Keskustelua raskaammasta musiikista ›

vaikka täs jostain white metallista puhutaankin niin kuinka monessä näistä tunnetuimmista black metal bändeistä on oikeita saatananpalvojia eikä mitään satanisteja?
 
Kyllähän niitä löytyy. Emperor ja Immortal eivät tälläisia yhtyeitä ole, mutta en menisi puhumaan Vargista.

Parasta olisi tehdä hartaita, rauhallisia lauluja uruilla ja akustisella kitaralla, joissa ylistettäisiin saataanaa ja pahuutta.
 
Näin saadaan ihmisiä enemmän perkeleen leiriin. :)

mutta en menisi puhumaan Vargista.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Vikernes is proponent of the Ásatrú religion.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81satr%C3%BA
Ásatrú (Icelandic "Æsir faith") is a new religious movement whose focus is reviving the Norse paganism of the Viking Age - as described in the Eddas - prior to the arrival of Christianity.

http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Vikernes is proponent of the Ásatrú religion.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81satr%C3%BA
Ásatrú (Icelandic "Æsir faith") is a new religious movement whose focus is reviving the Norse paganism of the Viking Age - as described in the Eddas - prior to the arrival of Christianity.
 
Eli Varg on vaan sekasin. Saatanan kanssa ei mitään tekemistä koskaan ollutkaan.

Varg ei nykyään allekirjoita juuri edes satanismia. Vikernes (ironista muuten, että alkuperäinen etunimi oli Christian) vannoutuu nykyään kansallissosialismin ja uuspakanuuden nimiin enemmän kun mihinkään muuhun. Ei Varg koskaan ole tainnut edes juuri saakelia palvata vaan keskittynyt enemmän aasa-uskontoihin ja Norjan alkuperäisjumaliin.
Sori mut ihan pakko oli tullu leikkimään. Pisti vain silmään. Suurimmalle osalle black metal -bändien jäsenistä Saatana käsittääksen merkitsee satanistisen ideologian mukaan nimenomaan kaiken maailman pahuuden keskittymää eikä niinkään mitään persoonallista Jumalan vastakohtaa. Aika vähissä on nuo ns. saatananpalvojat vaikka lyriikoista sellaista voisi käydäkkin ilmi. Symboliikkaa pääosin.
 
Niin ja mitä aiheeseen tulee niin itsekin yleensä kierrän kaukaa jessemetallin, mutta pari helmeä on löytynyt. Tuo pitkin ketjua ylistetty Trouble kyllä kuuluu jokaisen doom metal -diggarin yleissivistykseen vaikka kuinka vapahtajasta veisaisivat. Suomalainen fiilismetallipumppu Callisto myös allekirjoittaa kristinuskoa, mutta ei se poikien musiikkia ole huonommaksi tehnyt.
Toinen juttu sitten on nämä bändit jotka paasaavat oikein urakalla. Jonkun Zaon "aborttionmurha" hardcore-saarnat pistävät lähinnä vihaksi.
 
edit: Perkele, ehitte sitten ensin. Noh samahan toi. :D

...Saatana käsittääksen merkitsee satanistisen ideologian mukaan nimenomaan kaiken maailman pahuuden keskittymää eikä niinkään mitään persoonallista Jumalan vastakohtaa.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Satanismi
Juutalaiskristillisestä perimästä poiketen Saatanan ei satanismissa katsota olevan niinkään pahuuden ruumiillistuma tai palvonnan kohde, vaan paremminkin vertauskuvallinen nimitys luonnonvoimille ja ihmisen perimmäiselle olemukselle.

Tästäkin on taas niin turha ruveta peistä taittamaan, koska jokaisen satanistin näkemys on omanlaisensa. Mutta pääasia nyt on se, että Saatanan ei katsota olevan mikään olemassaoleva olento.

Tästäkin on taas niin turha ruveta peistä taittamaan, koska jokaisen satanistin näkemys on omanlaisensa. Mutta pääasia nyt on se, että Saatanan ei katsota olevan mikään olemassaoleva olento.
 
Mutta silti ollaan kuin pikkupojat ja kutsutaan itseään SATANistiksi. Aika lapsellista huomionhakuisuutta mielestäni.

Mutta silti ollaan kuin pikkupojat ja kutsutaan itseään SATANistiksi. Aika lapsellista huomionhakuisuutta mielestäni.
 
Kutsukoot miksi haluavat, mitä väliä sillä on?
Hyvyyttä ja pahuutta on mielestäni aivan turha "konkretisoida" mihinkään (eli jumalaan/saatanaan) sillä kumpikin löytyy meistä kaikista.
Ihminen voi olla hyvä tai sitten paha oman mielensä mukaan, ilman ulkopuolisia avustajia.
Enkä tarkoita avustajilla toisia ihmisiä vaan jumalaa/saatanaa.
 
