Etno, proge, latin ›

MJS50: Lienee tämä : https://www.youtube.com/watch?v=XpkcPgg8TiE
 
Aa tänks, en tiennytkään tämmösestä.

Muuten, en vielä malta olla kysymättä mitä vanhoihin biiseihin tulee niin onko Genesis (Collins/Banks/Rutherford) mahdollisesti tehnyt jonkun diilin Gabrielin ja/tai Hackettin kanssa eli jos kumpikaan ei enää vaikuta bändissä, niin silloin heidän aikaisia biisejä ei soiteta livenä (miinus se medley)? Olisiko tuo mahdollista edes teoriassa?

Regalis Apertura: Muuten, en vielä malta olla kysymättä mitä vanhoihin biiseihin tulee niin onko Genesis (Collins/Banks/Rutherford) mahdollisesti tehnyt jonkun diilin Gabrielin ja/tai Hackettin kanssa eli jos kumpikaan ei enää vaikuta bändissä, niin silloin heidän aikaisia biisejä ei soiteta livenä (miinus se medley)? Olisiko tuo mahdollista edes teoriassa?
 
Ei ainakaan Häkkisen kirjassa tommosesta puhuta.

Regalis Apertura: Muuten, en vielä malta olla kysymättä mitä vanhoihin biiseihin tulee niin onko Genesis (Collins/Banks/Rutherford) mahdollisesti tehnyt jonkun diilin Gabrielin ja/tai Hackettin kanssa eli jos kumpikaan ei enää vaikuta bändissä, niin silloin heidän aikaisia biisejä ei soiteta livenä (miinus se medley)? Olisiko tuo mahdollista edes teoriassa?
 
Ei oikein vaikuta todennäköiseltä sen perusteella, mitä olen heidän keskinäisistä suhteistaan ymmärtänyt. Mistään en ole kuullut, että Gabriel tai Hackett suuremmin välittäisi siitä, mitä kappaleita "virallinen" Genesis esittää.

Progressor: Ei oikein vaikuta todennäköiseltä sen perusteella, mitä olen heidän keskinäisistä suhteistaan ymmärtänyt. Mistään en ole kuullut, että Gabriel tai Hackett suuremmin välittäisi siitä, mitä kappaleita "virallinen" Genesis esittää.
 
Mulla olisi muistikuva jonkun haastattelun perusteella, että heitä ei vain kiinnosta vetää sitä Gabrielin/Hackettin aikaista kamaa.

Okei voi olla niinkin että herroja ei vaan napeksi;). Tuli tuo vaan mieleen kun muistelisin että Jethro Tullin tapauksessa oli (no ainakin joskus) saman tapainen diili että Ian Anderson sai käyttää bändin nimeä/musaa vain silloin kun Martin Barre oli bändissä... Aattelin vain jos Genesiksenkin kohdalla olisi saman kaltainen juttu.

