Livetoiminta ›

Eli nyt rupes ärsyttämään, kun olen monen muun ohella pari kuukautta myöhässä ajokorttiuudistuksesta. 10.9.2008 tuli siis muutos, joka vaikeuttaa erityisesti bändien liikkumista keikkabusseilla. Täällä kortin hankkimisesta http://www.antinautokoulu.fi/d1kortti.php
 
Eli nykyäänhän noiden keikkabussien rakentelua on jo vaikeutettu, kun niiden rekisteröinti linja-autosta kuorma-autoksi on vaikeaa, vai mahdotonta?
 
Nyt sitten vaaditaan uusilta linja-autokorttia ajavilta 300 tuntia opetusta ja lisäks vielä 35h aina 5 vuoden välein lisää.
 
Tuon D1-kortin saa tällä uudella lainsäädännöllä enää helposti vain perhekäyttöön, eli kyydissä ei saa olla edes naapuria. Uudet keikkabussit taas taitavat järjestäen vaatia vähintään tuon kortin.
 

 
Kysymys kuuluukin että millä ihmeellä me kohta liikutaan keikoille, kun vaihtoehdot ovat nuo vanhat räyskät, mitkä vanhenevat koko ajan lisää, tai sitten täytyy käydä 2kk kurssi että saa ajaa uudempaa. Vai kuinka monella bändillä on varaa palkata ammattikuski ja mistä niitä löytyy??
 
Voisiko muusikoiden liitto ottaa tähän jotenkin kantaa? Vai onko olemassa jotain porsaanreikiä?

Eli nyt rupes ärsyttämään, kun olen monen muun ohella pari kuukautta myöhässä ajokorttiuudistuksesta. 10.9.2008 tuli siis muutos, joka vaikeuttaa erityisesti bändien liikkumista keikkabusseilla. Täällä kortin hankkimisesta http://www.antinautokoulu.fi/d1kortti.php
 
Eli nykyäänhän noiden keikkabussien rakentelua on jo vaikeutettu, kun niiden rekisteröinti linja-autosta kuorma-autoksi on vaikeaa, vai mahdotonta?
 
Nyt sitten vaaditaan uusilta linja-autokorttia ajavilta 300 tuntia opetusta ja lisäks vielä 35h aina 5 vuoden välein lisää.
 
Tuon D1-kortin saa tällä uudella lainsäädännöllä enää helposti vain perhekäyttöön, eli kyydissä ei saa olla edes naapuria. Uudet keikkabussit taas taitavat järjestäen vaatia vähintään tuon kortin.
 

 
Kysymys kuuluukin että millä ihmeellä me kohta liikutaan keikoille, kun vaihtoehdot ovat nuo vanhat räyskät, mitkä vanhenevat koko ajan lisää, tai sitten täytyy käydä 2kk kurssi että saa ajaa uudempaa. Vai kuinka monella bändillä on varaa palkata ammattikuski ja mistä niitä löytyy??
 
Voisiko muusikoiden liitto ottaa tähän jotenkin kantaa? Vai onko olemassa jotain porsaanreikiä?
 
Tätä samaa uudistusta on myös roudaripiireissä kirottu. Voi olla että aika monelta nykyisen D1 kortin haltijalta jää kortti uudistamatta jos huhut sen 35h kurssista pitää kutinsa. Yks kolleega oli tätä AKE:lta kyselly keväällä ja vastaus oli että nykyiset D1 kortin haltijat joutuu suorittamaan ton kurssin viimeistään viiden vuoden kuluttua hintaan 2500-4000 euroa. Jos ei tuota kurssia käy niin D1 ajolupa pienenee 1+16 paikkaisiin, mutta maks. 7 metriä pitkiin vehkeisiin eli käytännössä Sprintterikokoluokkaan ja tilatakseihin.
 
Perseestä. Et ole yksin tän ongelman kanssa. Moni rokkibändi on muutaman vuoden päästä vaikeuksissa kuljetuksien suhteen.

Kävin tuosta kyselemässä katsastusinssiltä ja oli samoilla linjoilla, että järjetöntä touhua. Tai toisaalta onhan siinä puolensa, että ammattikuskit on sitten pätevämpiä ammattilaisia, mutta nimettömille bändeille tämä on iso takaisku. Inssin sukulainen oli muusikko, joten hän oli kysellyt Akelta tätä keikkabussihommaa. Sitä on kuulemma mietitty, mutta en tiedä onko mitään erikoisehtoa tulossa siihen. Sanoisin että kyllä muusikoiden kustannukset nousee viimestään sillon 2013 rajusti, kun kuskeja ei ihan joka paikasta enää löydykkään.

