jannu 12.03.2006 03:50:00 (muokattu 12.03.2006 13:18:21) | |
---|
Tästä on ollut puhetta varmaan useammassakin ketjussa aiemmin, mutta ei taida yhtään pelkästään kys. aiheelle omistettua ketjua löytyä. Nykymeininkihän on kaikkien tiedossa ja kriittisten soraäänien kohteena, eli pötkömössö masterkompurointi ja tappiin normalisointi herättää kiivasta keskustelua. Itseäkin on alkanut opintojen ja mahdollisen tulevan työkentän tiimoilta kiinnostamaan aihe, varsinkin kun olen pyrkinyt kouluttamaan korviani ihan tietoisesti. Aloin tuossa joutessani tutkailemaan muutamalta viimevuosina julkaistulta cd:ltä hittibiisejä semi-analyyttisesti. Pötkö ei niinkään yllättänyt, mutta useamman levyn klippaaminen sitäkin enemmän. Muun muassa System Of A Downin Mezmerizen "nätein" biisi, Lost In Hollywood tuikkasi vajaan puolentoista minuutin kohdalla suvereenisti punaiselle. Lyhytikäiseksi jääneen Zwanin ainokaiselta löytyi voittajia koko albumin verran. Clip-clip-clip, vaan. Sikälikin tuo SOAD jäi ihmetyttämään kun esim toinen Rubinin tuottama, jo tämän aiheen klassikkotapaukseksi noussut Chili Peppersin Californication, ei klippaa missään vaiheessa, vaikka onkin hyvin pitkälti samalla tukkometodilla viimeistelty. Säröllähän se toki on. Ja minä kun luulin, että clippaamisesta syntyvä digitaalinen särö on paha asia. Kai ne Ameriikansedät tietää paremmin. Viimeaikoina en ole myöskään erityisen paljon nauttinut musiikista tätä ison maailman soundia kuullessani. Esim. uusin Green Day seäk SOAD:n molemmat uudet ovat alkaneet ottaa aivoon erittäin nopeasti. Esimerkit jäivät väsymyksestä ja empiiristen kokeiden tasosta johtuen suppeiksi. Mutta rokkia kuluttavana ihmisenä olen tyrmistynyt, suorastaan vihainen. Olisi ei-niin-kovin-pienimuotoisen "Fight The Power"-tyyppisen ryhtiliikkeen paikka. Mitä sinäkään mistään muka tiedät, hä? |
virtalahde 12.03.2006 13:54:59 | |
---|
Yes. Klippaamista käytetään, koska se tuo jotain näennäistä "punchia" ja munaa musiikkiin - joidenkin mielestä. Jotkut puurokorvat sekoittavat särön jopa jonkinlaiseen yläpään exciter-efektiin. Eräs kaveri selitti asiaa aikoinaan niin, että klippaamisen synnyttämä särö jakaa taajuusenergiaa tasaisesti koko kaistalle, ja kuulostaa sen takia täydemmältä & isommalta kuin puhdas limitointi. Samaa osastoahan se on kun ajan putkikompuraan tavaraa isommalla tasolla ja aikaansaan säröä, mutta klippaaminen on ilman muuta luonteeltaan ikävempää säröä, täynnä epäharmonisia komponentteja. Klippaaminen on toki myös jyrkempää ja vaikuttaa äkimmin, tavallaan helpommin hallittavissa. Mutta jatkuva klippaaminen ei missään nimessä ole hyvä asia. Joissain tapauksissa voi toimiakin, modatussa Dominator 2:sessani on klipperi jota käytän joskus, mutta vain napsimaan jotain pieniä juttuja, harvakseltaan. Enemmänkin kyse on siitäkin, että kaikkea tasoa ei voi rutistaa yhdestä vehkeestä. Limitointi alkaa kuulostaa heikolta 2-3dB:n jälkeen (riippuu toki materiaalista), joten on pakko laittaa lisää rautaa ketjuun kun kunnolla lyntätään. Ameriikan sedät ovat sitten keksineet, että hardware-L2:sen jälkeen voi viimeiset rutistaa kun ajelee konverttereihin mittarit punaisella. Omasta mielestäni tason nostaminen alkaa jo ketjun alkupäässä. Jaakko Viitalähde >>
http://www.virtalahde.com |
Sinap 12.03.2006 20:49:07 | |
---|