Vähän outoa keskustelua minun mielestä, väärästä lähtökohdasta alkanutta. Eihän ensinnäkään ole ollenkaan totta, että kolmihenkinen nyky-Genesis ei esittäisi ja olisi esittänyt Gabrielin ja Hackettin aikaisia kappaleita livenä. Jos vilkaistaan vaikka edellisen, vuoden 2007, kiertueen settilistaa, niin sikermän lisäksi kokonaan esitettiin Gabrielin alunperin laulamista kappaleista I Know What I Like ja The Carpet Crawlers. Lisäksi mukana oli instrumentaalijakso Firth of Fifth -kappaleesta. Nelihenkisen kokoonpanon aikaisia kappaleita soitettiin Ripples ja Los Endos. Lisäksi sikermä alkoi In the Cagella, jatkui The Cinema Show'lla ja päättyi Afterglow-kappaleeseen. Aika paljon vastentahtoisesti esitettyä materiaalia, joka ei heitä "napeksi" ja räikeä sopimusrikkomus, jos näiden alkuaikojen materiaalin esittämisestä olisi sovittu pidättäytyä!
Lisäksi mikä ihme voisi olla Gabrielin ja Hackettin motiivi moisen sopimuksen tekemiselle? Kun tuossa aiemmin puhuttiin taas talouden kieltä (upporikkaat miljonäärit ne vaan keräävät eläkerahoja tällä uudella kiertueella, muuta innoitustahan ei voi olla), niin jatketaan samalla materialistisella perusteluketjulla... Olisiko Gabriel ja Hackett siis lähteneet neuvottelemaan jotenkin tämmöisestä lähtökohtasta "voittehan te kiertueelle lähteä ilman meitä, mutta ette sitten soita mitään mitä me oltiin levyttämässä, koska me ei tietenkään haluta näistä kappaleista mitään esityskorvauksia ja muutenkin kaikin keinoin haluamme, että ihmiset unohtaisivat tyystin, että koskaan oli aika, jolloin mekin olimme Genesiksessä"?
En usko yhtään, että myöskään Andersonin ja Barren välillä olisi ollut sopimus Jethro Tull -nimen käytöstä luopumiseksi. Mikä voisi olla Andersonin intressi tähän? Hänhän oli bändin alkuperäisjäsen, Barre ei (vaikka toki tokasta albumista alkaen oli vuosikymmeniä katkeamatta mukana - kunnes ei enää ollut). Miksi Anderson olisi sopinut, että hän ihan muuten vaan luopuu oikeudestaan käyttää Jethro Tullin nimeä, jos Barre ei ole mukana? Anderson on aina vaikuttanut skarpilta tyypiltä myös rahan suhteen, eikä varmasti olisi moista sopimusta tehnyt omaksi tappiokseen, koska Jethro Tullin nimen käyttöoikeudella on rahallista arvoa. Jos tämmöinen sopimus kuitenkin joskus oli, haluaisin nähdä asialle jonkin lähteen.
Genesiksestä vielä sen verran, että ylihuomenna tiedetään millainen uuden kiertueen settilista tulee olemaan. Täältä lähtee arvaus että ainakin I Know What I Like ja The Carpet Crawlers (treenattiin tuossa edelläkeskustellussa dokumentissakin) tulee Gabrielin kaudelta eikä Los Endoskaan myöhemmältä The Trick of the Tail -albumilta suuri yllätys olisi, lisäksi luultavasti esitetään taas jonkinlainen sikermä, jossa on aineksia alkuajoilta.

Noo otetaan sen verran takaisin että huimat kolme (3) laulettua Gabriel-eran biisiä 2007 seteissä (tsekkasin esim. MSG:n keikan settilistan). Ja päälle se 3 biisin instrumedley + Los Endos instrumentaali. Suhteellinen käsite onko tuo sitten "paljon" vai "vähän"... Minusta aika vähän 21 biisin setissä. Ja mitä tulee bändiläisten vaikuttimiin niin en ole kovin orjallisesti seurannut haastiksia ymv. joten spekuloin noin "yleisellä tasolla" ja sen perusteella mitä täällä muut bändiä seuraavat ovat kirjoittaneet.
 
Mitä tuohon Tull-caseen tulee niin mainitsin että muistini mukaan asia meni noin. Muisti on siinä mielessä jännä asia että joskus se voi jopa pettää;)! En väitä että oliko se lopullinen totuus. Asiasta lisää löytynee Jethro Tull-topikista?
 
PS. Tuon Firth Of Fifthin pelkän "instrumentaaliosan" soittaminen on kyllä lähes rikollinen teko;)... Sen verran pyhä ja The Klassikko omissa kirjoissani koko Genesiksen tuotannosta. Yksi universumin parhamimmista biiseistä ikinä. Se pitää vetää alusta loppuun asti kuten pitääkin. Piste.
 
PPS. Tuossa MSG:n setti:
 