Kysymys tässä voimaantullessa ajokorttiuudistuksessa on uusista kuljettajista sekä ammattikuljettajissa. Itselläni on D1, en aja päätyökseni enkä siis ole "uusi" kuljettaja. Näinollen viiden vuoden välein tapahtuvaa "ammattipätevyyden ylläpitokoulutusta" ei kohdalleni tule. Ellei joku ajokortiton EU-pelle taas keksi jotain.
 
Linkin sivulla kolme puhutaan lain soveltamisalasta sekä sen jälkeen on poikkeukset. Erityistä huomiota kannattaa kiinnittää sivulla neljä oleviin kohtiin 6 ja 8.
 
http://portal.hamk.fi/portal/page/p … vaikutukset_Eija%20Maunu_240507.pdf

Minulla on ollut jo viitisen vuotta d1 kortti. En ole seurannut lakimuutosta laisinkaan ha nyt gintonic hämärtää käsityskykyä. Mites tämä nyt minun kohdallani muuttuu?

No onhan tämä nyt muutenkin ihan perseestä!! Bussikuskeja ei muutenkaan tarpeeksi ja sitten tulee tälläisiä perselakeja!! Menisivät päättäjät kehäykköselle katsomaan, ketkä sitä opetusta oikeesti tarvitsisivat lisää!!

No onhan tämä nyt muutenkin ihan perseestä!! Bussikuskeja ei muutenkaan tarpeeksi ja sitten tulee tälläisiä perselakeja!! Menisivät päättäjät kehäykköselle katsomaan, ketkä sitä opetusta oikeesti tarvitsisivat lisää!!
 
No eipä taida olla suomalaisilla päättäjillä kauheasti sanomista, kun EU käskee.

No eipä taida olla suomalaisilla päättäjillä kauheasti sanomista, kun EU käskee.
 
Eikös EU tee vain virallisia suosituksia/kehoituksia, ei sitovaa lakia. Mutta silti Suomi vain nöyristelee karvalakki kädessä kun Brysselin paksut nauravat oven sulkeuduttua.

Linkin sivulla kolme puhutaan lain soveltamisalasta sekä sen jälkeen on poikkeukset. Erityistä huomiota kannattaa kiinnittää sivulla neljä oleviin kohtiin 6 ja 8.
 
http://portal.hamk.fi/portal/page/p … vaikutukset_Eija%20Maunu_240507.pdf
 
Kuljettajat, joilla on jo entuudestaan D1 saavat noista poikkeuksista sentään jotain hyötyä, mutta uusille kuljettajille ei taida olla mitään helpotusta kyseiseen murheeseen.
Olettaisin ammattikunnan porsaanreiän olevan jotakuinkin tällainen:
Äänentoistoalan yrittäjä, joka omistaa D1 ajokortin vaativan keikkabussin ja äänentoisto- ja valokaluston jotka on siellä kyydissä, saa kuljettaa autoa orkesterin kiertueella ilman ammattipätevyyttä mutta sama kaveri ei voi lähteä vastaavalle kiertueelle bussikuskiksi vieraalla autolla / kalustolla.
 
Se, kuinka tuota tulkitaan ja valvotaan viranomaistaholta onkin sitten kokonaan toinen juttu...

Kuljettajat, joilla on jo entuudestaan D1 saavat noista poikkeuksista sentään jotain hyötyä, mutta uusille kuljettajille ei taida olla mitään helpotusta kyseiseen murheeseen.
Olettaisin ammattikunnan porsaanreiän olevan jotakuinkin tällainen:
Äänentoistoalan yrittäjä, joka omistaa D1 ajokortin vaativan keikkabussin ja äänentoisto- ja valokaluston jotka on siellä kyydissä, saa kuljettaa autoa orkesterin kiertueella ilman ammattipätevyyttä mutta sama kaveri ei voi lähteä vastaavalle kiertueelle bussikuskiksi vieraalla autolla / kalustolla.
 
Se, kuinka tuota tulkitaan ja valvotaan viranomaistaholta onkin sitten kokonaan toinen juttu...
 
Toi kohta 8 vois periaatteessa olla tulkittavissa silleen et saa edelleen ajaa sitä keikkabussia ilman eri ammattipätevyytta kunhan ei ratsiassa erehdy sanomaan et on palkattu kuskiks. Se et kuin poliisit asiaa tulkitsee on sit täysin eri asia.
 
8) ajoneuvolla kuljetetaan materiaaleja tai laitteita, joita kuljettaja
ammattiaan harjoittaessaan käyttää, eikä ajoneuvon kuljettaminen
ole hänen päätoimensa, taikka ajoneuvolla kuljetetaan vähäisessä
määrin omia tuotteita, joita kuljettaja myy tietyssä paikassa, eikä
ajoneuvon kuljettaminen ole hänen päätoimensa.

