Keskustelua raskaammasta musiikista ›

lisään listaan myös
 
Pest - Rest in Morbid Darkness

Jazzissa ollaan jo melko vapaita.
 
Punaiset kumpparit ja pikkusikaarit on jo heimopukeutumista!

Jazzissa ollaan jo melko vapaita.
 
Vapauskin on ideologia :)

En enää. Kuuntelin sitä joskus erittäin paljon ja silloin kovimmat bändit mielestäni olivat:
 
Marduk
Dimmu borgir (For all tid ja Stormblåst).
Satyricon
Bilskirnir
Burzum
Grand belial's key
Thor's hammer
Graveland
Enochian crescent

http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu02609.pdf
 
oon lukenu sivulle 62 asti ja täytyy sanoa, että tuo antaa melko sisäsiittosen kuvan koko genrestä.

Olen lukenut koko aineiston ajatuksella loppuun asti ja täytyy sanoa, että tuo antaa melko oikeanlaisen kuvan koko genrestä.
 
Ja sielläkin tuli se olennainen, eli Black metallista tulee Black metallia sanomansa lisäyksen johdosta. Sitä ennen se on vain metallimusiikkia.

Olet koko aineiston ajatuksella loppuun oikeanlaisen
 
Ja sielläkin tuli se olennainen, eli Black metallista tulee Black metallia sanomansa lisäyksen johdosta. Sitä ennen se on vain metallimusiikkia.
 
Sanoma = saatana on herra?
 
Onko siis Immortal blackmetallia? Muistaakseni Abbath on sanonut, etteivät ole black metallia koska heidän musiikistaan puuttuu blackmetallille ominainen ideologia.

Joo luin kanssa ton, ihan asiallinen ainakin siltä kannalta ettei lähdetä kukkahattutäteilemään, tai vedetä hatusta mitään omia "faktoihin" perustuvia päätelmiään niinkuin satanismia koskevissa "tutkimuksissa" usein käy, mutta mielestäni Torogin määritelmä black metallille on vähän turhan suppea. Varsinkin se, ettei pakanauskolla kuuluisi olla mitään tekemistä black metallin kanssa ja että se on vaan norjan poikien hölmo "trendi" särähti "hieman" korvaan. Noiden määritelmien mukaan siis joku Paysage d'Hiver, tai oikeastaan edes Burzum ei ole black metallia, koska siinä ei tunnusteta saatanaa.(en kyllä ole ihan varma Wintherin ideologiasta, mutta veikkaisin ettei pdh ole satanistista) Mielestäni uuspakanuus ja luonto on ihan yhtä tärkeä osa black metallia kuin satanismikin, vaikkei niitä (mun mielestä)virheellisesti siihen samalla tavalla yleensä liitetäkään kiitos varmaan median antaman hiukan yksipuolisen kuvan. Myös "ei saa käyttää synaa" on mielestäni ihan päätön väite, ei kukaan pakota käyttämään sitä dimmusinfonioiden pimputteluun. En usko että Hvis Lyset Tar Oss, tai vaikka The Shadowthrone muuttuisi yhtään enempää blackmetalmaiseksi jos niiltä poistettaisiin synat...

Sanoma = saatana on herra?
 
Onko siis Immortal blackmetallia? Muistaakseni Abbath on sanonut, etteivät ole black metallia koska heidän musiikistaan puuttuu blackmetallille ominainen ideologia.
 
Asioita ei tulisi ajatella niin mustavalkoisesti vaikka yhtenäinen punainen lanka onkin läsnä koko ajan, myös individualistinen näkökulma korostuu yhtenään tässä taiteen lajissa.

Koko tuon tutkielman oikeellisuus on hieman enemmän kuin epäilyttävää. Esimerkiksi, on kyseenalaista oliko niin sanottu "inner circle" koskaan edes olemassa järjestäytyneenä ryhmänä jollaisena se kuvaillaan vai liioteltiinko / keksittiinkö koko konsepti median ja puskaradion toimesta jälkikäteen. Muun muassa Varg Vikernesin kirjoitukset antavat hyvin erilaisen kuvan koko Norja-scenestä ja sen niin sanotuista toimista tai järjestäytyneisyydestä. Euronymouksen haastatteluissa mainittujen asioden todenperäisyylle en oikeastaan laskisi mitään arvoa. Mies on tunnettu siitä, että puhui palturia shokeeratakseen ihmisiä. Akateemisesti on myös erittäin epäkorrektia pohjata kokonainen tutkimus suurinpiirtein vain yhden ihmisen haastattelusta / musiikista kerättyyn informaatioon.
 