https://www.setlist.fm/setlist/gene … re-garden-new-york-ny-6bd6f672.html

Minun mielestä taas numeroiden todistusvoima menee pikemminkin päinvastoin. Joten tässä lisää numeoita 2007 kiertueelta:
Siis 3 laulettua Gabriel-kauden kappaletta, esitetty kokonaan (I Know..., The Carpet Crawlers ja sikermän aloittava In the Cage)
2 instrumentaalia Gabrielin ajalta (sikermässä The Cinema Show ja omana numeronaan Firth of Fifth)
3 kappaletta nelihenkiseltä Genesikseltä (Afterglow, Ripples ja Los Endos)
yhteensä 8 kappaletta, joista 6 kokonaan. Mielestäni aika paljon enemmän kuin 0, jos keskustellaan siitä, että onko sovittu, ettei Gabrielin ja Hackettin aikaisia kappaleita soiteta ollenkaan.
Gabrielin aikainen Genesis julkaisi 6 studioalbumia, nelihenkinen (Hackett vielä mukana, Gabriel ei) 2 albumia, kolmihenkinen tuotti 7 albumia (näistä viimeisimmällä laulajana Ray Wilson). Gabriel-kauden ensimmäisen voi melkein jättää pois laskuista, koska se on tyyliltään niin erilaista (60-luvun poppia jousisovituksilla) kuin mikään myöhempi Genesiksen tuotanto, joten käytännössä Gabrielin aikainen materiaali keikoilla on valittava 5 albumilta. Montako kappaletta näiltä - ja kahdelta nelihenkisen Genesiksen - albumeilta mielestäsi pitäisi soittaa, varsinkin kun otetaan huomioon, että
- Genesiksen suosio vain kasvoi, kun Gabriel jätti Genesiksen
- suosio kasvoi lisää, kun Hackettkin jäi matkasta
- suosion huippu koettiin 80-luvulla, erityisesti 1986 (Invisible Touch)?
Mielestäni se määrä mitä Genesis on keikoillaan näiltä alkuajoilta tavannut soittaa on aivan linjassa alkuaikojen tuotannon määrään suhteessa Genesiksen koko uran mittaiseen tuotantoon ja varsinkin suhteessa Genesiksen suosion kehityskulkuun.
Minä pidän tavattomasti mm. Abacab-albumin Dodo/Lurker-kappaleesta. En silti pidä rikollisena sitä, ettei sitä ole soittettu ollenkaan vuoden 1984 jälkeen. Life sucks and then you'll die. Firth of Fifthistä pidämme yhtä paljon, joskin minusta parasta kappaleessa on juuri se instrumentaaliosuus, joka on keikkasetteihin jäänyt (pitkään vain tämä osuus myös Hackettin keikoilla). Kyseinen kitarasoolo on harvoja, joita olen viitsinyt ja halunnut opetella soittamaan nuotista nuottiin.
Minun puolestani voidaan lopettaa asiasta vääntäminen tähän, halutessasi sinun vastakommentin jälkeen. Ei me taideta kumpikaan olla vänkäämisestä sen itsensä vuoksi nauttivia ihmisiä enkä sitä omalla kommentillani hakenut.

Noo eihän tässä sen vakavammasta ns. "vääntämisestä" olekaan kyse;). Näkemyksiähän on yhtä paljon kuin meitä näkijöitäkin (vai pitäisikö sanoa kuuntelijoita) joille Genesis herättää kaikenlaisia tunteita/intohimoja... Oma näkemys jostakin bändiin liittyvästä voi poiketa radikaalistikin jonkun muun vastaavasta. Toisaalta, mitenköhän lyhyt topikki tästä(kin) olisi tullut jos me kaikki oltaisiin sen yhden ainoan OIKEAN Genesis-näkemyksen takana?
 
PS. Muuten unohdin kokonaan että medleyn In The Cagessa laulettiinkin;). Jälleen kerran muisti petti...

Arvelisin näin ihan lonkalta, että Supper's readysta esitetään ainakin joitain osia, koska a) on vika kiertue ja b) se lienee Peterin aikaisen Genesiksen merkittävin ja tärkein piisi

Regalis Apertura: Noo eihän tässä sen vakavammasta ns. "vääntämisestä" olekaan kyse;). Näkemyksiähän on yhtä paljon kuin meitä näkijöitäkin (vai pitäisikö sanoa kuuntelijoita) joille Genesis herättää kaikenlaisia tunteita/intohimoja... Oma näkemys jostakin bändiin liittyvästä voi poiketa radikaalistikin jonkun muun vastaavasta. Toisaalta, mitenköhän lyhyt topikki tästä(kin) olisi tullut jos me kaikki oltaisiin sen yhden ainoan OIKEAN Genesis-näkemyksen takana?
 
PS. Muuten unohdin kokonaan että medleyn In The Cagessa laulettiinkin;). Jälleen kerran muisti petti...
 
Joo, hyvä, asia siis bueno. Jatketaan! Peace!
 