Ja pakolla jokainen ihminen on joskus ollut sekä hyvä, että paha.
Kysymys on vain siitä kumpaan ihmisen mieli lopulta enemmän painottuu.
Jos uskonto ei olisi niin iso asia kuin se on, niin sen voisi helposti jättää huomiotta tässä tilanteessa.
 
Bottom line: Hyvyys & pahuus on ihmisissä, ei jumalassa tai saatanassa.

Tuo satanismi nimenähän on yksinkertaisesti keino säväyttää kristittyjä. En tosin ole varma oliko tuo edes ryhmän itsensä keksimä termi.
 
P.S. Tämä nyt alkaa mennä aika pahasti topicin ohi, mutta itselleni ainakin hyvyys ja pahuus on molemmat aika vieraita käsitteitä. En näe, että ihmisluonnetta tai asioita ylipäätään voitaisiin kahlita kahteen adjektiiviin. Liian mustavalkoista. Mut joo, ei siitä sen enempää.

White metal on mun mielestä aika huono termi. Miksi ylipäätään musiikkia pitäisi kategorisoida sanoitusten perusteella. Onhan vaikka Gojiralla paljon luonto aiheisia biisejä. Onko se sitten nature metallia :P , joo emmää kyllä semmosta pysty. Jo sana gospel aiheuttaa suurimmalle osalle inhoreaktion jo pelkän termin perusteella, ja itse musiikki jää sivuseikaksi. Metalli on metallia laulakoon mistä tykkää. Kristilliset lyriikat voivat toisinaan olla aivan yhtä ahdistavia ja "metallimaisia", samoista asioistahan niissa loppuen lopuksi lauletaan, joskin eri kantilta. Eikä kaikki lyriikat todellakaan ole tuputtavia raamatulla päähän henkisiä. Moni maallinen bändi tuputtaa sanomaansa vielä enemmän mutta siihen ei vaan kiinnitetä huomiota. Esim. Pearl Jamin Eddie Vedder laukoo keikalla biisien välissä omia totuuksiaan maailmanmenosta ja siitä kuinka hänen moraalinsa ovat niitä oikeita.

Kyllähän se pimeys ja synkkyys on tietenkin aina ihmisiä kiinnostanut, mutta en yhdy siihen mielipiteenseen, ettei valosta ja kirkkaudesta osattaisi kirjoittaa mielenkiintoisesti. Eikä se Danten taivas osiokaan mielestäni helvetti osiolle pahemmin hävinnyt. Ja mietippäs kaikkia hyvyyttä esittäviä valkoisia velhoja yms.
 
Juu, onhan aiheesta hyviäkin tekstejä olemassa, en toki sitä kieltänyt. Monet etevätkin kirjoittajat vain tuntuvat usein kompastelevan taivas-aiheissa. Mielenkiintoinen esimerkki jo tuo mainittu Milton, joka aikoinaan Kadotetun Paratiisin myötä leimattiin satanistiksi vaikka ukko oli harras kristitty; sen verran väkevästi kuvaili Saatanaa.
 
Valkoisia velhoja..? Que?
 
Pahuus, synkkyys suru ja onnettomuus ovat mielenkiintoisia asioita, mutta omalle kohdalle mieluummin valitsisin valoisan ja onnellisen tien, joten ei minua haittaa hyvyydestä tai pahan tappiostakaan kertovat sanat.
 
Eniten kai näissä ongelmia tuottaa se, mikä kullekin on sitten pahuutta/hyvyyttä ja mikä on vaikkapa nyt valon/pimeyden suhde em. asioihin. Ehkäpä jesse-bändit pistävät nyppimään sen takia, että heidän puoleltaan näihin tarjotaan vain vanhoja totuttuja, usein rankan mustavalkoisia näkökulmia..? Provokatiivinen tr00BM-kama ainakin tiettyyn pisteeseen asti tarjoaa hieman vipuvartta kyseenalaistaa ja avartaa tuota katsantokantaa. (Joskin valitettavan monesti keikauttaa sitten aivan päinvastaiseen ehdottomuuteen.)
 
Ja sitten vähän aiheen vierestä, ikään kuin kaupan päälle:
 
Mutta silti ollaan kuin pikkupojat ja kutsutaan itseään SATANistiksi. Aika lapsellista huomionhakuisuutta mielestäni.
 