SOAD:n kohdalla kyse voi olla vaikka jostain protestista CD:n bittien vähyydelle. Uudella levyllä clipataan aikas pahasti ja säännöllisesti. DualDiscin kääntöpuolellahan on 24bit materiaali. Tosin siinäkin mennään yli. Tiedä noista.. "Siinähän se tuubi onkin." |
konehes 12.03.2006 21:25:25 | |
---|
SOAD:n kohdalla kyse voi olla vaikka jostain protestista CD:n bittien vähyydelle. Joopa joo. Eiköhän siinä ole ihan vain radiot olleet mielessä. cherub with heavy metal machine |
Sinap 12.03.2006 22:06:12 | |
---|
Joopa joo. Eiköhän siinä ole ihan vain radiot olleet mielessä. Clippaamisessa? Onko se nykyinen radioasemien vaatimus? :) "Siinähän se tuubi onkin." |
Mohla 13.03.2006 09:19:42 | |
---|
Joopa joo. Eiköhän siinä ole ihan vain radiot olleet mielessä. Paitsi että radiokompressointi pistää monesti etenkin rokimmat tappiin/klippaamiseen asti masteroidut biisit aivan hirveän kuuloiseksi pumppaamiseksi (eli ns.pumppumetalliksi, hoho). Eikä tuo SOADin tuotoskaan nyt mitään kovin hempeää radiopoppista ole... Kova ruumiillinen työ ei ole koskaan tappanut ketään - mutta miksi ottaa riski? -Charlie McCharty |
kivi 13.03.2006 09:32:03 | |
---|
Esimerkit jäivät väsymyksestä ja empiiristen kokeiden tasosta johtuen suppeiksi. Mutta rokkia kuluttavana ihmisenä olen tyrmistynyt, suorastaan vihainen. Olisi ei-niin-kovin-pienimuotoisen "Fight The Power"-tyyppisen ryhtiliikkeen paikka. Joo, joku järkihän tähän olisi saatava. Kaksi vuotta sitten silloin "vuoden takaiselle" tasolle säädetty levy kuulostaa nyt 10 vuoden takaiselle, ja viimeksi masteroinnissa tärkein kysymys ei ollut se, kuinka kovalle levyn saa, vaan ennemminkin kuinka kovaa signaalia tavalliset stereolaitteet ja cd-soittimet enää pystyvät käsittelemään - eli missä vaiheessa alkaa tulla kuluttajapuolen laitteissa ilmenevä särö vastaan. Ihan uteliaisuudesta - milläs mittasit? Jos teitä kiinnostaa, voisit verrata meidän Avoimella maalla -levyämme, joka sulla käsittääkseni on, Virtalähteeltä saataviin sen tarkkoihin spekseihin, niin näkee onko laitteistoissanne erantoa. Mua kiinnostaisi. :-) |
virtalahde 13.03.2006 09:32:05 | |
---|
Jaakko Viitalähde >>
http://www.virtalahde.com |
virtalahde 13.03.2006 09:36:53 | |
---|
Virtalähteeltä saataviin sen tarkkoihin spekseihin Öh, minkä spekseihin? :) Studion puolella oleva soitin soittelee tapissa olevat ongelmitta, mutta olohuoneen pakettistereot särkevät armotta kun -0.1 lähenee. Voisikin oikeastaan tehdä piruuttaan levyn, jossa on -1.5:stä alkaen, 0.1dB:n välein siniaaltoja ja kuunnella, koska rutisee. Se tieteellisemmin en pysty enää. Headroomihan noista loppuu joka tapauksessa. Kun nuo pakettivermeet hommattiin, kuuntelin jotain justiinsa Finnvoxin kautta tullutta ja ihmettelin että onpa säröistä. Eipä ollutkaan.. Jaakko Viitalähde >>
http://www.virtalahde.com |
kivi 13.03.2006 09:48:51 (muokattu 13.03.2006 09:50:14) | |
---|
Öh, minkä spekseihin? :) Niin, no, mä ajattelin että olis verrannut jotain lukemia, lähinnä sen vuoksi että näkisi onko mahdollista että arvot muuttuvat eri mittausohjelmassa (tai kenties jopa CD-asemassa) vaikka ne siirroissa pysyisivät samoina. eli että lukeeko Jannun laitteisto levyä samalla tavalla kuin sinun ja toisinpäin, levyllä oleva datahan on samaa. En mä nyt tiedä mitä mä ajoin takaa:-) Lisää kahvia. |
Roberto 13.03.2006 09:55:04 | |
---|
|