Torogin ajatuksia ns. BM ideologiasta puolestaan en pysty allekirjoittamaan ollenkaan saati edes ymmärtämään. Mielestäni niissä on yksinkertaisesti liikaa ristiriitoja joiden johdosta saa mielikuvan ettei kyseinen henkilö ole oikein itsekään täysin selvillä omista ajatuksistaan tai näkemyksistään. Jos BM ideologia pääsääntöisesti vastustaa / halveksii uskontoja, niin eikö ole enemmän kuin irrationaalista, että Torog kutsuu ideologiaansa uskonnoksi ja sanoo ettei ateistinen ajatusmaailma kuulu BM ideologiaan? Kaiken lisäksi mies tunnustaa harjoittavansa okkultismia... Kuinka joku voi ottaa niinkin naurettavan asian kuin okkultismin tosissaan? Yliluonnollisiin asioihin uskomisen voin vielä ymmärtäää mutta okkultismi ei ole koskaan ollut muuta kuin historiaa vääristelevää, uskontoihin (erityisesti kristinuskoon tai juutalaisuuteen) vahvasti pohjaavaa viihdettä.
 
Vanhojen kulttuurien tieteillä ja jumaltarustoilla on sentään ollut joku tärkeä funktio tai sen ajan mittapuulla looginen pohja (esim. muinaisen kreikan tai mesopotamian tieteet). Mitä tarjoaa niitä raflaavasti yhdistelevä ja vääristelevä irvikuva jota okkultismiksi kutsutaan muuta kuin viihdearvoa?
 
Herää kysymys kuinka vahvasti Torogin ajatukset ja mielipiteet loppujen lopuksi edustavat ns. "BM ideologiaa"? Olenko kovasti väärässä olettaessani, että koko BM "ideologia" on itseasiassa pikemminkin erilaisten, mutta joiltain osiltaan samankaltaisten, individualististen näkemysten kokoelma ja mitään yhteneväistä ideologiaa ei välttämättä edes voida esittää?

Pidän joistain kappaleista.
Immortal on tietenkin kovin mielestäni koska niiden kappaleet on selkeitä sekä sisältää asiallista riffittelyä. Laulu on selkeää, mutta asiaankuuluvaa. Eikä jätkät saarnaa mistään paholaisista tms mikä on musta vähän naurattavaa.

http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu02609.pdf
 
Kauheasti kirjoitusvirheitä ja yllättävän huonoa kieltä graduksi. Ei pysty lukeen.
 
;)

Sanoma = saatana on herra?
 
Onko siis Immortal blackmetallia? Muistaakseni Abbath on sanonut, etteivät ole black metallia koska heidän musiikistaan puuttuu blackmetallille ominainen ideologia.
 
Muistaakseni Varg on sanonut, että Immortalkin on näitä sell-out bläkkisbändejä
Aika kovaa tekstiä entisistä larppauskavereista :(
 
E. Mielestäni black metal ideologiaan voisi liittää tämän naurettavan saatanan tunnistusjutun ohella myös pakana uskonnot ja vähän (kröhöm) vapaamman meiningin (Immortal). Asioita kerran miettiessäni tulin lopputulokseen, että kaikki black metalin ideologiasta puhuvat eivät suinkaan tarkoita samaa asiaa.

Herää myös kysymys, että eikö Black Metalia silloin voisi jakaa vielä alagenreihin, jotta myös genrerajoittuneet voisivat tunnustaa eron näiden ideologioiden välillä?
Esim.
- HC(heit kryy) BM ,kuten: Dimmu Borgir
- Norse BM , Burzum
- Larppi BM, Immortal
- Tr00 BM, ??joku oikein ilkeä saatanallinen suhina poppoo??
 
Ja ylläoleva teksti on luultavasti täyttä paskaa, jonka on kirjoittanut ihminen joka ei ymmärrä genremutuilua.

Kauheasti kirjoitusvirheitä ja yllättävän huonoa kieltä graduksi. Ei pysty lukeen.
 
;)
 
Tulin huomanneeksi ihan saman jutun. Kielellinen tyyli on graduksi vähän lapsekasta. Saisi olla asiatyylisempää tekstiä. Ei tätä oikein voi ottaa täysin vakavasti.
 
En kyllä laskisi paljoa painoarvoa tuolle senkään puolesta, että tekijä on tosiaan haastatellut yhtä ihmistä "skenen" sisältä.
 
Noh, kirjoittakoon kuka tahansa mitä tahansa, en tule tällaiseen metallin alalajien puimiseen koskaan olemaan täysin tyytyväinen. Tällaisessa keskustelussa kukaan ei ole ikinä oikeassa, tai ainakaan samaa mieltä minun kanssani. Ei minun mielipiteeni ole mitään älyttömän hienoja, omaperäisiä tai sellaisia, joita joku muu ei olisi täällä jo jossain muodossa ilmaissut, mutta näin se vaan on. ;)
 
Eikä se ole noin yksinkertaista. Ei sitä voi yhdellä gradulla selittää. Tai kymmenellä. Ihan turha tuollaisesta on alkaa kirjoittaa tieteellistä tekstiä, koska tässä tapauksessa ei voi osua oikeaan.

Tulin huomanneeksi ihan saman jutun. Kielellinen tyyli on graduksi vähän lapsekasta. Saisi olla asiatyylisempää tekstiä. Ei tätä oikein voi ottaa täysin vakavasti.
 
Eikä se ole noin yksinkertaista. Ei sitä voi yhdellä gradulla selittää. Tai kymmenellä. Ihan turha tuollaisesta on alkaa kirjoittaa tieteellistä tekstiä, koska tässä tapauksessa ei voi osua oikeaan.
 