Artturi: Arvelisin näin ihan lonkalta, että Supper's readysta esitetään ainakin joitain osia, koska a) on vika kiertue ja b) se lienee Peterin aikaisen Genesiksen merkittävin ja tärkein piisi.
 
Täysin mahdollista. Muistelisin lukeneeni jostain, että Supper's Readya treenattiin, mutta on toistaiseksi epäselvää onko mukana lopullisessa setissä. Kyllähän tuo kelpaisi. Aiempien kiertueiden perusteella saattaisivat soittaa jonkin matkaa joko ihan alusta tai lopusta (siitä apokalypsi-kohdasta loppuun).

Hmm ei kyllä meikäläistä haittaisi yhtään jos Supper's Ready vedettäisiinkin kokonaisuudessaan... Toisena vaihtoehtona (jos mitenkään voisivat harkita mukaan) sitten Cinema Show ja/tai Musical Box. Watcher Of The Skieskin kelpaisi;)... Tuskin näin kuitenkaan ei tule tapahtumaan mutta ainahan voi vaan haaveilla.

Semmonen setti sitten.. Aika peruskauraa, Moonlit käsittääkseni vain intro. Duchess on kiva ylläri.. https://www.setlist.fm/setlist/gene … am-birmingham-england-7b8c5688.html

Mitenköhän kävi Firth Of Fifthin kanssa? Vedettiinkö kokonaan ja I Know... heti perään? Ja kuinkakohan moni pettyi kun Dancingin intro vain soitetttiin... Sekin sattuu olemaan niitä meikäläisen "pyhiä" biisejä joita ei pitäisi pilkota;).
 
PS. The Lamb Lies Down akustisena? Mahtoi kuullostaa vähän oudolta;).
 
PPS. Nyt löytyi juutuupista Firth lähes kokonaisena loppuun asti plus I Know... joten ilmeisesti soitetttiinkin kokonaisena:).
 
PPPS. Lamb kyllä oli sovitettu niin oudoksi että en halunut kuunnella 10 sekunttia enempää... Sääliksi kyllä kävi Collinsia kun näin miten huonossa kunnossa vielä yritti laulaa tuota:(.

Regalis Apertura: Mitenköhän kävi Firth Of Fifthin kanssa? Vedettiinkö kokonaan ja I Know... heti perään? Ja kuinkakohan moni pettyi kun Dancingin intro vain soitetttiin... Sekin sattuu olemaan niitä meikäläisen "pyhiä" biisejä joita ei pitäisi pilkota;).
 
PS. The Lamb Lies Down akustisena? Mahtoi kuullostaa vähän oudolta;).
 
PPS. Nyt löytyi juutuupista Firth lähes kokonaisena loppuun asti plus I Know... joten ilmeisesti soitetttiinkin kokonaisena:).
 
PPPS. Lamb kyllä oli sovitettu niin oudoksi että en halunut kuunnella 10 sekunttia enempää... Sääliksi kyllä kävi Collinsia kun näin miten huonossa kunnossa vielä yritti laulaa tuota:(.
 
Joo, Collinsin laulu herättää lähinnä säälin tunteita. Kun ei enää pysty niin ei pysty. Harmi.

Muuten tuli tuosta mieleen että miltä Genesis kuulostaisi jos Philin sijasta olisikin otettu Simon (Philin poika) laulajaksi? Ihan sama äänialakin molemmilla... Ja ainakin paremmassa fyysisessä kunnossa kuin Phil.

Regalis Apertura: PPS. Nyt löytyi juutuupista Firth lähes kokonaisena loppuun asti plus I Know... joten ilmeisesti soitetttiinkin kokonaisena:).
 
PPPS. Lamb kyllä oli sovitettu niin oudoksi että en halunut kuunnella 10 sekunttia enempää... Sääliksi kyllä kävi Collinsia kun näin miten huonossa kunnossa vielä yritti laulaa tuota:(.
 
Minun näkemässä Youtube-pätkässä Firth of Fifth ei ollut kokonaan. Oli vaan se tavanomainen instrumentaaliosuus, mikä sitten johti i Know What I Like -kappaleeseen.
 