jannu 13.03.2006 18:44:47 (muokattu 14.03.2006 00:33:20) | |
---|
Niin. Homma hoitui niinkin epätieteellisesti, että rippasin cd:itä koneelle ja avasin fileet audioeditoriin tutkailtavaksi. Kätyrit-uutuudessa RMS kympin huitimilla.-0.2 näytti mittari kovimmillaan. Kovallahan tuo on, nykyaikaisen kaupallisesti pätevä. ;) Ei klippaa. Dynamiikka ainakin meikäläisen korvaan suht terveellä pohjalla, ottaen huomioon musiikkityylin. "Stay in school. Lie to your teachers, but stay in school."- Billy Corgan |
teroyk 15.03.2006 16:22:00 | |
---|
|
teroyk 15.03.2006 16:24:48 (muokattu 15.03.2006 16:27:12) | |
---|
Headroomihan noista loppuu joka tapauksessa. Kun nuo pakettivermeet hommattiin, kuuntelin jotain justiinsa Finnvoxin kautta tullutta ja ihmettelin että onpa säröistä. Eipä ollutkaan.. Niimpä, jotenkin nykyajan CD-soittimien D/A-muuntimet on aivan tukossa. Parhaiten niissä soi vanhat CD:t, jotka on normalisoitu jonnekkin -2db:hen, joka on sinänsä kummallista, kun käytössähän on tavallaan bittejä vähemmän. |
Exhausted 16.03.2006 14:37:28 | |
---|
Stone Sourin (Slipknot-laulajan toinen bändi) levy klippaa ja särkee monessa kohtaa niin että korviin sattuu. Kotimaisen hc-pumppu Abduktion levy taas on ehkä kovimmille masteroitu levy mitä tiedän. On kyllä lytätty rankalla kädellä. Tosin sopii musiikkiin. |
virtalahde 16.03.2006 15:00:27 | |
---|
Pitääpä etsiä vielä linkki käsiin, mutta paskimman kuuloinen tähän mennessä oli eräs ameriikkalainen rockviritys, jossa RMS:t huiteli -4:n paikkeilla. Tuollaisiin arvoihin päästääkseen oli tietysti pitänyt EQ:lla ruuvata aika perusteellisesti, eihän siinä ollut kuin näön vuoksi alapäätä. Ihan ihmeellisen kuuloista komotusta se oli.. oikeasti täysin perverssiä lynttäystä. Yritän etsiä vielä linkin, näyte löytyi jostain netin uumenista.. Jaakko Viitalähde >>
http://www.virtalahde.com |
Exhausted 16.03.2006 15:04:24 (muokattu 16.03.2006 15:04:36) | |
---|
Kuulin tuossa vähän aikaa sitten jenkkiläistä metalcorebändi Misery Signalsia, joka on masteroitu ihan käsittämättömän tukkoon. Kamalaa pumppaamista ja riffeistä ei saa mitään selvää samaan aikaan kun lauletaan. Tietty lähtösaunditkin vaikuttaa vähän, mutta ehkä jos on vähän ohuemman kuuloinen äänite niin sitä ei kannata mennä masteroimalla enää huonontamaankaan... |
Timo JM 16.03.2006 17:05:23 | |
---|
Entäs tää Rasmuksen tokavika. (Oliko se nyt Dead Letters.) Soundi ihan säröllä. Kuulostaa tanakalta autostereoista, mutta kotona tai kuulokkeilla ei pysty kuuntelemaan kärsimättä ollenkaan. ...siis mun mielestä. |
Torniojaws 16.03.2006 20:59:51 | |
---|
Kuulostaa tanakalta autostereoista Hep, avainsana. Nuo kulutusmusiikithan tehdään juuri näille pilipalivehkeille joita keskivertokuuntelijalla löytyy pikku-CD-soittimesta/koulusta/autosta/korvakuulokkeista ja sitten kaikenmaailman minikaiuttimista mitä on koulussa jne. Eli juuri musiikin massakuluttajille, jotka pitävät musiikkia vain "pakollisena" taustahälynä joka menee toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Noilla tuskin on kunnon laitteistoja, joilla oikeasti kuuntelisivat Musiikkia. Näin arvelen. |
Exhausted 16.03.2006 21:42:15 | |
---|
RMS:t huiteli -4:n paikkeilla. Minkä mukaan näistä puhutaan? Analysaattorissa on RMS minimi, maksimi ja keskiarvo, ja vielä muutettavana on asetus 0 dB = FS Square wave/Sine Wave? |