Valitettavasti olisi myös hyvin hankala ottaa vakavasti 15/16-vuotiaan näkemys pro gradun kielellisistä rajoista. Itse en kuitenkaan sen kummemmin ota kantaa kieliasuun vaan totean etten näe black metal-kulttuurin tutkimista huonona asiana, vaikkei siinä ikinä päästäisikään joko yksittäistapauksia tai laajaa yleiskuvaa ja siihen sisältyviä tiettyjä erityispiirteitä syvemmälle. Laajemmalla aineistolla kuitenkin saadaan pilkottua tutkittua asiaa pienempiin osakokonaisuuksiin ja täten lähemmäs koko totuutta.
 
EDIT:
 
Jos tiedettä tarkasteltaisiin kokonaisuudessaan teini-ikäisen mustavalkoisten lasien lävitse, tulisimme todennäköisesti pian päätökseen, ettei meidän itse asiassa kannata enää koskaan tutkia yhtään mitään, koska emme voi varmasti osua oikeaan, oli kyse sitten mistä asiasta tahansa.
Väitteeni on perusteltavissa sillä, että koska nykyinen tieteellinen käsityksemme kaikesta perustuu tähän mennessä tehtyjen tutkimusten tulosten tulkitsemiseen emme täten voi todeta varmaksi sitä, etteikö myöhemmissä tutkimuksissa paljastuisi jotain sellaista joka vetäisi maton alta aiemmilta tutkimuksiltamme. Tai vielä pahempaa - niistä ei selviäisi mitään uutta. Vaikkakin todellisuudessa lisätutkimukset tuovat yleensä esiin jotain uutta, joka kehittää ja muuttaa aiempaa käsitystä tutkitusta asiasta.

Haha, vois melkeen vastaa tähän topikkiin:
Joo pidän. Nykyään vaan jääny toi kuuntelu enemmän tonne oldschoolimman kaman puolelle. Hyvä niin! Death to hate crew BM! Tässä meikäläisen suosikkeja:
 
Absu - The Third Storm Of Cythraul
Archgoat - Angelcunt
Bathory - Bathrory
Beherit - Drawing Down The Moon
Sodom - In The Sign Of Evil
Celtic Frost - Morbib Tales & To Mega Therion
Darkthrone - Under A Funeral Moon
Hellhammer - Demon Entrails (demokokelma)
Nifelheim - Devils Force
Sarcófago - I.N.R.I.
 
Emperorin kakkoslevy iskee kanssa tosi kovaa, mutta sellanen progelevy ei oikeen sovi tohon seuraan, haha!
 
FUCK YOU!
FUCK YOU!
FUCK YOU JESUS CHRIST!!!!

hevari666 oot mun idoli!!11

Old school BM on kyllä parasta tässä osoitteessa.
 
Hellhammer - Apocalyptic Raids
Celtic Frost - Morbid Tales
Celtic Frost - To Mega Therion
Bathory - s/t
Bathory - The Return......
Bathory - Under the Sign of the Black Mark
Mercyful Fate - Melissa
Sodom - In the Sign of Evil
Destruction - Sentence of Death
Venom - Welcome to Hell
Venom - Black Metal
 
80's kama on kovinta. Ysäriltä löytyy tietty myös kovia, kuten vanha Darkthrone, vanha Mayhem ja tietenkin NIFELHEIM. Uudemmista bändeistä Watain on suosikkini.

Heh. En yhtään ihmettele. Koko Norjan BM skene oli alunperin aika sisäänlämpiävä kaikkia ulkopuolisia bändejä kohtaan. Ulkomaisten metallibändien soittokamoja sabotoitiin, Impaled Nazarenen jäsenet saivat tappouhkauksia jne. Kai vähemmästäkin rupeaa vituttamaan.
 
Englanninkielinen wikipedia kertoo näin:
 
Conflict between scenes
 
A brief conflict known as the "Dark War" between Norwegian and Finnish scenes had gained some media recognition from 1992 to 1993. Part of this was motivated by seemingly harmless pranks; Nuclear Holocausto of Beherit started to make prank calls in the middle of the night to Samoth of Emperor and Mika Luttinen of Impaled Nazarene. The calls consisted of babbling and playing of children's songs, although Luttinen believed them to be death threats from Norwegian bands.
 
Notably, the album cover of Impaled Nazarene's Tol Cormpt Norz Norz Norz contains texts like "No orders from Norway accepted" and "Kuolema Norjan kusipäille!" (Death to the assholes of Norway!). The Finnish band Black Crucifixion criticized Darkthrone as "trendies" due to the fact that Darkthrone began their career as a death metal band. Additionally, a Norwegian band released two demos under the name Fuck Beherit.
 
Many recall a strong rivalry between Swedish death metal and Norwegian black metal scenes. It was common for black metal enthusiasts in Europe to terrorize notable death metal bands that were touring their country. Street fights at concerts and an attempted fire bomb at a Deicide show in Stockholm were reported before tensions calmed.

hevari666 oot mun idoli!!11
 
woot, siis WOOT, siis tä..?