Sääli oli minullakin päällimmäisin tunne isä-Collinsin esiintymistä katsellessa - eikä pelkästään laulun suhteen. Oli hyvin surullinen näky, kun jossain Youtube-pätkässä Phil pari sekuntia ilmarummutti, tuolilla istuen, katsellen poikaansa rumpaloimassa. Näin siis mies, joka aikoinaan oli yksi maailman parhaista rock-rumpaleista. Nyt oli tuskallisen selvää, että rumpuja ei isä-Collins tule koskaan enää soittamaan, saattoi vaan ilmarummuttaa, kun poikansa takoi tarkasti isän luomia rumpukuvioita.
Toisaalta, mistä minä tiedän, ehkä Phil vaan hykerteli tyytyväisyyttään, kun pojasta on tullut isänsä veroinen rumpali. Viestikapula - tai oikeammin rumpukapula - on siirretty seuraavalle sukupolvelle onnistuneesti. Nic Collinsista varmaan kuullaan vielä tämän kiertueen jälkeenkin!
 
Minäkin jätin Lamb Lies down on Broadway -pätkän kesken muutaman sekunnin jälkeen, samasta syystä. Ylipäätään akustiset versiot progekappaleista on minusta lähtökohtaisesti huono idea. Ei onnistunut Marillionilta eikä akustinen Genesis kuulostanut yhtään paremmalta (olkoonkin, että Genesiksellä akustiset versiot oli tehty popimmasta materiaalista).
 
Jos Simon olisi laulamassa (kaksi poikaa isä-Collinsia paikkaamassa), niin kyllähän se paremmalta ilman muuta kuulostaisi, ei epäilystäkään. Olisi myös hyvin outo tilanne. Veikkaan, että suurelle yleisölle vain isä on tunnettu, poika-Collinsit tietävät vain harvat.
Onneksi kuitenkin vain isä-Collins tuntuu olevan nyky-Genesiksen heikko lenkki. Banks, Rutherford, muut vahvistukset ja Collins junior rummuissa hoitavat itse soittamisen kuppaisten Youtube-pätkienkin perusteella oikein mallikkaasti. Jos tältäkin kiertueelta jonkinlainen live joskus julkaistaan, niin kaikesta aiemmasta purnaamisestani huolimatta tulen senkin kuitenkin sitten vielä hankkimaan.

vanha_pieru: Minun näkemässä Youtube-pätkässä Firth of Fifth ei ollut kokonaan. Oli vaan se tavanomainen instrumentaaliosuus, mikä sitten johti i Know What I Like -kappaleeseen.
 
Joo unohdin mainita tuon "instrumentaaliosuuden"... Onkohan tuosta vieläkään kokonaista versiota juutuupissa? Pitänee tsekata vielä...
 
Minäkin jätin Lamb Lies down on Broadway -pätkän kesken muutaman sekunnin jälkeen, samasta syystä. Ylipäätään akustiset versiot progekappaleista on minusta lähtökohtaisesti huono idea. Ei onnistunut Marillionilta eikä akustinen Genesis kuulostanut yhtään paremmalta (olkoonkin, että Genesiksellä akustiset versiot oli tehty popimmasta materiaalista).
 
Samaa mieltä. Yleensäkin näin korona-aikana monet bändit ovat julkaisseet akustisia levyjä (mm. Stone Temple Pilots), sekä covereita että omaa tuotantoa. Ainakin omalle kohdalle osuneet ovat olleet kovin yhdentekeviä/kädenlämpöisiä. Kuten totesitkin niin Genesiksen kohdalla olisi pitänyt pysytellä vain poppibiiseissä eikä koskea progeajan biiseihin mitä akustisuuteen tulee. Muutenkin tuo "akustinen osuus" keikoilla on ollut muodissa muutaman vuoden ajan. Joskus 1-2 biisiä on ok mutta sen jälkeen kaipaa jo sähköjä takaisin... Onhan se vähän turn-offia kun esiintyjä keikan puolivälissä ilmoittaakin että "no niin, rauhoitutaanpas vähäsen" ja kaivaakin akkarit esiin vaikka yleisöllä olisi ollut muuten ihan hyvä "drive" päällä.

No useammankin juutuupi-etsinnänkään jälkeen en löytänyt Firthiä kokonaisena mutta olettaisin että soitettiin kokonaan. Korjatkaa toki jos tarvetta;).