Minulla on ollut jo viitisen vuotta d1 kortti. En ole seurannut lakimuutosta laisinkaan ha nyt gintonic hämärtää käsityskykyä. Mites tämä nyt minun kohdallani muuttuu?
 
Mun ymmärtääkseni nykysten kortinhaltijoiden tulee suorittaa se 35h (2000-3500 euroa) opiskelu viiden vuoden välein ja uusilta vaaditaan sen lisäks n.300h (miten vitusti tää maksaa??) ennenku pääsee puikkoihin.
 

 
6) ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin
tavarakuljetuksiin;
 
7) linja-autoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin
henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa
taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun
omistuksessa;
 
8) ajoneuvolla kuljetetaan materiaaleja tai laitteita, joita kuljettaja
ammattiaan harjoittaessaan käyttää, eikä ajoneuvon kuljettaminen
ole hänen päätoimensa, taikka ajoneuvolla kuljetetaan vähäisessä
määrin omia tuotteita, joita kuljettaja myy tietyssä paikassa, eikä
ajoneuvon kuljettaminen ole hänen päätoimensa.
 
Niin siis eikös nuo tarkoita, että D1:n vaativaa autoa saa ajaa ilman ammattipätevyyttä kamojen kuljettamiseen, mutta vain niin että kyydissä ei ole ketään muita ku vaimo ja lapset? Tosin jos koko bändi siirtää kirjat treenikämpälle, ni taas saa ajella koko porukalla...

Mun ymmärtääkseni nykysten kortinhaltijoiden tulee suorittaa se 35h opiskelu viiden vuoden välein ja uusilta vaaditaan sen lisäks n.300h ennenku pääsee puikkoihin.
 
Tämä siis jos on päätoiminen kuski eli saa liksan ajamisesta.
 
Ääni ja valo on sen verta erikoinen ammatti tällaisissa asioissa et paha sanoo kuin päättäjät asian tulkitsee. Ihan heti ei tuu toista ammattia mieleen missä pitää oman ammattinsa lisäks ajaa autoa, missä on kyydissä muutama tonni kalustoa ja kymmenkunta työkaveria.
 
Ja ei meitä tän alan työntekijöitä tässä maassa mitenkään kauheen paljon oo verrattuna ns. normaaleihin ammatteihin ja vielä vähemmän jäbiä kenellä on se D1/D hallussa eli ei päättäjät tajua edes kelata noita juttuja tältä kantila.
Päättäjien ajatusmaailman mukaan bussia ajaa vaan sellaset ihmiset, jotka on ammatiltaan bussikuskeja tai perheenisät, jotka on ostanu bussin matkailuautoks
 
Niin siis eikös tuo tarkoita, että D1:n vaativaa autoa saa ajaa ilman ammattipätevyyttä, mutta vain niin että kyydissä ei ole ketään?
 
Tossa 8 kohdassa kun ei mainita ihmisistä mitään eli joku tulkitsee sen niin ettei saa olla ketään kyydissä, joku taas niin että saa olla. Ja itse asiassa jopa C-kortilla saa ajaa mitä tahansa linja-autoa jos kyydissä vaan ei oo ketään, koska ajo katsotaan siirtoajoksi.

Ääni ja valo on sen verta erikoinen ammatti tällaisissa asioissa et paha sanoo kuin päättäjät asian tulkitsee. Ihan heti ei tuu toista ammattia mieleen missä pitää oman ammattinsa lisäks ajaa autoa, missä on kyydissä muutama tonni kalustoa ja kymmenkunta työkaveria.
 
Siks aattelinkin ottaa tän asian esille, kun kävin katsastuskonttorilla kyselemässä kortista ja sanovat että oon myöhässä, että toi keikkabussihomma on ihan kyssäri ja Ake ei oikein tiedä miten tuota lakia pitäisi lukea.
 
Tuo 8-kohtahan kyllä joo antais ehkä sen mahollisuuden että keikalle saa ajaa bändin kanssa jos siitä saa rahaa, mutta ei mitään muuta ajoa. Miten tätä nyt sitten tulkkaat ja mistä ne poliisit tietää onko keikalle menossa vai ei... Kun pitää siis kamat aina autossa ni saa ajella miten vaan??

Siks aattelinkin ottaa tän asian esille, kun kävin katsastuskonttorilla kyselemässä kortista ja sanovat että oon myöhässä, että toi keikkabussihomma on ihan kyssäri ja Ake ei oikein tiedä miten tuota lakia pitäisi lukea.
 
