi balansointi on vähän sellanen homma että mieluummin ton ratkoo sillä että valitsee oikeat laitteet sekä lähettävään että vastaanottavaan päähän. Mutta jos tuo on jostain syystä pakko tehdä niin noilla se onnistuu.
 
Jos on balansoitu veto ja siinä tulee häiriötä niin silloin pelkkä erotusmuuntaja riittää:
 
http://www.artproaudio.com/products.asp?type=90&cat=13&id=106
 
Ei oo mitään hifiä noi ARTin tuotteet mutta toi DTI on yllättävän hyvä.
 
http://www.rane.com/lt22.html
http://www.rdlnet.com/product.php?page=167

Toi balansointi on vähän sellanen homma että mieluummin ton ratkoo sillä että valitsee oikeat laitteet sekä lähettävään että vastaanottavaan päähän. Mutta jos tuo on jostain syystä pakko tehdä niin noilla se onnistuu.
 
Nimenomaan näin. Meillä oli joskus aikain saatossa vähän samaa ongelmaa, kun oli käytössä tiski, mikä ei ollut balansoinnista ikinä kuullutkaan. Siihen tarjottiin kylkeen just tommosia unbal -> bal vehkeitä, mutta mä en oikein lämmennyt niille. Asia ratkaistiin lopulta just näin, että vaihdettiin entisten vehkeiden tilalle semmoset, jotka ymmärtää balansoinnin päälle.
 
Tosin mitään erotusmuuntajia ei väliin laitettu, vaan tavara kulkee sillä katkaistulla maakarvalla ja nätisti pelittää. Ehkä niillä sais piirun verran lisää suojausta noiden systeemien välille, mutta johonkin se raja pitää silti vetää. Myö vedettiin tähän.
 
Se DI-homma tuli keskellä yötä mieleen, mutta kyllä mää edelleen oon sitä mieltä, että sitä vois vähintäänkin kokeilla. Kyllä sillä ground liftillä on monet pörinät lopetettu, eikä linjakama oo DI:lle mikään ongelma. Siinähän ne kulkee syntsat, skebat ja vahvistimenkin kautta tulevat signaalit sulassa sovussa DI:n läpi kuin vettä vaan.

Se DI-homma tuli keskellä yötä mieleen, mutta kyllä mää edelleen oon sitä mieltä, että sitä vois vähintäänkin kokeilla. Kyllä sillä ground liftillä on monet pörinät lopetettu, eikä linjakama oo DI:lle mikään ongelma. Siinähän ne kulkee syntsat, skebat ja vahvistimenkin kautta tulevat signaalit sulassa sovussa DI:n läpi kuin vettä vaan.
 
Mulla on kokemusta vanhasta 35mm projektorista, jossa oli kivat pörinät. DI-boksilla ne aika hyvin lähtivät. Kyllä se vaan 20-30m balansoitua signaalia on kuitenkin eri meisseli kuin balansoimaton.