Niinpä niin. Ja aiheesta oli tietoa, mitä, yhden wikiartikkelin verran? Lukaisepas vaikka se LaVeyn piplia, kun on nykyään oikein suomennettunakin laitoksena olemassa. Sieltä löytää ihan kohtuulliset perusteet 'Saatana'-nimekkeelle - voihan niistäkin olla montaa mieltä, mutta en silti menisi missään nimessä lyttäämään pelkkänä "lapsellisena huomionkipeytenä". Nimien ja symbolien voima on vahva, myös maallistuneissa länsimaissa.

Niinpä niin. Ja aiheesta oli tietoa, mitä, yhden wikiartikkelin verran? Lukaisepas vaikka se LaVeyn piplia, kun on nykyään oikein suomennettunakin laitoksena olemassa. Sieltä löytää ihan kohtuulliset perusteet 'Saatana'-nimekkeelle - voihan niistäkin olla montaa mieltä, mutta en silti menisi missään nimessä lyttäämään pelkkänä "lapsellisena huomionkipeytenä". Nimien ja symbolien voima on vahva, myös maallistuneissa länsimaissa.
 
Ei edes yhtä wikiartikkelia. Laveyn pipliaa kun selailin kirjakaupassa("englanninkielinen") niin oli kyllä niin säälittävää menoa että oksat pois.
 
Edit. Poistin wittuilut.

E: Palataanko aiheeseen?
 
Aloitusviestin biisi oli ihan menevä.

Aloitusbiisissä oli kyllä hyvää ysärimeininkiä. Kristilillinen sanoma on vaan plussaa, vaikka eihän niistä sanoista juurikaan selvää saa. :)

Eli Varg on vaan sekasin. Saatanan kanssa ei mitään tekemistä koskaan ollutkaan.
 
Varg on sellainen kameliontti kuule. Se on ollu vaikka mitä ties milloin. Nykyään sanoo ettei saatanalla ole tekemistä musiikkinsa kanssa, mutta oli se hieman toisin 90-luvun alussa jolloin Vargin teini-iän mullistukset alkoivat mylläämään. Kyllähän hän myöhemmin sitten niihin pakana ja natsi juttuihinkin perehtyi. Anteeksi, sillä en tunne häntä kuitenkaan.

Parasta olisi tehdä hartaita, rauhallisia lauluja uruilla ja akustisella kitaralla, joissa ylistettäisiin saataanaa ja pahuutta.
 
Näin saadaan ihmisiä enemmän perkeleen leiriin. :)
 
ootko tietonen paikasta Hollywood, ja käsitteestä "mainstream pop"??
 

 

 
rokki (ja metalli) on vapauden musaa ja siihen ei mitkään kiihkouskovaiset, nazit, kommunistit, saatanan palvojat, eikä muut aivopestyt kuulu

Varg on sellainen kameliontti kuule. Se on ollu vaikka mitä ties milloin. Nykyään sanoo ettei saatanalla ole tekemistä musiikkinsa kanssa, mutta oli se hieman toisin 90-luvun alussa jolloin Vargin teini-iän mullistukset alkoivat mylläämään. Kyllähän hän myöhemmin sitten niihin pakana ja natsi juttuihinkin perehtyi. Anteeksi, sillä en tunne häntä kuitenkaan.
 
Sekopää mikä sekopää. Sama se minkä kanavan kautta aatteitaan(ja murhiaan) levittelee. ;)

Raskas sanoma vaatii raskaat keinot!

White metal on mun mielestä aika huono termi. Miksi ylipäätään musiikkia pitäisi kategorisoida sanoitusten perusteella. Onhan vaikka Gojiralla paljon luonto aiheisia biisejä. Onko se sitten nature metallia :P , joo emmää kyllä semmosta pysty. Jo sana gospel aiheuttaa suurimmalle osalle inhoreaktion jo pelkän termin perusteella, ja itse musiikki jää sivuseikaksi.
 
Täysin samaa mieltä! Mielestäni monet tekevätkin virheen tuputtaessaan jotain tiettyä musiikkia "kristillisenä", koska koko termi aiheuttaa monelle sellaisen ennakkoasenteen että koko bändi jää luultavimmin kokonaan kuuntelematta.
 
Vai mitäs jos kutsuisin Black Sabbathia white metalliksi nimikappaleensa perusteella? Siinähän rukoillaan jumalalta apuja pirun edessä! Niin!
 
Mutta kertokaas nyt sitten, mistä Troublen nimettömän levyn saisi kouraansa? Pari levyä on ilmestynyt remasterina, mutta tuota en löydä mistään. Heaven on my Mind-biisin kuulin aikoinaan metalliliitossa ja iski niin pirun kovaa. Mahtavaa musaa!