Tuo 8-kohtahan kyllä joo antais ehkä sen mahollisuuden että keikalle saa ajaa bändin kanssa jos siitä saa rahaa, mutta ei mitään muuta ajoa. Miten tätä nyt sitten tulkkaat.
 
Ei vaan siis nimenomaan jos siitä EI saa rahaa. Siis ajamisesta.

Eikös EU tee vain virallisia suosituksia/kehoituksia, ei sitovaa lakia...
 
Väärin. Yhteisölainsäädäntö on erittäinkin sitovaa.

Väärin. Yhteisölainsäädäntö on erittäinkin sitovaa.
 
Tosin oma valtiomme on aika menestyksekkäästi vedelly omia linjojaan siitä huolimatta esim. alkoholi/aukioloaika/jne. jne. asioissa. Tiedä sitten kuin tän ajokorttihomman käy.
 
Vähän tuntuu siltä et kaikki päätökset on menny niin et kuin toi verokertymä ei vahingossakaan pääse laskemaan. Valtio vetää jopa EU:n sakkojen uhalla aina himaanpäin.
 
Kuinkas kävi mm. sen väliaikaisen autoveron kanssa.

8) ajoneuvolla kuljetetaan materiaaleja tai laitteita, joita kuljettaja
ammattiaan harjoittaessaan käyttää, eikä ajoneuvon kuljettaminen
ole hänen päätoimensa
 
No mites ajateltuna että oon raksa-alalla päätoimena ja mulla on sirkkeli auton perässä, ni sillon autolla saa ajella kenen kanssa huvittaa ihan lomareissuja? -> Tarviin sirkkeliä ammatissa, mutta en saa ajamisesta rahaa? :)
 
Vähän sama juttu kun minibussiin laitat hellan ja lipaston takakonttiin, niin diesel-vero putoaa kymmenesosaan.

No mites ajateltuna että oon raksa-alalla päätoimena ja mulla on sirkkeli auton perässä, ni sillon autolla saa ajella kenen kanssa huvittaa ihan lomareissuja? -> Tarviin sirkkeliä ammatissa, mutta en saa ajamisesta rahaa? :)
 
Vähän sama juttu kun minibussiin laitat hellan ja lipaston takakonttiin, niin diesel-vero putoaa kymmenesosaan.
 
Niinpä.
 
Laaditaan säädöksiä ja lakeja, joita voi tulkita niin miljoonalla eri tavalla ettei ketään kohta enää kiinnosta valvoakaan niitä.
 
ja itse asiassa hellan asian ajaa jopa irtomallin kaasulevy jos se vaan on aina autossa ja pöydästä menee penkin selkänoja jos sen penkin vaan saa kaadettua.
Matkailuauton rakentaminen on yllättävän helppoa nykyisellään ;)

8) ajoneuvolla kuljetetaan materiaaleja tai laitteita, joita kuljettaja
ammattiaan harjoittaessaan käyttää, eikä ajoneuvon kuljettaminen
ole hänen päätoimensa
 
Tuosta sitten tulkkaamalla meitin tulevassa bussissa on aina mukana sirkkeli, ambulanssitarpeita ja koneosaopin käsikirja, että kuskiakin voi vaihtaa. Ainut joka ei sais tällä porsaanreijällä ajaa on kitaristi, kenen päätoimi sattuu olemaan rekkakuski, eli ajoneuvon kuljettaminen. hohhoijaa. Taas on kritisointia pelissä, mutta kun kyllä ne kurssit on saatava jotenkin kierrettyä ja jotainhan sille polliisillekin on vastattava.

Tuosta sitten tulkkaamalla meitin tulevassa bussissa on aina mukana sirkkeli, ambulanssitarpeita ja koneosaopin käsikirja, että kuskiakin voi vaihtaa. Ainut joka ei sais tällä porsaanreijällä ajaa on kitaristi, kenen päätoimi sattuu olemaan rekkakuski, eli ajoneuvon kuljettaminen. hohhoijaa. Taas on kritisointia pelissä, mutta kun kyllä ne kurssit on saatava jotenkin kierrettyä ja jotainhan sille polliisillekin on vastattava.
 
Ehkä se lain henki menee kuitenkin sen kirjaimen yli.
 
Aika turhaa täällä arvuutella, mikä tulee olemaan sallittua ja mikä ei, kun lakitekstit yleensä vaativat sitä tiettyä ymmärrystä.
 
Asiantuntijaa tässä tarvittaisiin - vähän veikkailen, että tuo D1 tulisi olemaan tosiaan se ratkaisu. Missä muodossa, sitä en osaa arvata.